Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 12 Ene 2018, 18:36


Esto no sería otro delito? Usurpación de cargo público.

Después los meten en la carcel y resulta que están allí por sus ideas.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 12 Ene 2018, 18:44

Unitat i Orgull escribió:

Esto no sería otro delito? Usurpación de cargo público.

Después los meten en la carcel y resulta que están allí por sus ideas.
Uno mas que añadir a la larga lista, ya ves tú.

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No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 12 Ene 2018, 18:46

Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:

Esto no sería otro delito? Usurpación de cargo público.

Después los meten en la carcel y resulta que están allí por sus ideas.
Uno mas que añadir a la larga lista, ya ves tú.

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A Puchi ya le suda un huevo, lo digo por los amigos de los lazos amarillos que sostienen que están en prisión por sus ideas.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 12 Ene 2018, 19:00

Unitat i Orgull escribió:
Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:Esto no sería otro delito? Usurpación de cargo público.

Después los meten en la carcel y resulta que están allí por sus ideas.
Uno mas que añadir a la larga lista, ya ves tú.

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A Puchi ya le suda un huevo, lo digo por los amigos de los lazos amarillos que sostienen que están en prisión por sus ideas.


Como si a esos les importara mucho lo que dice la ley, ya podria salir que Putschi robó 5 millones del presupuesto de la Generalitat para gastarselos en furcias que él seguiría estando en el exilio por sus ideas.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 12 Ene 2018, 19:10

Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:
Dark player escribió:Uno mas que añadir a la larga lista, ya ves tú.

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A Puchi ya le suda un huevo, lo digo por los amigos de los lazos amarillos que sostienen que están en prisión por sus ideas.


Como si a esos les importara mucho lo que dice la ley, ya podria salir que Putschi robó 5 millones del presupuesto de la Generalitat para gastarselos en furcias que él seguiría estando en el exilio por sus ideas.

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Hoy mismo en la tertulia de el Mati de Catalunya Radio: Anna Serrano (Punt Avui), Ana Pardo (Publico), Esther Vera (Ara), Albert Martnez (La Directa) y por supuesto Mònica Terribas hablaban de presos políticos. Por el bando “Unionista” Enric Hernández de El Periódico, que sostenía que no eran presos políticos, pero que no deberían estar en la carcel.

La radio de tots.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 12 Ene 2018, 19:12

A ver, si no existe el cargo de Presidente de la República Catalana, difícilmente se puede usurpar. Delito no puede haber en ningún caso.

Otra cosa es si se están usando fondos públicos para esta patochada. Ahí sí se podría rascar algo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 12 Ene 2018, 19:21

Saint Torpez escribió:A ver, si no existe el cargo de Presidente de la República Catalana, difícilmente se puede usurpar. Delito no puede haber en ningún caso.

Otra cosa es si se están usando fondos públicos para esta patochada. Ahí sí se podría rascar algo.

Utiliza el logo y habla en nombre de la Generalitat. Pero tal vez tengas razón, otra astucia.
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THE FONT
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 12 Ene 2018, 22:36

Unitat i Orgull escribió:
Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:A Puchi ya le suda un huevo, lo digo por los amigos de los lazos amarillos que sostienen que están en prisión por sus ideas.


Como si a esos les importara mucho lo que dice la ley, ya podria salir que Putschi robó 5 millones del presupuesto de la Generalitat para gastarselos en furcias que él seguiría estando en el exilio por sus ideas.

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Hoy mismo en la tertulia de el Mati de Catalunya Radio: Anna Serrano (Punt Avui), Ana Pardo (Publico), Esther Vera (Ara), Albert Martnez (La Directa) y por supuesto Mònica Terribas hablaban de presos políticos. Por el bando “Unionista” Enric Hernández de El Periódico, que sostenía que no eran presos políticos, pero que no deberían estar en la carcel.

La radio de tots.


Ana Pardo haciendo el papel que Margarita Sáenz hacía hace unos años de colaboradora necesaria de la izquielda patria.

Dos pogres a cada cual más estúpida.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 12 Ene 2018, 22:52

THE FONT escribió:
Unitat i Orgull escribió:
Dark player escribió:
Como si a esos les importara mucho lo que dice la ley, ya podria salir que Putschi robó 5 millones del presupuesto de la Generalitat para gastarselos en furcias que él seguiría estando en el exilio por sus ideas.

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Hoy mismo en la tertulia de el Mati de Catalunya Radio: Anna Serrano (Punt Avui), Ana Pardo (Publico), Esther Vera (Ara), Albert Martnez (La Directa) y por supuesto Mònica Terribas hablaban de presos políticos. Por el bando “Unionista” Enric Hernández de El Periódico, que sostenía que no eran presos políticos, pero que no deberían estar en la carcel.

