Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Nov 2018, 11:27

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
Hombre, tampoco hay mucho que desarrollar. Me remito a la rae.

2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.

Si aquí no te encaja Catalunya, tendré que concluir que alguien te está adoctrinando. Alguien muy de derechas, porque el presidente del gobierno por ejemplo piensa igual que yo.

Decía Leonard Cohen que a veces uno sabe de que lado estar simplemente viendo quien está al otro lado. Tú sabras con quien te alineas.
Ahora entiendo tus últimos mensajes.

En serio, la palabra país tiene varias acepciones y se puede aplicar a Cataluña como dices. Ahora bien, no digas luego que no eres nacionalista.

También es cierto que según el contexto significa una u otra cosa y es cierto que es bastante habitual su uso dando a entender que Cataluña es un Estado soberano.
Nacionalista y además nazi, supremacista, victimista y adoctrinado.
Yo no he dicho eso.

Pero esa segunda acepción de país es claramente nacionalista (como te acaban de explicar) pues se basa es aspectos identitarios. Al igual que la gran importancia que le das a "la defensa de la lengua y la cultura".

No pasa nada por reconocerlo.

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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 17 Nov 2018, 11:42

el mc escribió:
skywalker escribió:
el mc escribió:
Ahora entiendo tus últimos mensajes.

En serio, la palabra país tiene varias acepciones y se puede aplicar a Cataluña como dices. Ahora bien, no digas luego que no eres nacionalista.

También es cierto que según el contexto significa una u otra cosa y es cierto que es bastante habitual su uso dando a entender que Cataluña es un Estado soberano.
Nacionalista y además nazi, supremacista, victimista y adoctrinado.
Yo no he dicho eso.

Pero esa segunda acepción de país es claramente nacionalista (como te acaban de explicar) pues se basa es aspectos identitarios. Al igual que la gran importancia que le das a "la defensa de la lengua y la cultura".

No pasa nada por reconocerlo.

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Bueno, entonces según esa particular visión, PSC y Podemos son partidos nacionalistas, no?, ya que ambos reconocen la plurinacionalidad del estado. Vamos, que hemos pasado del "todo es ETA" al todo es nacionalismo, hasta la RAE. Menos PP y Cs, claro. Yo alucino con vosotros.

skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 17 Nov 2018, 11:46

koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.

HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 17 Nov 2018, 12:07

skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
Porque el término "nacionalista" siempre lo han usado, a modo de eufemismo, para referirse a los catalanes. Ahora también usan "independentista", y así pueden disimular su xenofobia sin riesgo de ser acusados de ella. No es lo mismo decir que hay que acabar con los "nacionalistas", que decir que hay que acabar con los "catalanes", cuando realmente estás diciendo lo mismo.
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Sosó
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Sosó » 17 Nov 2018, 12:16

skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
Es que eso mismo que escribes se te puede aplicar a ti en tus últimas intervenciones de los últimos 10 días y así estaríais hasta el infinito.

Algún día os daréis cuenta que los hawk o los edu27 no son la mayoría contraria. Lo que sí está claro es que se necesitan unos a otros para justificar sus ridiculeces.

Si gente más moderada como tú se enroca con gente más moderada como mc, vamos apañaos...
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Nov 2018, 13:23

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
Nacionalista y además nazi, supremacista, victimista y adoctrinado.
Yo no he dicho eso.

Pero esa segunda acepción de país es claramente nacionalista (como te acaban de explicar) pues se basa es aspectos identitarios. Al igual que la gran importancia que le das a "la defensa de la lengua y la cultura".

No pasa nada por reconocerlo.

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Bueno, entonces según esa particular visión, PSC y Podemos son partidos nacionalistas, no?, ya que ambos reconocen la plurinacionalidad del estado. Vamos, que hemos pasado del "todo es ETA" al todo es nacionalismo, hasta la RAE. Menos PP y Cs, claro. Yo alucino con vosotros.
¿Quién ha hablado aquí de PP y C's? ¿Quién ha hablado de ETA? Ni siquiera estábamos hablando de un partido.

Efectivamente, si uno utiliza país en sentido de Estado, es algo bastante neutro (una entidad política determinada). Si uno utiliza país en el sentido de "territorio, con características geográficas y culturales propias" está efectivamente hablando de aspectos identitarios y de alguna manera afirmando que ese territorio tienes unas caracteristicas más o menos homogéneas y bien diferenciadas del resto.

