Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Esta es la foto de las negociaciones en estos momentos.

La mesa ha pasado de ser rectangular y distanciada, a ser un poco más ovalada y cercana.

Ábalos y Lastra (PSOE) siguen sonriendo y haciéndose los simpáticos, queriendo gustar. Buena actitud, aunque sospechosa y habría que ver si en sintonía con lo que dicen.

Salvador Illa (PSC) mirando para otro lado y probablemente pensando que estos no se van a poner de acuerdo ni en mil años. Actitud bastante pesimista, acorde con quién bien conoce las dos partes y se sabe el principal puente de un, hasta ahora, desastre.

Rufián mirando a los medios. Como casi siempre, bien preocupado de lo que dirán en televisiones, periódicos y Twitter. Cara preocupada y quizás buscando cómplices entre la prensa para que no sean muy duros con el posible no-acuerdo.

Marta Vilalta con cara de "¿en serio me estáis diciendo que vuestra propuesta es más dinerito y aplicar el Estatut de Autonomía ya aprobado?". Tremenda su carita. Si de su cara tuviéramos que adivinar lo que ocurrirá, terceras elecciones.

Josep María Jové con los ojos cerrados, probablemente tragando sapos y no queriendo ver lo que está ocurriendo. A parte de asistir a la mesa de negociación para dar un gobierno a España, tiene que asistir al juicio en el que es investigado por sedición y rebelión contra España por haber escrito cositas en una libreta Moleskine. Estabilizador de España unos días, quebrador de ídem otros. Divertido.

[heaviermelero]

¿por que lo de la forcadell es lila?
habria sido maravilloso que se pusiera cada grupo a un lado de la franja diagonal gris que separa la mesa.

[Lightning]

Está haciendo una campaña feminista desde la cárcel con esos bolis, consiguió no sé cuántos para las presas que "escolariza/adoctrina". Iba más o menos así la cosa, Google te dirá más si tienes curiosidad.

[heaviermelero]

"Constatamos avances en la definición de los instrumentos necesarios para encaurzar el conflicto político", señala el comunicado conjunto

la politica es, cada vez mas, una clase de linguistica. no se si inventarse estos terminos a diario es el peor o el mejor trabajo del mundo.

[ratatatatá]

Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.

Me extraña que no apliques el discurso de "han ganado" que le estás dedicando a Edu en este caso, que es mucho más flagrante.

1- No existe la "sanidad catalana". Existe la sanidad pública española, que está descentralizada, pero igualmente todos los que vivimos aquí tenemos derecho a utilizar, y el deber de mantenerla con nuestros impuestos. La "sanidad catalana" ni se financia exclusivamente con las aportaciones de los residentes en Cataluña, ni sus responsables son exclusivamente oriundos de la región.
2- La "sanidad catalana" no es de las mejores de España. De hecho, los datos nos dicen que es de las peores en muchos parámetros, entre ellos el tiempo de espera para ser operado. Es cierto que hay algunos centros de referencia a los que se derivan pacientes de toda España, pero son casos muy concretos (por ejemplo, cirugía fetal intrauterina al Vall D'Hebron) que no tienen ningún impacto negativo. De hecho, podríamos argumentar que es positivo, ya que estos servicios ya están dimensionados y financiados para atender poblaciones más extensas que la comunidad autónoma, y a cambio los catalanes los tienen a mano y sin requerir desplazamientos.
3- Es ridículo pensar que gente de fuera de Cataluña va a peregrinar aquí a ser operado cuando la lista de espera es de cinco meses, mientras que en Madrid o País Vasco (donde también tienen hospitales de referencia) es de un mes y medio. Por mucho que te guste la butifarra, es que no hay ningún criterio lógico para escoger esta opción. Es más, no hay ningún dato objetivo que respalde esta afirmación.
4- El sistema sanitario español ya contempla la atención de los "desplazados" fuera de sus comunidades de origen y tiene un mecanismo de compensación. Por lo cual, aún si fuera cierto que en Cataluña se atienden a muchos pacientes de fuera, no afectaría en lo más mínimo a la financiación. Repito: si te operas fuera de tu comunidad de origen, lo paga tu comunidad, no donde te operas.
5- Quien hace estas declaraciones fascistoides ("La sanidad catalana es de los catalanes", "la nuestra es la mejor", "vienen de fuera a quitarnos nuestros recursos") no es ningún cargo electo, es el Defensor del Pueblo, cuya neutralidad debería estar garantizada. Es comprensible, aunque lamentable y ridículo, que gente como la inefable señora Budó se invente historias para dejar en buen lugar al Govern o a su partido aunque los datos nos digan lo contrario; como en su estrafalaria defensa de que "el independentismo ha ganado en Barcelona". Pero el señor Ribó debería estar en primera fila protestando ante la Generalitat por el continuo descenso de calidad asistencial de los servicios públicos, no defendiendo su gestión con mentiras y echando la culpa a los no-catalanes.