La radio de tots.


Ana Pardo haciendo el papel que Margarita Sáenz hacía hace unos años de colaboradora necesaria de la izquielda patria.

Dos pogres a cada cual más estúpida.

Era la más radical con diferencia. De uvas a peras traen a alguien “de fuera” para apoyar sus tesis, hace un par de semanas llevaron a un tipo de California con acento cubano, que no se enteraba de nada, pero se cagaba mucho en España. Cumplió su función.
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 13 Ene 2018, 09:14

mormonroller escribió:
CUCO82 escribió:
mormonroller escribió:
Masuno

Lo tuvieron a huevo, el día que declararon la independencia España entera estaba en shock y acojonada, pero la cagaron suspendiéndola. Fue un error histórico para el independentismo dejar la iniciativa a Rajoy en el manejo de los tiempos.


La cagada fue pensar que tendrían apoyo internacional y pensar que Rajoy no se atrevería a meterlos en la carcel

El 10-O la comunidad internacional todavía rechazaba la independencia con la boca pequeña pero efectivamente calcularon muy mal pensando que Rajoy dialogaría si la suspendían. A partir de ahí desde fuera se empezó a ver el proces como una fantochada poco seria y el exterior empezó a manifestarse en contra. Que Puigdemont se acercara a los populismos de ultraderecha fue otro error garrafal, junto con las críticas a la UE.


Con vuestro permiso, me uno a la discusión y ya desarrollo mis pensamientos sobre el tema.

Es cierto que las imágenes de las cargas policiales el 1-O hicieron que parte de la prensa internacional tuviera una cierta simpatía por la causa independentista y sobre todo criticase la gestión del gobierno (en realidad, en los medios ingleses y estadounidenses fundamentalmente). El primer ministro belga salió a hablar de diálogo pero por lo demás aunque nadie hiciera una declaración enérgica en contra del independentismo todos los líderes se alinearon con el respeto a la legalidad española. De la simpatía de la prensa a la de los Gobiernos hay un trecho, y de esta al reconocimiento internacional otro incluso más grande. Mirad a Palestina. Te doy toda la razón en que eso se diluyó en cosa de 1 o 2 semanas, como demostró el artículo de The Guardian, uno de los diarios europeos serios más pro-independentistas, admitiendo sus errores al tomar todas las imágenes que se difundieron en Twitter sobre las cargas policiales como ciertas.

Lo que yo vengo a decir es que era imposible que con un apoyo de un 50% de la población alguien en Europa y el mundo occidental en general fuera a reconocer la independencia de Cataluña o su derecho a acceder a ella. A pesar de la matraca que han dado los líderes independentistas con que la UE les iba a apoyar, llegando a afirmar que no saldrían de ella ni un minuto, el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea establece que "la Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad nacional". Toda la discusión sobre si la doctrina Prodi de que la Cataluña independiente debía ponerse a la cola (y ser aceptada por unanimidad) o no solo aplicaba una vez se diera ese reconocimiento internacional, cosa que nunca iba a suceder en un proceso claramente inconstitucional. Este es el paso clave en cualquier proceso de independencia y poco se ha hablado de él: aunque a los indepes no les interesaba no entiendo que los contrarios no lo hicieran prácticamente. Dicho esto, si la mayoría independentista en lugar del 50% fuera del 80% ya se podría cuestionar la legitimidad de la norma, pero sin la mayoría necesaria siquiera para reformar el Estatuto de Autonomía ese debate que han introducido los indepes para justificar su causa de legalidad contra legitimidad no cabe.

El reconocimiento internacional de la Cataluña independiente era sencillamente imposible porque no había suficientes apoyos internos, ni fuerza para controlar el territorio, ni apoyos externos (por mucho que Romeva diera la impresión de que los había conseguido). Esto me lleva a pensar que todo el procés ha sido una farsa para forzar una negociación del Estado para darle un estatus especial a Cataluña (más pasta y competencias) o quizás para provocar un grado de movilización independentista que pueda seguir creciendo y forzarla unilateralmente cuando haya esa mayoría del 80%, que no sé si llegará, y sobre todo para permitir a los líderes políticos indepes seguir haciendo lo que les dé la gana, ya que sus seguidores seguirán justificando recortes sociales y corrupción siempre que los hagan ellos, porque además la culpa será siempre del Estado español. El problema es que se les haya ido de las manos y haya tanta gente que piense que no hay más salida que la independencia unilateral y a la vez no sean los suficientes como para llevarla a cabo.