Podemos, y la "izquierda alternativa" oficial en España, es efectivamente un partido nacionalista. Es gente que está obsesionada con la plurinacionalidad del Estado, los hechos diferenciales de las regiones con lengua propia (las demás, deben de ser todas iguales) y los rollos identitarios basados en el sentimiento nacional, sobre todo porque asocian la idea de España a Franco y sobre todo, algo malo. Así que efectivamente no son nacionalistas en el sentido de defender a su nación, pero su forma de ver la vida y la política es profundamente nacionalista. Ven las Comunidades Autónomas no como una forma de descentralización política del Estado a fin de mejorar el bienestar de los ciudadanos y la calidad de los servicios públicos, sino como naciones culturales que deben tener por tanto una identidad política propia.

Esto te lo digo porque tengo bastantes amigos que han militado o comulgado con esa "izquierda alternativa" o que militan en ella y la gran mayoría estaban y están obsesionados con todo eso. Parecía que se lamentaban todos los días por haber nacido madrileños y no vascos.

Con el PSOE tengo más dudas, depende de con quién hables y en qué momento, pero al menos no viven obsesionados con eso.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Nov 2018, 13:29

skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
Pues entonces podrás responder a la pregunta ;)

Yo no tenía la idea de que decir "partit nacionalista català" para referirse a la antigua Convergència fuera una palabra tabú pero es posible que sea una forma de "ensanchar las bases del independentismo", ¿no? Solo con el nacionalismo identitario nunca vas a tener una mayoría amplia dada la demografía catalana.

En cuanto a los partidos que puedan considerarse nacionalistas españoles, el problema es que ese término hoy en día en la UE utilizado en referencia al nacionalismo de un Estado no significa ponerse cachondo con la bandera, sino estar en contra del proyecto europeo. Y en ese plan, ahora mismo en España diría que solo está Vox.

sky, yo no creo que ser nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido ni que te vaya hacer matar a nadie, aunque esos eran desde luego nacionalistas. Pero sí te recomendaría que vieras un documental o leyeras algo sobre las guerras de Bosnia y Croacia y te fijases en los discursos de Milosevic, Tudjman y demás en los años anteriores a 1991, porque yo veo bastantes paralelismos y aunque la gente aquí no esté tan loca, jugar con eso es muy peligroso. Recomiendo especialmente "The Death of Yugoslavia" de la BBC.

A mí simplemente el nacionalismo es una ideología que no me gusta, como he expresado en muchas ocasiones aquí por cuanto se basa en encontrar o imponer una homogeneidad cultural que al final favorece un determinado tipo de manifestaciones culturales para contraponerlas a las de otros y sobre todo porque yo veo a mis vecinos y siento que tengo bastante poco que ver con ellos, no te digo ya con un campesino de Villaconejos y sin embargo comparto más cosas con otra gente con la que tengo que hablar en inglés. Además, creo que debe aumentar la integración política a nivel mundial, no disminuir, para resolver muchos de los grandes problemas actuales de la sociedad.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 17 Nov 2018, 15:25

koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Pero y a quien le importa?

Comandante Basile, ese es un debate estéril y que no lleva a ningún sitio.

No debe desviarse, ni un poquitito así, del objetivo que el poble le ha marcado, que no es otro que implementar la República Catalana.

Comandante Basile, no caiga en la trampa del fascismo de los colonos de inventar y crear debates sin ningún sentido.

Implantese la República!!!!

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koba9
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por koba9 » 17 Nov 2018, 15:41

metalin escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Pero y a quien le importa?

Comandante Basile, ese es un debate estéril y que no lleva a ningún sitio.

No debe desviarse, ni un poquitito así, del objetivo que el poble le ha marcado, que no es otro que implementar la República Catalana.

Comandante Basile, no caiga en la trampa del fascismo de los colonos de inventar y crear debates sin ningún sentido.