No entiendo mucho de lo que tiene que ver este mensaje tuyo con mi mensaje.

Claro que este es un ejemplo más de que el relato nacionalcatalanista ha ganado. Porque no existe la sanidad catalana como tal, como algo totalmente independiente y ajeno del resto de España, y como pretende vender el tal Ribó éste. Sino que dentro del sistema sanitario español, existen los distintos servicios sanitarios de cada comunidad autónoma. Que, aunque descentralizados, en teoría vinculados unos con otros.

Es como cuando se habla de Cataluña y España, en lugar Cataluña y, en todo caso, resto de España, de sanidad catalana y sanidad española, en lugar sanidad autonómica catalana y sanidad autonómica de cualquier otra autonomía española. Y así con todo. Son ejemplos de que ellos han ganado, al menos su relato.

[ratatatatá]

Yo creo k se han pegao un lio con sanidad catalana (pública) y las clínicas privadas de aquí, que creo o percibo que si tienen un alto grado de gente venida de fuera y buena fama o prestigio...

A parte, creo k el comentario de Ribó no es en plan xenofobo ni nada (este no era de ICV?), pq da a entender k viene gente de muchos sitios... no solo del resto de españa.

El comentario es desafortunado y más sin datos k lo respalden

Bueno, habla literalmente de gente viene gente de otras comunidades autónomas. Pero si se refiere a no sólo del resto de España, sino más en general y que la sanidad pública catalana está saturada por los que vienen de fuera, el discurso es todavía más VOX.

Pero vamos, como dices, son las clínicas privadas las que principalmente reciben pacientes de otras partes y no las públicas. Y en las públicas, también, porque por algo tienen hospitales y centros de referencias, pero, salvo alguna excepción, no creo que sea el principal sitio de España de donde viene la gente de otras partes. En concreto hospitales públicos como la paz de Madrid gente recibe del resto de España.

[ratatatatá]

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

Estás tú para hablar de simplistas y cargados de prejuicio.

Marxem o no marxem.

[Saint Torpez]

Hay días en que el becario de El Nacional y el que le escribe los discursos a los políticos de JxCat se lían. Hoy tenemos lado a lado estas dos noticias:

JxCat aparca la moció sobre autodeterminació per facilitar el diàleg amb el PSOE

Junts per Catalunya ha anunciat que retira del proper ple -que comença aquest dimecres- la moció que van presentar la setmana passada que reclamava "acordar una solució democràtica al conflicte que no pot ser una altra que l'exercici del dret d'autodeterminació". Així ho ha comunicat el seu portaveu, Eduard Pujol, que ha argumentat que no volen donar excuses als socialistes perquè s'aixequin de la taula de diàleg

Borràs: "La feina de JxCat a Madrid no és facilitar cap acord amb el PSOE"

La líder de JxCat al Congrés dels Diputats, Laura Borràs, ha assegurat aquest dimarts al migdia que "la feina de JxCat a Madrid no és facilitar cap acord amb el PSOE" sinó "garantir solucions polítiques per Catalunya".

Borràs, però, ha volgut puntualitzar que l'autodeterminació "és l'eix central sobre el que pivota" la seva solució política i que es tracta "d'una qüestió de mínims democràtics". "No ens hem mogut i no ens mourem d'aquí", ha sentenciat.

