Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[axi2332]

Por supuesto que un referendum es lo democrático.

Si todo esto se puede resolver de manera mucho más fácil: este domingo todos los españoles vamos a hacer un referendum. La pregunta será "¿Quiere usted que sean expulsados todos los separatistas catalanes del territorio nacional de España?"

Si sale que sí, se van todos. Los podemos mandar por ejemplo a la sede de Naciones Unidas, para que vayan a reclamar allí el derecho de autodeterminación.

Anteponiendo que soy una persona que odía el patriotismo incluso cualquier grupo social cerrado, cuando hablamos de naciones y fronteras siempre es lo mismo, la unidad de medida es distinto para cada uno. La mayoría de la gente que cree que los Españoles pueden decidir por cataluña, luego cree que los europeos no pueden decidir por España.

Y otra vez entramos con el maldito poder jerárquico, donde los que están abajo no quieren aceptar lo que quieren arriba, y los de arriba aprovechan para hacer lo que les da la gana.

Además la jerarquía y las clases convierten a la gente en hipócrita. Esa palabra también da para un libro

La mayoría de gente cree que los españoles pueden decidir por Catalunya.....

No es que creamos, es que así es. Pero no es que decidamos por Catalunya, Es que Catalunya es España, porque está dentro de España, porque Catalunya pertenece a España, y en un estado, como en el caso de España, soberanía solo hay una, y las decisiones solo corresponden al conjunto.

En Europa no existe ninguna soberanía conjunta. La Unión Europea es un conjunto o asociación de estados, pero cuyos estados miembros tienen su propia soberanía.

¿Y esto quién dice? ¿Qué pasa si se crea?

Entonces es eso, ¿cuanto más gente que haya en el grupo dominante, puede hacer lo que le da la gana con los de abajo?

¿De verdad te gustaría que por ejemplo todos los ciudadanos de tu provincia decidiesen por una reforma de tu casa?

La unidad de medida es jodida, y cuanto mas abajo estás, mas reprimido estás.

[ratatatatá]

Normalmente se hace noche a medio camino, en Zaragoza, y el viaje fue del tiron
No se sabe si esposados

Ya que tú no eres basile, te voy a contestar en serio mi opinión. Igual el traslado no se hizo todo lo correcto que se debería de hacer. No sé exactamente como fue pero si estaban esposados durante el viaje, no procedía. Lo de ir en las celdas esas que se dice, bueno, si las furgonetas de la guardia civil son así y no tienen otra alternativa tipo autobús todos juntos, poco se podía hacer, pero de tenerla, esa sería la opción más apropiada. Y lo de hacer el viaje del tirón, bueno, lo suyo es parar, que como dices, es lo habitual. Pero aquí, dada la naturaleza de los pasajeros, casi que era mejor hacerlo del tirón para evitar otras cosas.

Ya lo he preguntado, ¿cómo fue el traslado de ida, en las mismas condiciones? Porque no recuerdo tanto revuelo.

Y para acabar, ¿el viaje se hizo del tirón? ¿No se hizo las paradas cada dos horas que exige el reglamente de conducción para descansar y/o cambiar de conductor?

No estaban esposados y no se hizo noche en Zaragoza para evitar que hubiese más altercados, es decir, que si el,problema es que no se paró, como estaba previsto es por culpa de los amigos de Basile.

Vamos, lo que venía a decir. Lo de las esposas no procedía, pero lo dudaba bastante que hubiera sido así. Y lo de hacer el viaje del tirón, aunque no era lo más conveniente en circunstancias normales, "gracias" a unos y otros se había convertido en lo más conveniente dados quienes eran los viajeros.

[ratatatatá]

Es buenísimo el video de Alsina con el Chis Torra Hay varias veces que se le escapa la risa

De tracta. Tremendo. El mismo discurse de siempre.

"¿Votaron los ingleses en el referendum de Escocia?"

