Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[miedvezhonok]

Como que está pactado el pacto....... ¿Para qué?? O los perdedores suman mayoría absoluta o gobierna el que ha ganado, y aunque sea por poco ha ganado el abuelo.

Un éxito de Ciudadanos lo de ayer, ¿no?

No, es un fracaso. Se salía a ganar y no se ha ganado.

Fracaso no, derrota humillante. En Catalunya no sacáis ni un solo ayuntamiento. Ni uno. Estáis más acabados que las maracas de Machín. No sabéis si pareceros al PP o a Vox. Y Alberto Rivera desesperado haciendo propaganda a la salida del colegio electoral.

Salu2

[ratatatatá]

Veo que se os ha pasado un dato por alto (supongo que lo afinará la JEC con los votos del exterior y alguna trampulla más), pero el independentismo ha superado el 50%. Muy hábilmente no se excluyen los votos nulos ni los en blanco en los diarios y medios de Las Españas y algunos diarios catalanes no se han apercibido, pero los votos en blanco y nulos no cuentan, y entre Puigdemont y Junqueras suman el 50,01%. Se podrían añadir otros menores como Pirates (el que fue con Front Republicà) y se llega al 50,15%. Y esto en unas votaciones con las reglas de Las Españas para que no podáis decir que no, y con una participación de más del 60%.

Alguien preguntaba por Tarragona. Parece que se rumorea que els Comuns no quieren al PSC ni en pintura y que aceptarían dar sus votos a ERC para que con la CUP y JxCat en primera votación los echen. Lo mismo que en Lleida. Aunque tengo mis dudas, el mercadeo de Iglesias con Sánchez a cambio de ministerios puede hacer que no se produzca.

Salu2

Enhorabuena, la independencia está ya conseguida.

[Danitovic]

Definitivamente ha ganado el independentismo.

Sirve para ver que hay foreros, algunos ilustres, que siguen por aquí.

[TASTET]

Bueno, hay un 20% de votos de izquierdas en Barcelona, menos en el resto de Cataluña, que te olvidas de él.

A ver quien ha, ganado en las 4 capitales? Pues eso.. Y no me olvido porque yo no vivo en Barcelona precisamente y en mi pueblo tiene mayoria absolutisima juntsxcat pero por quien se presenta no por las siglas

A ver, lo que digo que decir que el voto de izquierdas el independentistas va a ERC y el resto al PSC no es correcto del todo cuando hay mucho voto a comunes/podemos y sucedaneos que en algunos sitios han conseguido porcentajes significativos, aunque en otros no tanto.

Luego, yo añadiría que, en mi opinión, a ERC el voto más que independentista es independentista/nacionalista y que parte de su voto es más independentista/nacionalista que de izquierdas. Vamos, que ERC se está convirtiendo en la nueva convergencia que aglutina mucho de su voto por el tema independentista/nacionalista (digamos catalanista) que por su ideología en sí.

Sabes porque? A parte de la autodestrucción como partido de CIU.. Muchos votantes de la antigua convergencia era gente mayor y que ya a fallecido o son mayores, pujolistas digamos. Otra razón de este paso a la izquierda es la crisis económica que sacó a relucir, sobretodo en la derecha catalana y española (en la izquierda también aunque menos), toda la corrupción existente y esa regeneración ha sido un cambio a las izquierdas como en España al PSOE. Y por último la figura de Oriol Junqueras, el político mejor valorado y de largo

[koba9]

Hombre, acerca del independentismo de ERC no creo que haya genero de dudas (más allá de los hiperventilados que nos venden el botiflerismo de ERC). JxCat es claramente independentista, al igual que la CUP. En lo que se difiere, en mi opinión, es en que unos creen que en las circunstancias actuales la independencia es una posibilidad real (o dicen creer), y los otros no.