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Esto va enserio? Es de conya? Te has equivocado al citar? O intentas trolear con las mismas frases o afirmaciones que pones siempre y que yo nunca he dicho?

koba9
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por koba9 » 17 Nov 2018, 15:49

el mc escribió:
skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
A mí simplemente el nacionalismo es una ideología que no me gusta, como he expresado en muchas ocasiones aquí por cuanto se basa en encontrar o imponer una homogeneidad cultural que al final favorece un determinado tipo de manifestaciones culturales para contraponerlas a las de otros y sobre todo porque yo veo a mis vecinos y siento que tengo bastante poco que ver con ellos, no te digo ya con un campesino de Villaconejos y sin embargo comparto más cosas con otra gente con la que tengo que hablar en inglés. Además, creo que debe aumentar la integración política a nivel mundial, no disminuir, para resolver muchos de los grandes problemas actuales de la sociedad.
Pero yo no creo que el nacionalismo deba ser contrario a lo que tu planteas. Es decir, que en un mundo tan globalizado como el que tenemos a día de hoy cada vez puedan existir menos diferencias culturales y/o ideológicas entre un español y un australiano, por poner un ejemplo, no debería excluir que cada nación, país, Estado o como prefiramos llamarlo luche por proteger esos signos culturales que lo caracterizan. Para mí ese (la gran diversidad de culturas existentes) es uno de los mayores patrimonios de este mundo, y pretender protegerlo no creo que deba suponer un gran obstáculo para una mayor integración de la política a nivel mundial para afrontar grandes problemas que sin duda nos son comunes a todos.

Saludos,

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 17 Nov 2018, 15:59

HAWK escribió:
skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
Porque el término "nacionalista" siempre lo han usado, a modo de eufemismo, para referirse a los catalanes. Ahora también usan "independentista", y así pueden disimular su xenofobia sin riesgo de ser acusados de ella. No es lo mismo decir que hay que acabar con los "nacionalistas", que decir que hay que acabar con los "catalanes", cuando realmente estás diciendo lo mismo.
Ya se sabe que para ti no se puede ser catalán sino se es independentista, no hace falta que te repitas.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 17 Nov 2018, 17:34

koba9 escribió:
metalin escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Pero y a quien le importa?

Comandante Basile, ese es un debate estéril y que no lleva a ningún sitio.

No debe desviarse, ni un poquitito así, del objetivo que el poble le ha marcado, que no es otro que implementar la República Catalana.

Comandante Basile, no caiga en la trampa del fascismo de los colonos de inventar y crear debates sin ningún sentido.

Implantese la República!!!!

Llibertat!!!

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Esto va enserio? Es de conya? Te has equivocado al citar? O intentas trolear con las mismas frases o afirmaciones que pones siempre y que yo nunca he dicho?
Perdóneme.

Le he confundido con el último nick utilizado por el Comandante Basile.

Ya me extrañaba a mi que el máximo responsable de las tropas de los CDR estuviese entretenido en estos debates filosoficos siendo él un hombre de acción.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Nov 2018, 18:17

koba9 escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
A mí simplemente el nacionalismo es una ideología que no me gusta, como he expresado en muchas ocasiones aquí por cuanto se basa en encontrar o imponer una homogeneidad cultural que al final favorece un determinado tipo de manifestaciones culturales para contraponerlas a las de otros y sobre todo porque yo veo a mis vecinos y siento que tengo bastante poco que ver con ellos, no te digo ya con un campesino de Villaconejos y sin embargo comparto más cosas con otra gente con la que tengo que hablar en inglés. Además, creo que debe aumentar la integración política a nivel mundial, no disminuir, para resolver muchos de los grandes problemas actuales de la sociedad.
Pero yo no creo que el nacionalismo deba ser contrario a lo que tu planteas. Es decir, que en un mundo tan globalizado como el que tenemos a día de hoy cada vez puedan existir menos diferencias culturales y/o ideológicas entre un español y un australiano, por poner un ejemplo, no debería excluir que cada nación, país, Estado o como prefiramos llamarlo luche por proteger esos signos culturales que lo caracterizan. Para mí ese (la gran diversidad de culturas existentes) es uno de los mayores patrimonios de este mundo, y pretender protegerlo no creo que deba suponer un gran obstáculo para una mayor integración de la política a nivel mundial para afrontar grandes problemas que sin duda nos son comunes a todos.

Saludos,
El tema es cómo se protege la cultura.