Primero: Querrá decir los británicos. Segundo: por supuesto, se le olvida un "pequeño" detalle, ¿¿Quien convocó ese referendum?? Porque fue el parlamento británico y no el escocés. Y por no hablar de lo que hemos hablado tantas veces, que Catalunya no es Escocia, ni España es el Reino Unido. En el Reino Unido no hay una Constitución en donde se diga que el estado es indivisible, y las naciones del Reino Unido se unieron de manera voluntaria.

También es muy divertido ver como cada vez ponen los ejemplos que les interesa, de los referendums realizados. Pero nunca nos hablan de los "referendums celebrados" en el País Vasco, Padania, Córcega, etc, etc, es decir, esas regiones que sí son comparables a Catalunya.

Hombre edu, ¿otra vez te han baneado y tienes que recurrir al multinick como Basile?

Ah no, que lo tuyo era otra cosa.

[MikelLanda]

Ojito con el historial de ERC desde que comenzó el procés:

-Apoyo a presupuestos antisociales en Cataluña en 2013, 14, 15, 16 y 17.
-Investidura de un convergente con 30 años de militancia en 2016 (Puchi).
-Investidura de un ex-militante de Unió y firmante del manifiesto Liberales por la Independencia (Torra).
-Rechazo a aprobar medidas sociales reales, sin buscar que el TC lo tumbe para el victimismo tras 3 años de gobierno en Cataluña.
-Rechazo a subir las rentas a los que cobran más de 130k al año.

-Rechazo a los presupuestos más de izquierdas de la historia de España y especialmente buenos para Cataluña en 2019.

Y de verdad la gente en Cataluña se cree que son de izquierdas?
En realidad todo esto se enmarca dentro de una operación de conversión de Junqueras en el Pujol del siglo XXI. Cárcel, victimismo, crisis del competidor dentro del catalanismo, enfrentamiento con Madrid, desarticulación de la izquierda catalana...
A mí me parece una operación más arriesgada, pero oye...más arriesgado era hacer una DUI de mierda y aún así la hicieron. Todo menos salir a decir que la independencia no es posible, porque el que lo haga se hunde en las elecciones.

[ratatatatá]

Bueno, ahora no tengo tiempo de responder uno a uno así que intentaré ser más Genérico. Luego por la tarde a "el mc" le respondo seguro.

Lo del chamán, no me considero, pero mucha gente cuando debate conmigo me dice que vivo o que quiero vivir en un mundo paralelo. Esto es porque tengo una mente (no los actos) muy extrema, y hace que le vea lógica a todo. Pero eso no quita que sea consciente de que hablo de utopías y que tengo que vivir en una realidad.

Simplemente yo soy una persona pacífica, que le gustaría ser feliz y ver feliz a los demás, por eso critico una sociedad que se altera a la primera, que se queja a la primera por cualquier cosa. Esto además se multiplica con la gente que tiene el poder y castiga todavía peor a la gente, a veces incluso destrozando vidas.

Pero hay una cosa que tengo clara por lo que he visto en la vida, y es que cuando una persona tiene un problema serio en la vida, entonces se olvida de lo demás y entiende los valores importantes de la vida. Yo creo que puedes disfrutar de otros valores, está claro, pero siendo conscientes de cuales son los valores de la vida. Y sobre todo no usando tu poder para joder a los demás.

Ya os digo que mi mente es extremista, y alguna vez he pensado que todos los habitantes de la sociedad merecen probar tener un cuenta atrás en la vida. Hablo por ejemplo de estar %100 seguro de que en una semana te morirás, y ver como actúa.

¿Estás hablando de la sociedad catalana?

No, hablo en general. De hecho en este caso se podría hablar de España, pero hay peores sitios que españa que hacen con el poder lo que quieran.

Cogiendo como ejemplo a España, lo que me da pena sobre todo es que esa gente que tiene poder, está destrozando la vida a la gente que ha declarado la independencia porque no piensa como ellos y decide castigar por ello alegando "que son castigos democráticos y que les han elegido la mayoría" cuando precisamente no han dejado hacer una acción democrática que era un referendum.

De todos modos mi crítica va más alla de este ejemplo de gobierno de España, mucha más allá...