Lo que menos me gusta del independentismo no son sus tesis que no comparto, sino que se trata del movimiento político más infantil y ñoño que he visto. No vivo en Cataluña pero he estado en contacto diario con independentistas (fuera de España) desde 2012 durante varios años y esa es mi impresión. Por otra parte los discursos nacionalistas me dan bastante miedo, menos mal que los dirigentes indepes no han querido o podido forzar la situación de la independencia. Los discursos me recuerdan bastante a la retórica de Tuđman y Milošević en Yugoslavia desde 1987. Me decían que estaba obsesionado con eso porque he viajado mucho por la zona, conozco todas las repúblicas y sobre todo las conflictivas, tengo amigos y he leído sobre el tema. La diferencia es que allí había apoyos externos para las causas independentistas y hasta en Eslovenia, con todo a favor (mayoría independentista del 90% y la situación en Croacia) tenían 30000 milicianos para hacer frente al ejército yugoslavo. Cabe recordar que además el derecho de autodeterminación de las repúblicas estaba reconocido en su Constitución de 1974 así que aunque desconozco si el referéndum de Croacia fue convocado según el procedimiento legal el derecho que pretendían ejercer estaba reconocido. El problema es que si tienes un tercio de la población en contra que se va a sentir muy incómoda en tu nuevo Estado construido sobre una base muy nacionalista, tienes un problema, y eso también pasa en Cataluña. No digo que se vaya a llegar a lo mismo, porque no lo creo, pero allí no empezaron a matarse de la noche a la mañana, sino que hubo una serie de procesos de hacer creer a la gente que no había otra salida y de deshumanizar al enemigo, así que mucho cuidado con estas cosas.

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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 13 Ene 2018, 10:37


Tardan en volver una llamada de teléfono. Ni más, ni menos :D :D :D
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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 13 Ene 2018, 10:40

Unitat i Orgull escribió:Si la Colau sale ahora con esto es que el cadaver empieza a oler

http://politica.e-noticies.cat/colau-eq ... 15039.html

Pablo Iglesias ni aparece por TV. Creo que está en casa llorando. Si en las próximas generales llegan al 10% del voto ya pueden estar contentos. Por cierto, creo que las ganará C's y que va a haber cambio de Gobierno.
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 13 Ene 2018, 11:25

el mc escribió:
mormonroller escribió:
CUCO82 escribió:
La cagada fue pensar que tendrían apoyo internacional y pensar que Rajoy no se atrevería a meterlos en la carcel

El 10-O la comunidad internacional todavía rechazaba la independencia con la boca pequeña pero efectivamente calcularon muy mal pensando que Rajoy dialogaría si la suspendían. A partir de ahí desde fuera se empezó a ver el proces como una fantochada poco seria y el exterior empezó a manifestarse en contra. Que Puigdemont se acercara a los populismos de ultraderecha fue otro error garrafal, junto con las críticas a la UE.


Con vuestro permiso, me uno a la discusión y ya desarrollo mis pensamientos sobre el tema.

Es cierto que las imágenes de las cargas policiales el 1-O hicieron que parte de la prensa internacional tuviera una cierta simpatía por la causa independentista y sobre todo criticase la gestión del gobierno (en realidad, en los medios ingleses y estadounidenses fundamentalmente). El primer ministro belga salió a hablar de diálogo pero por lo demás aunque nadie hiciera una declaración enérgica en contra del independentismo todos los líderes se alinearon con el respeto a la legalidad española. De la simpatía de la prensa a la de los Gobiernos hay un trecho, y de esta al reconocimiento internacional otro incluso más grande. Mirad a Palestina. Te doy toda la razón en que eso se diluyó en cosa de 1 o 2 semanas, como demostró el artículo de The Guardian, uno de los diarios europeos serios más pro-independentistas, admitiendo sus errores al tomar todas las imágenes que se difundieron en Twitter sobre las cargas policiales como ciertas.

Lo que yo vengo a decir es que era imposible que con un apoyo de un 50% de la población alguien en Europa y el mundo occidental en general fuera a reconocer la independencia de Cataluña o su derecho a acceder a ella. A pesar de la matraca que han dado los líderes independentistas con que la UE les iba a apoyar, llegando a afirmar que no saldrían de ella ni un minuto, el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea establece que "la Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad nacional". Toda la discusión sobre si la doctrina Prodi de que la Cataluña independiente debía ponerse a la cola (y ser aceptada por unanimidad) o no solo aplicaba una vez se diera ese reconocimiento internacional, cosa que nunca iba a suceder en un proceso claramente inconstitucional. Este es el paso clave en cualquier proceso de independencia y poco se ha hablado de él: aunque a los indepes no les interesaba no entiendo que los contrarios no lo hicieran prácticamente. Dicho esto, si la mayoría independentista en lugar del 50% fuera del 80% ya se podría cuestionar la legitimidad de la norma, pero sin la mayoría necesaria siquiera para reformar el Estatuto de Autonomía ese debate que han introducido los indepes para justificar su causa de legalidad contra legitimidad no cabe.