La "protección" de la cultura propia de una región (y más si se considera nación) suele implicar elegir un conjunto de manifestaciones culturales, muchas de ellas no tan históricas ni tan características como la gente supone, para elevarlas a rango nacional y extenderlas a todo el territorio de la nación, incluidas zonas donde tenían otras manifestaciones culturales diferentes. Por ejemplo, la sardana actual es un invento del siglo XIX basado en bailes populares de ciertas comarcas de Gerona que posteriormente se ha convertido en baile nacional en lugares donde había otras danzas que han sido relegadas. Y además, los bailes en corros no son algo tan especial, en los Balcanes hay unos cuantos. Te hablo de la sardana porque estamos hablando de Cataluña, pasa lo mismo en todas partes. Como cuando se considera el flamenco o la guitarra como emblemas de la "música española". Yo creo que cuando se hacen esas cosas el objetivo no es proteger la cultura, sino construir una cultura nacional, es decir, una identidad.

A mí esa nacionalización de la cultura popular es algo que no me gusta. Es un proceso que se explica muy bien en el ensayo "La invención del pasado" de Miguel-Anxo Murado. Además, a mí sinceramente preservar la obra de Mozart, Beethoven (o, en Cataluña, de Albéniz) me parece interesante y necesario pero los bailes populares del siglo XIX me dan bastante igual.

En cualquier caso, hoy en día las instituciones catalanas dentro del Estado español tienen todos los medios a su disposición y amplia autonomía para la protección de la cultura catalana, así como las de cualquier otra Comunidad Autónoma (estas competencias se transfirieron desde el principio a las CCAA constituidas por la vía lenta).

En cuanto a la integración política: por definición dividir Estados es lo contrario a la integración política, como también lo es decir que no quieres que tus impuestos salgan de tu región. El nacionalismo como base para la organización política es lo contrario de la integración, es menos compromisos internacionales o delegación de soberanía a instituciones supranacionales como la UE y menos multilateralismo. Para la lucha contra el cambio climático esa integración es fundamental, así como para otros retos medioambientales, pero también para afrontar muchos otros retos económicos y sociales en un mundo cada vez más interconectado, como dices.

nurito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por nurito » 17 Nov 2018, 18:50

el mc escribió:

Ven las Comunidades Autónomas no como una forma de descentralización política del Estado a fin de mejorar el bienestar de los ciudadanos y la calidad de los servicios públicos, sino como naciones culturales que deben tener por tanto una identidad política propia.


Básicamente.

Que me parece muy bien y muy legítimo, mi cosmovisión también es nacionalista. Pero hay que tener las cosas claras.
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 18 Nov 2018, 00:04

ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
ratatatatá escribió: He dicho de centro derecha. Entonces, ¿dónde sitúas a Macron? ¿Y a Ciudadanos? Que ya has dicho que no es plenamente de izquierdas.

Todo eso que has puesto o no tiene nada que ver con el debate derecha izquierda o tiene que ver con el liberalismo.

Como lo que son. En el centro político, en el liberalismo económico y en el progresismo en lo social. Hay muchos planteamientos de c's en diferentes cuestiones que lo firmarían muchos partidos socialdemócratas de Europa. Y Macron estuvo en un gobierno socialista.

Todo esto que estamos hablando no tiene nada que ver con el hilo en cuestión.
:lol:
progresismo en lo social
:lol:

Pues sí. No se me ocurre otra cosa para calificar el apoyo al matrimonio, homosexual, el aborto, la gestión subrogada, la regularización del consumo de marihuana, la legalización de la prostitución, la eliminación del estudio obligatorio de la religión, la eliminación de los privilegios de la iglesia, etc

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 18 Nov 2018, 00:07

koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.

Acojonante....... :D Tener una bandera o mostrarse mínimamente orgulloso de un país es nacionalismo :D Que cacao mental tienen algunos....

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 18 Nov 2018, 00:09

Sosó escribió:
skywalker escribió:
koba9 escribió:Perdonad la pregunta pero viendo ahora que si uno niega que es tal y otro niega que es cual ... Hace tiempo que me pregunto: Por que tiene tan mala visión el adjetivo nacionalista? Lo digo porque veo que últimamente mucha gente intenta alejarse de dicha etiqueta: hay corrientes independentistas o formaciones como Cs o PP, actores políticos que aparecen con miles de banderas de un signo y de otro respectivamente que tratan de convencernos de que ellos no son nacionalistas.