Cogiendo tu ejemplo de España, aquí los únicos que están destrozando la vida de otros son los políticos catalanes independentistas que están destrozando la vida de sus conciudadanos catalanes y, por continuación, del resto de ciudadanos españoles por actuar de forma antidemocratica, su dejación de funciones, excederse de sus competencias y en general, por su irresponsabilidad incompetencia y por creerse que estaban por encima del bien y del mal. ¿Que también se están destrozando su propia vida. Pero eso es responsabilidad sólo suya y se supone que ya sabían a lo que se exponían cuando se dedicaron a hacer lo que les daba la gana, no lo que les competía. Y si no lo sabían, es que eran más incompetentes de lo que parece.

[Edu31]

Anteponiendo que soy una persona que odía el patriotismo incluso cualquier grupo social cerrado, cuando hablamos de naciones y fronteras siempre es lo mismo, la unidad de medida es distinto para cada uno. La mayoría de la gente que cree que los Españoles pueden decidir por cataluña, luego cree que los europeos no pueden decidir por España.

Y otra vez entramos con el maldito poder jerárquico, donde los que están abajo no quieren aceptar lo que quieren arriba, y los de arriba aprovechan para hacer lo que les da la gana.

Además la jerarquía y las clases convierten a la gente en hipócrita. Esa palabra también da para un libro

La mayoría de gente cree que los españoles pueden decidir por Catalunya.....

No es que creamos, es que así es. Pero no es que decidamos por Catalunya, Es que Catalunya es España, porque está dentro de España, porque Catalunya pertenece a España, y en un estado, como en el caso de España, soberanía solo hay una, y las decisiones solo corresponden al conjunto.

En Europa no existe ninguna soberanía conjunta. La Unión Europea es un conjunto o asociación de estados, pero cuyos estados miembros tienen su propia soberanía.

¿Y esto quién dice? ¿Qué pasa si se crea?

Entonces es eso, ¿cuanto más gente que haya en el grupo dominante, puede hacer lo que le da la gana con los de abajo?

¿De verdad te gustaría que por ejemplo todos los ciudadanos de tu provincia decidiesen por una reforma de tu casa?

La unidad de medida es jodida, y cuanto mas abajo estás, mas reprimido estás.

Acojonante. Menudo cacao mental.

Quien dice que? ¿Si se crea el qué?

No entiendo nada de lo que dice este tío.

[axi2332]

La mayoría de gente cree que los españoles pueden decidir por Catalunya.....

No es que creamos, es que así es. Pero no es que decidamos por Catalunya, Es que Catalunya es España, porque está dentro de España, porque Catalunya pertenece a España, y en un estado, como en el caso de España, soberanía solo hay una, y las decisiones solo corresponden al conjunto.

En Europa no existe ninguna soberanía conjunta. La Unión Europea es un conjunto o asociación de estados, pero cuyos estados miembros tienen su propia soberanía.

¿Y esto quién dice? ¿Qué pasa si se crea?

Entonces es eso, ¿cuanto más gente que haya en el grupo dominante, puede hacer lo que le da la gana con los de abajo?

¿De verdad te gustaría que por ejemplo todos los ciudadanos de tu provincia decidiesen por una reforma de tu casa?

La unidad de medida es jodida, y cuanto mas abajo estás, mas reprimido estás.

Acojonante. Menudo cacao mental.

Quien dice que? ¿Si se crea el qué?

No entiendo nada de lo que dice este tío.

Es que tú has puesto como ejemplo que la Unión Europea no es soberano cuando yo no iba por ahí.

Por poner un ejemplo más real, estos estados soberanos se supone que deben hacer lo que dicta el Tribunal de Derechos Humanos por lo que está más arriba en jerarquia.

Y si ahora se crea un grupo por las potencias mundiales y dictan al Tribunal de Derechos Humanos alguna barbaridad, ¿qué? ¿También habría que hacer caso?

¿Y en este caso por ejemplo si el Tribunal de Derechos Humanos dicta que en Cataluña se puede hacer el referendum vas a alegar diciendo que Cataluña no es parte de derechos humanos?