Me surge la duda de si se hablan entre ellos, o es que a estas alturas ni ellos mismos saben qué quieren o cómo conseguirlo.

[Joe barry carrol]

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

El primero sin ninguna duda, pero a mil millones de distancia. A no ser que te parezca fascista decir que la sanidad gallega va mal porque allí gobierna el PP.

Tenéis una habilidad acojonante en igualar cosas que no tienen nada que ver.

[Joe barry carrol]

Esta es la foto de las negociaciones en estos momentos.

La mesa ha pasado de ser rectangular y distanciada, a ser un poco más ovalada y cercana.

Ábalos y Lastra (PSOE) siguen sonriendo y haciéndose los simpáticos, queriendo gustar. Buena actitud, aunque sospechosa y habría que ver si en sintonía con lo que dicen.

Salvador Illa (PSC) mirando para otro lado y probablemente pensando que estos no se van a poner de acuerdo ni en mil años. Actitud bastante pesimista, acorde con quién bien conoce las dos partes y se sabe el principal puente de un, hasta ahora, desastre.

Rufián mirando a los medios. Como casi siempre, bien preocupado de lo que dirán en televisiones, periódicos y Twitter. Cara preocupada y quizás buscando cómplices entre la prensa para que no sean muy duros con el posible no-acuerdo.

Marta Vilalta con cara de "¿en serio me estáis diciendo que vuestra propuesta es más dinerito y aplicar el Estatut de Autonomía ya aprobado?". Tremenda su carita. Si de su cara tuviéramos que adivinar lo que ocurrirá, terceras elecciones.

Josep María Jové con los ojos cerrados, probablemente tragando sapos y no queriendo ver lo que está ocurriendo. A parte de asistir a la mesa de negociación para dar un gobierno a España, tiene que asistir al juicio en el que es investigado por sedición y rebelión contra España por haber escrito cositas en una libreta Moleskine. Estabilizador de España unos días, quebrador de ídem otros. Divertido.

CM y especialista en comunicación no verbal, tenemos en este forero a una joya y no lo sabemos apreciar.

[Lightning]

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

El primero sin ninguna duda, pero a mil millones de distancia. A no ser que te parezca fascista decir que la sanidad gallega va mal porque allí gobierna el PP.

Tenéis una habilidad acojonante en igualar cosas que no tienen nada que ver.

Una cosa es el PP, otra el ¿capitalismo?. No sé cuál sería la ideología del PP. Tiene su lógica decir que el PP gobierna mal la sanidad gallega, por su implicación directa estando en el gobierno de Galícia. Tiene poca lógica, si no es por propaganda política o puro prejuicio, decir que el capitalismo gobierna mal la sanidad gallega. No tiene nada de lógica decir que el independentismo gobierna mal la sanidad gallega. Sería como decir que el feminismo, el ecologismo o los que son seguidores de los toros gobiernan mal la sanidad gallega. A no ser, claro está, que lo que pretendas sea estigmatizar una idea y al colectivo que representa esa idea.

¿Y qué es estigmatizar una idea o un colectivo? Mil millones de distancia....

[Joe barry carrol]

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

El primero sin ninguna duda, pero a mil millones de distancia. A no ser que te parezca fascista decir que la sanidad gallega va mal porque allí gobierna el PP.

Tenéis una habilidad acojonante en igualar cosas que no tienen nada que ver.

Una cosa es el PP, otra el ¿capitalismo?. No sé cuál sería la ideología del PP. Tiene su lógica decir que el PP gobierna mal la sanidad gallega, por su implicación directa estando en el gobierno de Galícia. Tiene poca lógica, si no es por propaganda política o puro prejuicio, decir que el capitalismo gobierna mal la sanidad gallega. No tiene nada de lógica decir que el independentismo gobierna mal la sanidad gallega. Sería como decir que el feminismo, el ecologismo o los que son seguidores de los toros gobiernan mal la sanidad gallega. A no ser, claro está, que lo que pretendas sea estigmatizar una idea y al colectivo que representa esa idea.