A que se debe? O es solo percepción mía?

PD: Obviamente soy consciente que los nacionalismos han sido causa y son causa de múltiples conflictos bélicos, pero creo que la palabra ha ido adquiriendo un tono que antes no tenía. Recuerdo que hace años se hablaba tranquilamente del "partit nacionalista català" para hablar de CIU por ejemplo, y parece que a día de hoy sea una palabra tabú.
Cierto. Yo no me considero nacionalista, pero no tengo nada en contra de los nacionalismos, siempre que se expresen de manera democrática y pacífica. Lo que pasa es que gracias a la propaganda de la derecha española, parece ser que nacionalista equivalga a una especie de general balcánico enloquecido. Luego se extrañan de que con su misma vara de medir se les llame fachas.
Es que eso mismo que escribes se te puede aplicar a ti en tus últimas intervenciones de los últimos 10 días y así estaríais hasta el infinito.

Algún día os daréis cuenta que los hawk o los edu27 no son la mayoría contraria. Lo que sí está claro es que se necesitan unos a otros para justificar sus ridiculeces.

Si gente más moderada como tú se enroca con gente más moderada como mc, vamos apañaos...
Que el comandante vacile y yo aparezcamos en la misma frase me ha hecho reír un rato :D :D

"no son la mayoria contraria" si consigues explicar esto, porque no logro entenderlo.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Nov 2018, 02:08

Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
Ya, pero es que yo no puedo avergonzarme de algo que no soy. Vamos, es que es de puro sentido común.
Pues no entiendo por qué saltas como un resorte cuando alguien dice Ciudadanos derecha.
Pues muy sencillo :D es como si alguien me dice que soy un ladrón o un mentiroso

Parece que hay que explicarte hasta las cosas más básicas y elementales :D
¿Me está diciendo que ser de derechas es equiparable a ser ladrón y mentiroso?

Ahora entiendo por qué el PP es de derechas y se dice de C's que son de derecha también.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Nov 2018, 02:09

HAWK escribió:
ratatatatá escribió:
RED RONIN escribió:Tampoco sería de extrañar:

El secretario de Estado para la Unión Europea, Luis Marco Aguiriano, ha asegurado hoy que "se empieza a cuestionar si hay algo de mala fe detrás del ataque centralizado en España" por parte del Comité Olímpico Internacional (COI) por el hecho de que no conceda visados a los atletas kosovares.

"Nos empezamos a preguntar en serio, el porqué de un error tan de bulto, y si no se esconde algo de mala fe detrás de este ataque especializado y centralizado en España", ha asegurado hoy en declaraciones a los medios.

"No hemos denegado ningún visado porque no se nos ha pedido ningún visado", como ya se ha explicado al presidente del Comité Olímpico Español (COE), Alejandro Blanco, "en una carta clarísima" del ministro Josep Borrell, ha dicho el secretario de Estado. "No entendemos por qué se reitera el mismo mensaje falseando una información conocida y verificable con el mismo argumento", ha concluido.
Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk


https://eldia.es/deportes/2018-11-15/4- ... spana.html
Pues claro que hay mala fe en lo que ha pasado con el COI. No es casualidad que el miembro del COI que ha montado todo el revuelo haya sido un tal Pere Miró. Y casualmente cuando el vicepresidente del COI, Samaranch Jr, habló sobre el tema, la polémica no era para tanto.
:D
No serás tú el tal Pere Miró.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Nov 2018, 02:10

Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:

Como lo que son. En el centro político, en el liberalismo económico y en el progresismo en lo social. Hay muchos planteamientos de c's en diferentes cuestiones que lo firmarían muchos partidos socialdemócratas de Europa. Y Macron estuvo en un gobierno socialista.

Todo esto que estamos hablando no tiene nada que ver con el hilo en cuestión.
:lol:
progresismo en lo social
:lol:

Pues sí. No se me ocurre otra cosa para calificar el apoyo al matrimonio, homosexual, el aborto, la gestión subrogada, la regularización del consumo de marihuana, la legalización de la prostitución, la eliminación del estudio obligatorio de la religión, la eliminación de los privilegios de la iglesia, etc
Juas, Juas. Y todo eso dónde ha quedado

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