El reconocimiento internacional de la Cataluña independiente era sencillamente imposible porque no había suficientes apoyos internos, ni fuerza para controlar el territorio, ni apoyos externos (por mucho que Romeva diera la impresión de que los había conseguido). Esto me lleva a pensar que todo el procés ha sido una farsa para forzar una negociación del Estado para darle un estatus especial a Cataluña (más pasta y competencias) o quizás para provocar un grado de movilización independentista que pueda seguir creciendo y forzarla unilateralmente cuando haya esa mayoría del 80%, que no sé si llegará, y sobre todo para permitir a los líderes políticos indepes seguir haciendo lo que les dé la gana, ya que sus seguidores seguirán justificando recortes sociales y corrupción siempre que los hagan ellos, porque además la culpa será siempre del Estado español. El problema es que se les haya ido de las manos y haya tanta gente que piense que no hay más salida que la independencia unilateral y a la vez no sean los suficientes como para llevarla a cabo.

Lo que menos me gusta del independentismo no son sus tesis que no comparto, sino que se trata del movimiento político más infantil y ñoño que he visto. No vivo en Cataluña pero he estado en contacto diario con independentistas (fuera de España) desde 2012 durante varios años y esa es mi impresión. Por otra parte los discursos nacionalistas me dan bastante miedo, menos mal que los dirigentes indepes no han querido o podido forzar la situación de la independencia. Los discursos me recuerdan bastante a la retórica de Tuđman y Milošević en Yugoslavia desde 1987. Me decían que estaba obsesionado con eso porque he viajado mucho por la zona, conozco todas las repúblicas y sobre todo las conflictivas, tengo amigos y he leído sobre el tema. La diferencia es que allí había apoyos externos para las causas independentistas y hasta en Eslovenia, con todo a favor (mayoría independentista del 90% y la situación en Croacia) tenían 30000 milicianos para hacer frente al ejército yugoslavo. Cabe recordar que además el derecho de autodeterminación de las repúblicas estaba reconocido en su Constitución de 1974 así que aunque desconozco si el referéndum de Croacia fue convocado según el procedimiento legal el derecho que pretendían ejercer estaba reconocido. El problema es que si tienes un tercio de la población en contra que se va a sentir muy incómoda en tu nuevo Estado construido sobre una base muy nacionalista, tienes un problema, y eso también pasa en Cataluña. No digo que se vaya a llegar a lo mismo, porque no lo creo, pero allí no empezaron a matarse de la noche a la mañana, sino que hubo una serie de procesos de hacer creer a la gente que no había otra salida y de deshumanizar al enemigo, así que mucho cuidado con estas cosas.


Claro que sabían que no había ningún apoyo, pero mienten y mienten y siguen mintiendo

Puigdemont hace un mes

http://www.rtve.es/noticias/20171212/pu ... 5600.shtml

Seamos serios, desde las elecciones de 2012 en las que Mas esperaba la mayoría absoluta, pero perdió 12 diputados y ERC pegó un subidón, todo se reduce a una competición por el voto. Cuanto más burradas digo más votos tengo, cuanto más me modero menos votos y no esta dinámica, han llegado a este punto, esperando que el otro frenase.

Antes de las eleciones parecía que ERC arrasaría, bajaron el tono, nada de unilateralidad, salida de presos... Puigdemont diciendo paridas y tocando los cojones en Bélgica. Gana Puigdemont.

Tienen un público muy simple y fácil de contentar, saben y siempre lo ha sabido que la independencia es una quimera, pero mientras digan lo contrario la borregada será feliz y les votará.
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Palmer
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Palmer » 13 Ene 2018, 12:10

Bluffff escribió:Hombre de entrada decían que iban a declarar la independencia si sacaban el 50% +1 de los votos, de hecho, en la enésima sesión histórica se supone que hicieron eso, pero ante la brutal amenaza del estado de dejar a todos sin merienda no implementaron la República.