En lo que planteas que debería hacer ERC estoy de acuerdo, pero no en lo que dices que no esta haciendo/consiguiendo. Hasta la fecha no lo ha hecho, pero es que su "cambio" de estrategia es de hace escasos meses. Démosles tiempo para ver si obtienen o no sus frutos. Precisamente el adoptar posturas más cercanas a los equidistantes, y sobretodo, reforzar de nuevo su eje social tan desdibujado por sus pactos con Mas, Puigdemont, Torra y compañía, puede conseguir las dos cosas que comentas: rebajar el rechazo de aquellos no independentistas, y captar algún equidistante. Y aquí entra en juego Barcelona y todo el espacio de Colau y compañía. Que luego puede ser que no (el tiempo dirá), pero desde luego me parece una mejor opción que poner al frente de la Generalitat al de las bestias, o estar elección tras elección haciendo el recuento desde Waterloo.

Pero vamos a ver. Sólo hay dos posibles escenarios para la independencia. Ambos parten de un apoyo masivo de la población (no el 50+1 que venden los hiperventilados). La primera opción es un escenario de desobediencia civil, rebelión abierta y control efectivo del territorio. La segunda opción es una reforma constitucional en España. La actitud tibia de ERC nos aleja del primer escenario, pero tampoco ayuda al segundo. Básicamente porque no hay contrapartidas para negociar esa reforma. No sé, ¿la ERC del tripartito era independentista? ¿Y qué avances logró en ese frente?

Hombre, pero es que cuando hablamos de independencia no hablamos de instalar el Tramvia en la Diagonal o no, o de bajar los precios de la T-10. La ERC del tripartit era tan independentista como ahora, pero con un apoyo mucho menor. Y siendo conscientes de que llevar a cabo la independencia en ese momento era imposible. La diferencia con esa ERC es que en ese momento nadie hablaba de implementar una Republica. Ahora hay sectores que sí lo hacen. Y ERC también lo ha hecho hasta hace nada, pero parece querer dar un paso atrás para en un momento futuro poder dar un paso adelante.

Los dos escenarios que planteas a día de hoy son imposibles. Pero precisamente por ello hay que seguir trabajando (desde el independentismo) para que puedan ser escenarios posibles. Y tanto uno como otro pasan por una premisa básica y principal: ser más. Ser más para poder hacer efectiva una eventual independencia unilateral, o ser más para que te tomen más enserio desde el poder central. Y como se consigue eso? Pues yo no lo se (e imagino que nadie lo sabe porque si no seguro aplicarían la formula mágica), pero habrá que probar cosas y lo que plantea ERC (o parece que plantea, porque tampoco son el adalid de la claridad) a mi me parece que apunta en la buena dirección. Y lo que si que creo es que en las circunstancias actuales, con todos tan enrocados como están en sus posiciones, pocos trasvases de votos de un lado a otro van a producirse. Por lo tanto un primer paso debería ser rebajar un poco la tensión, y eso quizá pasé por reforzar el eje ideológico frente al nacional.

No acabo de entender tu planteamiento: que debería hacer ERC para ser independentista, según tu? Seguir con la legitimidad del 1-O ad infinitum, con otra declaración de independencia que se lleve por delante a 3-4 lideres más, decir no a todo lo que provenga de partidos españoles, etc. cuando ya ha quedado claramente demostrado que por esa vía no se va a ningún lado? Es lo que comenta en cierta manera corretger, algo habrá que hacer mientras no consigas la independencia no? Y al mismo tiempo, algo habrá que hacer para conseguirla. Otra cosa es que eso case con discursos o efemérides tan conocidas como los 18 meses de Rufián. Pero si se asume el error de ellos, siempre se debería estar a tiempo de rectificar.

[ratatatatá]

https://elpais.com/ccaa/2019/05/27/cata ... 70265.html

[Saint Torpez]

No acabo de entender tu planteamiento: que debería hacer ERC para ser independentista, según tu? Seguir con la legitimidad del 1-O ad infinitum, con otra declaración de independencia que se lleve por delante a 3-4 lideres más, decir no a todo lo que provenga de partidos españoles, etc. cuando ya ha quedado claramente demostrado que por esa vía no se va a ningún lado? Es lo que comenta en cierta manera corretger, algo habrá que hacer mientras no consigas la independencia no? Y al mismo tiempo, algo habrá que hacer para conseguirla. Otra cosa es que eso case con discursos o efemérides tan conocidas como los 18 meses de Rufián. Pero si se asume el error de ellos, siempre se debería estar a tiempo de rectificar.