A mi lo de que España deba mandar en Cataluña porque está "dentro de España", me parece una tiranía.

Y sí, tengo un cacao mental que a veces me da miedo hasta a mí, porque tengo una mente infinita de posibilidades, pero te aseguro que todas son lógicas. Quizás no de tu gusto, pero lógicas.

[axi2332]

¿Estás hablando de la sociedad catalana?

No, hablo en general. De hecho en este caso se podría hablar de España, pero hay peores sitios que españa que hacen con el poder lo que quieran.

Cogiendo como ejemplo a España, lo que me da pena sobre todo es que esa gente que tiene poder, está destrozando la vida a la gente que ha declarado la independencia porque no piensa como ellos y decide castigar por ello alegando "que son castigos democráticos y que les han elegido la mayoría" cuando precisamente no han dejado hacer una acción democrática que era un referendum.

De todos modos mi crítica va más alla de este ejemplo de gobierno de España, mucha más allá...

Cogiendo tu ejemplo de España, aquí los únicos que están destrozando la vida de otros son los políticos catalanes independentistas que están destrozando la vida de sus conciudadanos catalanes y, por continuación, del resto de ciudadanos españoles por actuar de forma antidemocratica, su dejación de funciones, excederse de sus competencias y en general, por su irresponsabilidad incompetencia y por creerse que estaban por encima del bien y del mal. ¿Que también se están destrozando su propia vida. Pero eso es responsabilidad sólo suya y se supone que ya sabían a lo que se exponían cuando se dedicaron a hacer lo que les daba la gana, no lo que les competía. Y si no lo sabían, es que eran más incompetentes de lo que parece.

Pues habrá que definir "destrozar la vida", porque para mi eso es privar de la libertad de vivir feliz, nada más... Oye, que igual hay gente que se suicida si cataluña se proclama independiente, pero para mi esa gente no tiene claro el valor de la vida.

[ratatatatá]

No, hablo en general. De hecho en este caso se podría hablar de España, pero hay peores sitios que españa que hacen con el poder lo que quieran.

Cogiendo como ejemplo a España, lo que me da pena sobre todo es que esa gente que tiene poder, está destrozando la vida a la gente que ha declarado la independencia porque no piensa como ellos y decide castigar por ello alegando "que son castigos democráticos y que les han elegido la mayoría" cuando precisamente no han dejado hacer una acción democrática que era un referendum.

De todos modos mi crítica va más alla de este ejemplo de gobierno de España, mucha más allá...

Cogiendo tu ejemplo de España, aquí los únicos que están destrozando la vida de otros son los políticos catalanes independentistas que están destrozando la vida de sus conciudadanos catalanes y, por continuación, del resto de ciudadanos españoles por actuar de forma antidemocratica, su dejación de funciones, excederse de sus competencias y en general, por su irresponsabilidad incompetencia y por creerse que estaban por encima del bien y del mal. ¿Que también se están destrozando su propia vida. Pero eso es responsabilidad sólo suya y se supone que ya sabían a lo que se exponían cuando se dedicaron a hacer lo que les daba la gana, no lo que les competía. Y si no lo sabían, es que eran más incompetentes de lo que parece.

Pues habrá que definir "destrozar la vida", porque para mi eso es privar de la libertad de vivir feliz, nada más... Oye, que igual hay gente que se suicida si cataluña se proclama independiente, pero para mi esa gente no tiene claro el valor de la vida.

Pues sí, los políticos catalanes indepentistas ha destrozado la vida de sus conciudadanos por culpa de sus majaderías, mentiras, manipulaciones y por no dedicarse a sus obligaciones. Porque gracias a ellos, los ciudadanos catalanes viven peor de lo que podrían, con peores condiciones económicas, sociales y menos libertades. Y han creado una sociedad más confrontada, más infeliz y más crispada y que no va a haber manera de solucionarlo.

Que la vida de esos políticos independientistas también ha sido destrozada. Puede ser, pero nadie ha destrozado sus vidas más que ellos mismo como consecuencia de sus actuaciones.