Pueden decir lo que quieran, el único problema que tienen los independentistas es que no son mayoría y se empeñana en echar palante en esas condiciones sabiendo que no pueden. Ahora, el día que rebasen en 50%, que llegará, tarde o temprano, otro gallo cantará

Unitat i Orgull escribió:Pues podían haber avisado antes a la gente que se pasó 48 horas en los colegios que no servía para nada lo que hacían.
Mientras en su colegio estaba lleno de policía, el valiente Puchi votaba en otro donde no había incidentes. Meses y meses diciendo que el resultado del 1-O se implementaría para poner al pueblo delante de la policía.
Los independentistas deberían encerrarlos a todos y los muy imbeciles se pasean por el mundo con lazos amarillos.

Lo que no tiene sentido desplegar un despositivo represivo contra un referendum que ya estaba desarmado. Fue una venganza y una demostración de poder para castigarlos y humillarlos.
(Palmer, 2018)

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RakdØs » 13 Ene 2018, 12:17

Palmer escribió:
Bluffff escribió:Hombre de entrada decían que iban a declarar la independencia si sacaban el 50% +1 de los votos, de hecho, en la enésima sesión histórica se supone que hicieron eso, pero ante la brutal amenaza del estado de dejar a todos sin merienda no implementaron la República.

Pueden decir lo que quieran, el único problema que tienen los independentistas es que no son mayoría y se empeñana en echar palante en esas condiciones sabiendo que no pueden. Ahora, el día que rebasen en 50%, que llegará, tarde o temprano, otro gallo cantará

Unitat i Orgull escribió:Pues podían haber avisado antes a la gente que se pasó 48 horas en los colegios que no servía para nada lo que hacían.
Mientras en su colegio estaba lleno de policía, el valiente Puchi votaba en otro donde no había incidentes. Meses y meses diciendo que el resultado del 1-O se implementaría para poner al pueblo delante de la policía.
Los independentistas deberían encerrarlos a todos y los muy imbeciles se pasean por el mundo con lazos amarillos.

Lo que no tiene sentido desplegar un despositivo represivo contra un referendum que ya estaba desarmado. Fue una venganza y una demostración de poder para castigarlos y humillarlos.

Eso es cierto, el dia que consigan mas del 50% de votos EN TODA ESPAÑA podran independizarse
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 13 Ene 2018, 12:25

el mc escribió:
mormonroller escribió:
CUCO82 escribió:
La cagada fue pensar que tendrían apoyo internacional y pensar que Rajoy no se atrevería a meterlos en la carcel

El 10-O la comunidad internacional todavía rechazaba la independencia con la boca pequeña pero efectivamente calcularon muy mal pensando que Rajoy dialogaría si la suspendían. A partir de ahí desde fuera se empezó a ver el proces como una fantochada poco seria y el exterior empezó a manifestarse en contra. Que Puigdemont se acercara a los populismos de ultraderecha fue otro error garrafal, junto con las críticas a la UE.


Con vuestro permiso, me uno a la discusión y ya desarrollo mis pensamientos sobre el tema.

Es cierto que las imágenes de las cargas policiales el 1-O hicieron que parte de la prensa internacional tuviera una cierta simpatía por la causa independentista y sobre todo criticase la gestión del gobierno (en realidad, en los medios ingleses y estadounidenses fundamentalmente). El primer ministro belga salió a hablar de diálogo pero por lo demás aunque nadie hiciera una declaración enérgica en contra del independentismo todos los líderes se alinearon con el respeto a la legalidad española. De la simpatía de la prensa a la de los Gobiernos hay un trecho, y de esta al reconocimiento internacional otro incluso más grande. Mirad a Palestina. Te doy toda la razón en que eso se diluyó en cosa de 1 o 2 semanas, como demostró el artículo de The Guardian, uno de los diarios europeos serios más pro-independentistas, admitiendo sus errores al tomar todas las imágenes que se difundieron en Twitter sobre las cargas policiales como ciertas.

Lo que yo vengo a decir es que era imposible que con un apoyo de un 50% de la población alguien en Europa y el mundo occidental en general fuera a reconocer la independencia de Cataluña o su derecho a acceder a ella. A pesar de la matraca que han dado los líderes independentistas con que la UE les iba a apoyar, llegando a afirmar que no saldrían de ella ni un minuto, el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea establece que "la Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad nacional". Toda la discusión sobre si la doctrina Prodi de que la Cataluña independiente debía ponerse a la cola (y ser aceptada por unanimidad) o no solo aplicaba una vez se diera ese reconocimiento internacional, cosa que nunca iba a suceder en un proceso claramente inconstitucional. Este es el paso clave en cualquier proceso de independencia y poco se ha hablado de él: aunque a los indepes no les interesaba no entiendo que los contrarios no lo hicieran prácticamente. Dicho esto, si la mayoría independentista en lugar del 50% fuera del 80% ya se podría cuestionar la legitimidad de la norma, pero sin la mayoría necesaria siquiera para reformar el Estatuto de Autonomía ese debate que han introducido los indepes para justificar su causa de legalidad contra legitimidad no cabe.