Yo no sé lo que tiene que hacer ERC. De hecho estoy convencido de que su objetivo es a la vez inalcanzable e indeseable. Pero las bases de ERC apoyaban otra DUI, y luego la dirección se encargó de corregir el rumbo:

La conferencia nacional de ERC ha aprobado hoy por abrumadora mayoría el plan a seguir para los próximos años y que pasa por no descartar “ninguna vía pacífica y democrática” para alcanzar la independencia. Entre estas, claro está, se hallaría una nueva declaración unilateral de independencia. De los 536 votos emitidos, 511 (más del 95%) apoyaron el texto. Hubo seis 'no' y 19 votos en blanco.

La dirección salva así una situación que tras la publicación del primer texto de la ponencia había casusado serio desagrado en parte de la militancia. La apuesta por una salida negociada mediante una "mesa multilateral" fue entendida como una renuncia por parte de los sectores más 'hiperventilados'.

Lo de "algo habrá que hacer" me suena a dar vueltas sin saber realmente a dónde se quiere llegar. Más retórica que otra cosa. Hay que seguir avanzando con paso firme. Hacia dónde, ya iremos viendo. Estoy de acuerdo en que el enfrentamiento directo no es factible. Pero después de pasarse años prometiendo y asegurando que todo sería fácil, abandonar la unilateralidad implica desmovilizar a parte de los fieles que, con justicia, se sentirán engañados. Yo no lo veo como un paso adelante, precisamente.

[Danitovic]

https://elpais.com/ccaa/2019/05/27/cata ... 70265.html

Si es que es obvio, y lo pregunté (sobre el PP) en el hilo de las matemáticas electorales: qué pasará con los que pacten con Vox? Aparte de los réditos cortoplazistas ...

[Joe barry carrol]

Veo que se os ha pasado un dato por alto (supongo que lo afinará la JEC con los votos del exterior y alguna trampulla más), pero el independentismo ha superado el 50%. Muy hábilmente no se excluyen los votos nulos ni los en blanco en los diarios y medios de Las Españas y algunos diarios catalanes no se han apercibido, pero los votos en blanco y nulos no cuentan, y entre Puigdemont y Junqueras suman el 50,01%. Se podrían añadir otros menores como Pirates (el que fue con Front Republicà) y se llega al 50,15%. Y esto en unas votaciones con las reglas de Las Españas para que no podáis decir que no, y con una participación de más del 60%.

Alguien preguntaba por Tarragona. Parece que se rumorea que els Comuns no quieren al PSC ni en pintura y que aceptarían dar sus votos a ERC para que con la CUP y JxCat en primera votación los echen. Lo mismo que en Lleida. Aunque tengo mis dudas, el mercadeo de Iglesias con Sánchez a cambio de ministerios puede hacer que no se produzca.

Salu2

Hace años en las Europeas, Ruiz Mateos sacó 2 diputados... son unas elecciones frikis porque los partidos de aquí, entran en otras coaliciones con partidos similares de otros países. Tener 21 diputados o 19 no importa nada.
Por eso la gente vota a Puchi, por el lol, por tocar los cojones o por ver si tiene huevos de volver, no afecta en el día a día.

Donde sí afecta directamente el voto es en las municipales y aquí se te ha pasado el dato por alto, que el independentismo ha bajado de 45% a 43%. En las risas 50%. donde importa y la valoración es en serio 43%

[Dark player]

No acabo de entender tu planteamiento: que debería hacer ERC para ser independentista, según tu? Seguir con la legitimidad del 1-O ad infinitum, con otra declaración de independencia que se lleve por delante a 3-4 lideres más, decir no a todo lo que provenga de partidos españoles, etc. cuando ya ha quedado claramente demostrado que por esa vía no se va a ningún lado? Es lo que comenta en cierta manera corretger, algo habrá que hacer mientras no consigas la independencia no? Y al mismo tiempo, algo habrá que hacer para conseguirla. Otra cosa es que eso case con discursos o efemérides tan conocidas como los 18 meses de Rufián. Pero si se asume el error de ellos, siempre se debería estar a tiempo de rectificar.