[RED RONIN]

Ojito con el historial de ERC desde que comenzó el procés:

-Apoyo a presupuestos antisociales en Cataluña en 2013, 14, 15, 16 y 17.
-Investidura de un convergente con 30 años de militancia en 2016 (Puchi).
-Investidura de un ex-militante de Unió y firmante del manifiesto Liberales por la Independencia (Torra).
-Rechazo a aprobar medidas sociales reales, sin buscar que el TC lo tumbe para el victimismo tras 3 años de gobierno en Cataluña.
-Rechazo a subir las rentas a los que cobran más de 130k al año.

-Rechazo a los presupuestos más de izquierdas de la historia de España y especialmente buenos para Cataluña en 2019.

Y de verdad la gente en Cataluña se cree que son de izquierdas?
En realidad todo esto se enmarca dentro de una operación de conversión de Junqueras en el Pujol del siglo XXI. Cárcel, victimismo, crisis del competidor dentro del catalanismo, enfrentamiento con Madrid, desarticulación de la izquierda catalana...
A mí me parece una operación más arriesgada, pero oye...más arriesgado era hacer una DUI de mierda y aún así la hicieron. Todo menos salir a decir que la independencia no es posible, porque el que lo haga se hunde en las elecciones.

eRC.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[RED RONIN]

¿Y esto quién dice? ¿Qué pasa si se crea?

Entonces es eso, ¿cuanto más gente que haya en el grupo dominante, puede hacer lo que le da la gana con los de abajo?

¿De verdad te gustaría que por ejemplo todos los ciudadanos de tu provincia decidiesen por una reforma de tu casa?

La unidad de medida es jodida, y cuanto mas abajo estás, mas reprimido estás.

Acojonante. Menudo cacao mental.

Quien dice que? ¿Si se crea el qué?

No entiendo nada de lo que dice este tío.

Es que tú has puesto como ejemplo que la Unión Europea no es soberano cuando yo no iba por ahí.

Por poner un ejemplo más real, estos estados soberanos se supone que deben hacer lo que dicta el Tribunal de Derechos Humanos por lo que está más arriba en jerarquia.

Y si ahora se crea un grupo por las potencias mundiales y dictan al Tribunal de Derechos Humanos alguna barbaridad, ¿qué? ¿También habría que hacer caso?

¿Y en este caso por ejemplo si el Tribunal de Derechos Humanos dicta que en Cataluña se puede hacer el referendum vas a alegar diciendo que Cataluña no es parte de derechos humanos?

A mi lo de que España deba mandar en Cataluña porque está "dentro de España", me parece una tiranía.

Y sí, tengo un cacao mental que a veces me da miedo hasta a mí, porque tengo una mente infinita de posibilidades, pero te aseguro que todas son lógicas. Quizás no de tu gusto, pero lógicas.

Nada es infinito, es la vida humana la que es corta.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[MikelLanda]

Calla, calla, que Esquerra continúa con su giro a la izquierda.

Ernest Maragall ficha para su lista de concejales a Miquel Puig, economista.
Alto cargo del pujolismo ochentero, y director general de Abertis Airports.

Joder, es tremendo tanto izquierdismo. Me abruma. Cualquier día fichan a Willy Toledo o David Fernández.

Cómo coño hay gente de izquierdas que vota a esa mierda? Y lo que es peor...cómo coño la militancia de Barcelona no dice nada acerca de que le metan a semejante bicho en la lista!

[corretger]

Hay algún sitio web donde seguir el juicio sin interrupciones de opinologos, anuncios y conexiones al congreso?
Lo del congreso al menos se ha acabado pero ya encontrarán otra pantalla que poner para no sacar íntegro el juicio

En las radios tampoco he oído una que lo esten dando, igual hoy radio 5

Lo digo porque hoy en teoría es cuando junqueras empezaba a declarar, no?