El reconocimiento internacional de la Cataluña independiente era sencillamente imposible porque no había suficientes apoyos internos, ni fuerza para controlar el territorio, ni apoyos externos (por mucho que Romeva diera la impresión de que los había conseguido). Esto me lleva a pensar que todo el procés ha sido una farsa para forzar una negociación del Estado para darle un estatus especial a Cataluña (más pasta y competencias) o quizás para provocar un grado de movilización independentista que pueda seguir creciendo y forzarla unilateralmente cuando haya esa mayoría del 80%, que no sé si llegará, y sobre todo para permitir a los líderes políticos indepes seguir haciendo lo que les dé la gana, ya que sus seguidores seguirán justificando recortes sociales y corrupción siempre que los hagan ellos, porque además la culpa será siempre del Estado español. El problema es que se les haya ido de las manos y haya tanta gente que piense que no hay más salida que la independencia unilateral y a la vez no sean los suficientes como para llevarla a cabo.

Lo que menos me gusta del independentismo no son sus tesis que no comparto, sino que se trata del movimiento político más infantil y ñoño que he visto. No vivo en Cataluña pero he estado en contacto diario con independentistas (fuera de España) desde 2012 durante varios años y esa es mi impresión. Por otra parte los discursos nacionalistas me dan bastante miedo, menos mal que los dirigentes indepes no han querido o podido forzar la situación de la independencia. Los discursos me recuerdan bastante a la retórica de Tuđman y Milošević en Yugoslavia desde 1987. Me decían que estaba obsesionado con eso porque he viajado mucho por la zona, conozco todas las repúblicas y sobre todo las conflictivas, tengo amigos y he leído sobre el tema. La diferencia es que allí había apoyos externos para las causas independentistas y hasta en Eslovenia, con todo a favor (mayoría independentista del 90% y la situación en Croacia) tenían 30000 milicianos para hacer frente al ejército yugoslavo. Cabe recordar que además el derecho de autodeterminación de las repúblicas estaba reconocido en su Constitución de 1974 así que aunque desconozco si el referéndum de Croacia fue convocado según el procedimiento legal el derecho que pretendían ejercer estaba reconocido. El problema es que si tienes un tercio de la población en contra que se va a sentir muy incómoda en tu nuevo Estado construido sobre una base muy nacionalista, tienes un problema, y eso también pasa en Cataluña. No digo que se vaya a llegar a lo mismo, porque no lo creo, pero allí no empezaron a matarse de la noche a la mañana, sino que hubo una serie de procesos de hacer creer a la gente que no había otra salida y de deshumanizar al enemigo, así que mucho cuidado con estas cosas.
No hay ningún peligro de militarización si es lo que quieres plantear en tu última frase, corrijeme si me equivoco.

En el caso de los balcanes, efectivamente, habia gente, mucha, dispuesta a matarse entre ella.

En Cataluña, a diferencia de aquello, no son capaces de dejar caducar el DNI, por si acaso.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 13 Ene 2018, 16:39

35% es el apoyo a la independencia.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 13 Ene 2018, 19:02

metalin escribió:No hay ningún peligro de militarización si es lo que quieres plantear en tu última frase, corrijeme si me equivoco.

En el caso de los balcanes, efectivamente, habia gente, mucha, dispuesta a matarse entre ella.

En Cataluña, a diferencia de aquello, no son capaces de dejar caducar el DNI, por si acaso.

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Lo que digo es que en Bosnia a principios de 1992 (con la guerra en Croacia ya empezaba) también pensaban que nunca iban a llegar a lo mismo porque ellos habían vivido siempre mezclados y en paz. Ellos tampoco estaban dispuestos a matarse. El riesgo es muy bajo pero existe y esas cosas no pasan de un día para otro. Evidentemente, cuando uno ve que los líderes de la patria no son capaces ni de aguantar su encarcelamiento y ves que es todo una pantomina, no pinta tan mal la cosa, pero el discurso de odio y de "no hay otra salida" es muy peligroso.

Unitat i Orgull escribió:Claro que sabían que no había ningún apoyo, pero mienten y mienten y siguen mintiendo

Puigdemont hace un mes

http://www.rtve.es/noticias/20171212/pu ... 5600.shtml

Seamos serios, desde las elecciones de 2012 en las que Mas esperaba la mayoría absoluta, pero perdió 12 diputados y ERC pegó un subidón, todo se reduce a una competición por el voto. Cuanto más burradas digo más votos tengo, cuanto más me modero menos votos y no esta dinámica, han llegado a este punto, esperando que el otro frenase.