¿Y qué es estigmatizar una idea o un colectivo? Mil millones de distancia....

O el fascismo, por qué estigmatizar una idea y un colectivo que representa esa idea?

[haskov]

Yo creo que en menos de un año tenemos gobierno del PP con VOX. Esos que en el resto de europa llamarian ultraderecha y aquí patriotas

[Edu27]

Yo creo que en menos de un año tenemos gobierno del PP con VOX. Esos que en el resto de europa llamarian ultraderecha y aquí patriotas

Y en otro país un gobierno de PSOE con Podemos se le llamaría ultraizquierda y comunista, aquí es un "gobierno de progreso"

[ratatatatá]

Yo creo que en menos de un año tenemos gobierno del PP con VOX. Esos que en el resto de europa llamarian ultraderecha y aquí patriotas

¿Y quién califica a VOX de patriotas a parte de ellos mismos? Porque hasta en el PP se refieren a ellos como ultraderecha.

[Lightning]

Cuando huyes de tus miedos, estos te persiguen.

La fobia al relator se ha convertido en un mediador de la negociación en forma de TJUE. Según lo que decidan sobre la inmunidad de Junqueras, ERC se pondrá de una manera o de otra. Con todo, yo creo que habrá pacto.

[ratatatatá]

Yo creo que en menos de un año tenemos gobierno del PP con VOX. Esos que en el resto de europa llamarian ultraderecha y aquí patriotas

Y en otro país un gobierno de PSOE con Podemos se le llamaría ultraizquierda y comunista, aquí es un "gobierno de progreso"

¿Ya has cambiado de chaqueta naranja a chaqueta verde?

[ratatatatá]

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

El primero sin ninguna duda, pero a mil millones de distancia. A no ser que te parezca fascista decir que la sanidad gallega va mal porque allí gobierna el PP.

Tenéis una habilidad acojonante en igualar cosas que no tienen nada que ver.

Una cosa es el PP, otra el ¿capitalismo?. No sé cuál sería la ideología del PP. Tiene su lógica decir que el PP gobierna mal la sanidad gallega, por su implicación directa estando en el gobierno de Galícia. Tiene poca lógica, si no es por propaganda política o puro prejuicio, decir que el capitalismo gobierna mal la sanidad gallega. No tiene nada de lógica decir que el independentismo gobierna mal la sanidad gallega. Sería como decir que el feminismo, el ecologismo o los que son seguidores de los toros gobiernan mal la sanidad gallega. A no ser, claro está, que lo que pretendas sea estigmatizar una idea y al colectivo que representa esa idea.

¿Y qué es estigmatizar una idea o un colectivo? Mil millones de distancia....

Es que el capitalismo nunca va a gobernar bien la sanidad pública ni nada público.

De todas formas, es una tontería decir que
la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas. Porque en todo caso, lo que habría que decir es que la sociedad catalana va mal porque los que gobiernan se han olvidando de gobernar porque se han dedicado al independentismo y más en concreto al procesismo.

[Pirata somalí]

Ribó, un 'defensor' con 138.000 € de sueldo, 22 asesores y 6,3 millones en gastos


Al fiel exponente de la ‘gauche divine’ barcelonesa, uno de los empresarios implicados en el 3% le puso en 2015 un 'jet' privado para viajar gratis a Berlín a la final de la Champions

“La sanidad de Cataluña es una sanidad excelente, se lo puedo asegurar. La prueba es que vienen de otras comunidades autónomas a operarse a Cataluña. Yo no sé si esta es la lista de espera más larga, depende de cómo la enfoquemos. Pero lo que sí le puedo garantizar es que uno de los déficits de la sanidad pública de Cataluña es que tiene un sobrecoste con la gente que viene a Cataluña a operarse”. Estas fueron las palabras de Rafael Ribó, el 'síndic de greuges' (defensor del pueblo catalán) en un programa de radio de la SER. Y las que han provocado un terremoto político.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_2371559/

[RED RONIN]

Toda una joyita el Sindic.

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