De esta sale junquera superstarvo el junqueras mojigato defendiéndose a sí mismo?
No creo que se haga semejante harakiri, ya que si esto como ellos dicen es un juicio político cualquier cosa que diga podrá ser utilizada en su contra, tanto por los suyos (lo que ellos temen más)... Lo del tribunal ya lo da por supuesto
Tendrá que estar pues equilibrado sin renunciar a sus principios
Vorem...

[jonmarti]

Que esta mujer se pueda seguir ganando el pan en política es uno de los misterios de la humanidad sin resolver

[heaviermelero]

Que esta mujer se pueda seguir ganando el pan en política es uno de los misterios de la humanidad sin resolver

es terrible ver una y otra vez que a las cupulas de los partidos se llega por oscuros motivos. hay tanto politico limitrofe que es imposible que pertenezcan ni al 95% de los mas listos de los afiliados.

[ratatatatá]

Que esta mujer se pueda seguir ganando el pan en política es uno de los misterios de la humanidad sin resolver

es terrible ver una y otra vez que a las cupulas de los partidos se llega por oscuros motivos. hay tanto politico limitrofe que es imposible que pertenezcan ni al 95% de los mas listos de los afiliados.

Es que Irene debería haber acabado en Ciudadanos como sus antiguos compañeros.

Con todo, la comparación es buena.

[corretger]

Marchena acepta que puedan expresarse en catalán como su lengua materna usando traducción sucesiva, aunque apunta a que nadie lo pidió en la instrucción considerando que estaba en juego medidas cautelares de privación de libertad
Va a admitir en una segunda ronda todas aquellas pruebas que quieran aportar las defensas
Y dice que todo está digitalizado y que si no encuentran las defensas algo ahí tienen todo el tocho de papeles
Sobre la doble condición de testigos y procesados en otras piezas dice que no puede ser uno a la vez testigo y acusado en esta causa
Dice que va a tratar la sedición y la malversación de fondos concursal de forma conjunta

No es que esto haga de él el justo rey salomon, pero al menos quita prejuicios y argumentos a los que dicen que este no va a ser un juicio justo

En cuanto a la exclusión de voz como acusación popular, dice que no hará filtros en las acusaciones, aunque dice que no permitirá debates ideológicos, se basará sólo en los hechos

[Unitat i Orgull]

Hay algún sitio web donde seguir el juicio sin interrupciones de opinologos, anuncios y conexiones al congreso?
Lo del congreso al menos se ha acabado pero ya encontrarán otra pantalla que poner para no sacar íntegro el juicio

En las radios tampoco he oído una que lo esten dando, igual hoy radio 5

Lo digo porque hoy en teoría es cuando junqueras empezaba a declarar, no?

De esta sale junquera superstarvo el junqueras mojigato defendiéndose a sí mismo?
No creo que se haga semejante harakiri, ya que si esto como ellos dicen es un juicio político cualquier cosa que diga podrá ser utilizada en su contra, tanto por los suyos (lo que ellos temen más)... Lo del tribunal ya lo da por supuesto
Tendrá que estar pues equilibrado sin renunciar a sus principios
Vorem...

En La Vanguardia hay un streaming.

[corretger]

En el 24h de tve hay hoy imagen sin cortes o comentarios en la parte de marchena

El abogado de forn pidió la comparecencia de zoido para preguntarle sobre las actuaciones de las fuerzas policiales el 1 de octubre y ha sido admitido

Sobre la inclusión de puigdemont como testigo queda rechazado porque no puede ser un ratillo testigo y otro imputado
Sería curioso ver a puchi declarando como testigo por teleconferencia

Empieza la declaración de junqueras, que lo hará en castellano, ya que dice que no sería práctica la traducción sucesiva

[Sosó]

Acabo de escuchar la entrevista a Torra de ayer.

Tremendamente limitado a prácticamente todos los niveles. Daba hasta pena verlo repetir esloganes y argumentos de máximo una oración como si fuera un forero que tiene 10 minutos antes de cenar.

Sólo les quedan cuatro cosas. Pero ahí estarán en breve sus semejantes para crecer todos juntos de nuevo: Casado, Rivera, Abascal y sus acólitos. Y la izquierda desnortada, por supuesto.