Antes de las eleciones parecía que ERC arrasaría, bajaron el tono, nada de unilateralidad, salida de presos... Puigdemont diciendo paridas y tocando los cojones en Bélgica. Gana Puigdemont.

Tienen un público muy simple y fácil de contentar, saben y siempre lo ha sabido que la independencia es una quimera, pero mientras digan lo contrario la borregada será feliz y les votará.


Pero han llegado a un nivel muy salvaje de borreguismo. El problema será cómo gestionarán toda esa frustración porque es imposible mantener a tanta gente convencida de que la victoria final es inminente cuando se ve que nunca llega durante mucho tiempo.

manuelgandia
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por manuelgandia » 13 Ene 2018, 21:42

metalin escribió:
el mc escribió:
mormonroller escribió:El 10-O la comunidad internacional todavía rechazaba la independencia con la boca pequeña pero efectivamente calcularon muy mal pensando que Rajoy dialogaría si la suspendían. A partir de ahí desde fuera se empezó a ver el proces como una fantochada poco seria y el exterior empezó a manifestarse en contra. Que Puigdemont se acercara a los populismos de ultraderecha fue otro error garrafal, junto con las críticas a la UE.


Con vuestro permiso, me uno a la discusión y ya desarrollo mis pensamientos sobre el tema.

Es cierto que las imágenes de las cargas policiales el 1-O hicieron que parte de la prensa internacional tuviera una cierta simpatía por la causa independentista y sobre todo criticase la gestión del gobierno (en realidad, en los medios ingleses y estadounidenses fundamentalmente). El primer ministro belga salió a hablar de diálogo pero por lo demás aunque nadie hiciera una declaración enérgica en contra del independentismo todos los líderes se alinearon con el respeto a la legalidad española. De la simpatía de la prensa a la de los Gobiernos hay un trecho, y de esta al reconocimiento internacional otro incluso más grande. Mirad a Palestina. Te doy toda la razón en que eso se diluyó en cosa de 1 o 2 semanas, como demostró el artículo de The Guardian, uno de los diarios europeos serios más pro-independentistas, admitiendo sus errores al tomar todas las imágenes que se difundieron en Twitter sobre las cargas policiales como ciertas.

Lo que yo vengo a decir es que era imposible que con un apoyo de un 50% de la población alguien en Europa y el mundo occidental en general fuera a reconocer la independencia de Cataluña o su derecho a acceder a ella. A pesar de la matraca que han dado los líderes independentistas con que la UE les iba a apoyar, llegando a afirmar que no saldrían de ella ni un minuto, el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea establece que "la Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad nacional". Toda la discusión sobre si la doctrina Prodi de que la Cataluña independiente debía ponerse a la cola (y ser aceptada por unanimidad) o no solo aplicaba una vez se diera ese reconocimiento internacional, cosa que nunca iba a suceder en un proceso claramente inconstitucional. Este es el paso clave en cualquier proceso de independencia y poco se ha hablado de él: aunque a los indepes no les interesaba no entiendo que los contrarios no lo hicieran prácticamente. Dicho esto, si la mayoría independentista en lugar del 50% fuera del 80% ya se podría cuestionar la legitimidad de la norma, pero sin la mayoría necesaria siquiera para reformar el Estatuto de Autonomía ese debate que han introducido los indepes para justificar su causa de legalidad contra legitimidad no cabe.

El reconocimiento internacional de la Cataluña independiente era sencillamente imposible porque no había suficientes apoyos internos, ni fuerza para controlar el territorio, ni apoyos externos (por mucho que Romeva diera la impresión de que los había conseguido). Esto me lleva a pensar que todo el procés ha sido una farsa para forzar una negociación del Estado para darle un estatus especial a Cataluña (más pasta y competencias) o quizás para provocar un grado de movilización independentista que pueda seguir creciendo y forzarla unilateralmente cuando haya esa mayoría del 80%, que no sé si llegará, y sobre todo para permitir a los líderes políticos indepes seguir haciendo lo que les dé la gana, ya que sus seguidores seguirán justificando recortes sociales y corrupción siempre que los hagan ellos, porque además la culpa será siempre del Estado español. El problema es que se les haya ido de las manos y haya tanta gente que piense que no hay más salida que la independencia unilateral y a la vez no sean los suficientes como para llevarla a cabo.

Lo que menos me gusta del independentismo no son sus tesis que no comparto, sino que se trata del movimiento político más infantil y ñoño que he visto. No vivo en Cataluña pero he estado en contacto diario con independentistas (fuera de España) desde 2012 durante varios años y esa es mi impresión. Por otra parte los discursos nacionalistas me dan bastante miedo, menos mal que los dirigentes indepes no han querido o podido forzar la situación de la independencia. Los discursos me recuerdan bastante a la retórica de Tuđman y Milošević en Yugoslavia desde 1987. Me decían que estaba obsesionado con eso porque he viajado mucho por la zona, conozco todas las repúblicas y sobre todo las conflictivas, tengo amigos y he leído sobre el tema. La diferencia es que allí había apoyos externos para las causas independentistas y hasta en Eslovenia, con todo a favor (mayoría independentista del 90% y la situación en Croacia) tenían 30000 milicianos para hacer frente al ejército yugoslavo. Cabe recordar que además el derecho de autodeterminación de las repúblicas estaba reconocido en su Constitución de 1974 así que aunque desconozco si el referéndum de Croacia fue convocado según el procedimiento legal el derecho que pretendían ejercer estaba reconocido. El problema es que si tienes un tercio de la población en contra que se va a sentir muy incómoda en tu nuevo Estado construido sobre una base muy nacionalista, tienes un problema, y eso también pasa en Cataluña. No digo que se vaya a llegar a lo mismo, porque no lo creo, pero allí no empezaron a matarse de la noche a la mañana, sino que hubo una serie de procesos de hacer creer a la gente que no había otra salida y de deshumanizar al enemigo, así que mucho cuidado con estas cosas.
No hay ningún peligro de militarización si es lo que quieres plantear en tu última frase, corrijeme si me equivoco.

En el caso de los balcanes, efectivamente, habia gente, mucha, dispuesta a matarse entre ella.

En Cataluña, a diferencia de aquello, no son capaces de dejar caducar el DNI, por si acaso.

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Pues peligro de que 4 radicales revivan una especie de Terra Lliure no lo veo para nada descartable.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 13 Ene 2018, 23:26

el mc escribió:
metalin escribió:No hay ningún peligro de militarización si es lo que quieres plantear en tu última frase, corrijeme si me equivoco.

En el caso de los balcanes, efectivamente, habia gente, mucha, dispuesta a matarse entre ella.

En Cataluña, a diferencia de aquello, no son capaces de dejar caducar el DNI, por si acaso.

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Lo que digo es que en Bosnia a principios de 1992 (con la guerra en Croacia ya empezaba) también pensaban que nunca iban a llegar a lo mismo porque ellos habían vivido siempre mezclados y en paz. Ellos tampoco estaban dispuestos a matarse. El riesgo es muy bajo pero existe y esas cosas no pasan de un día para otro. Evidentemente, cuando uno ve que los líderes de la patria no son capaces ni de aguantar su encarcelamiento y ves que es todo una pantomina, no pinta tan mal la cosa, pero el discurso de odio y de "no hay otra salida" es muy peligroso.

Unitat i Orgull escribió:Claro que sabían que no había ningún apoyo, pero mienten y mienten y siguen mintiendo

Puigdemont hace un mes

http://www.rtve.es/noticias/20171212/pu ... 5600.shtml

Seamos serios, desde las elecciones de 2012 en las que Mas esperaba la mayoría absoluta, pero perdió 12 diputados y ERC pegó un subidón, todo se reduce a una competición por el voto. Cuanto más burradas digo más votos tengo, cuanto más me modero menos votos y no esta dinámica, han llegado a este punto, esperando que el otro frenase.

Antes de las eleciones parecía que ERC arrasaría, bajaron el tono, nada de unilateralidad, salida de presos... Puigdemont diciendo paridas y tocando los cojones en Bélgica. Gana Puigdemont.

Tienen un público muy simple y fácil de contentar, saben y siempre lo ha sabido que la independencia es una quimera, pero mientras digan lo contrario la borregada será feliz y les votará.


Pero han llegado a un nivel muy salvaje de borreguismo. El problema será cómo gestionarán toda esa frustración porque es imposible mantener a tanta gente convencida de que la victoria final es inminente cuando se ve que nunca llega durante mucho tiempo.


Pues yo estoy de acuerdo contigo. Bosnia parecia la mas yugoslava de las republicas con una buena convivencia y todo se fue a tomar por culo en poco tiempo. En Catalunya se estan formando dos bloques cada vez mas diferenciados, y habra que ver como se gestiona cuando realmente no hay espacio para negociacion alguna. Los indepes seguiran tragando para siempre que la victoria esta a la vuelta de la esquina? Yo cada vez lo veo mas imposible de manejar.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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