Yo no sé lo que tiene que hacer ERC. De hecho estoy convencido de que su objetivo es a la vez inalcanzable e indeseable. Pero las bases de ERC apoyaban otra DUI, y luego la dirección se encargó de corregir el rumbo:

La conferencia nacional de ERC ha aprobado hoy por abrumadora mayoría el plan a seguir para los próximos años y que pasa por no descartar “ninguna vía pacífica y democrática” para alcanzar la independencia. Entre estas, claro está, se hallaría una nueva declaración unilateral de independencia. De los 536 votos emitidos, 511 (más del 95%) apoyaron el texto. Hubo seis 'no' y 19 votos en blanco.

La dirección salva así una situación que tras la publicación del primer texto de la ponencia había casusado serio desagrado en parte de la militancia. La apuesta por una salida negociada mediante una "mesa multilateral" fue entendida como una renuncia por parte de los sectores más 'hiperventilados'.

Lo de "algo habrá que hacer" me suena a dar vueltas sin saber realmente a dónde se quiere llegar. Más retórica que otra cosa. Hay que seguir avanzando con paso firme. Hacia dónde, ya iremos viendo. Estoy de acuerdo en que el enfrentamiento directo no es factible. Pero después de pasarse años prometiendo y asegurando que todo sería fácil, abandonar la unilateralidad implica desmovilizar a parte de los fieles que, con justicia, se sentirán engañados. Yo no lo veo como un paso adelante, precisamente.

El independentismo ha subido enormemente durante la decada, pero la realidad es que tanto en el 28-A como ayer el numero de votantes fue el mismo, entre 1.6 y 1.7 millones, que curiosamente son los numeros que saco JxSi en las autonomicas de 2015. Se pueden hacer dos lecturas, unas mas positiva, otra mas negativa:

1. El independentismo ha subido enormemente a base de buscar el conflicto con el Estado. Parece que sin avivar mas ese conflicto estan estancados en los numeros de 2015. ERC esta actuando como aglutinador, pero el numero de votos totales sigue mas o menos sin moverse. Seguira ERC votando acaparando voto o, en vistas a su moderamiento, perderan votos en favor de otras opciones mas radicales?
2. El independentismo tiene una base de 1.6-1.7 millones muy mobilizados que les votaran a viento o marea. A partir de aqui pueden intentar crecer si la demografia les es favorable.

[el mc]

Veo que se os ha pasado un dato por alto (supongo que lo afinará la JEC con los votos del exterior y alguna trampulla más), pero el independentismo ha superado el 50%. Muy hábilmente no se excluyen los votos nulos ni los en blanco en los diarios y medios de Las Españas y algunos diarios catalanes no se han apercibido, pero los votos en blanco y nulos no cuentan, y entre Puigdemont y Junqueras suman el 50,01%. Se podrían añadir otros menores como Pirates (el que fue con Front Republicà) y se llega al 50,15%. Y esto en unas votaciones con las reglas de Las Españas para que no podáis decir que no, y con una participación de más del 60%.

Alguien preguntaba por Tarragona. Parece que se rumorea que els Comuns no quieren al PSC ni en pintura y que aceptarían dar sus votos a ERC para que con la CUP y JxCat en primera votación los echen. Lo mismo que en Lleida. Aunque tengo mis dudas, el mercadeo de Iglesias con Sánchez a cambio de ministerios puede hacer que no se produzca.

Salu2

Los votos en blanco siempre se cuentan para calcular el porcentaje de votos, y, de hecho, para el cálculo del umbral del 3% o del 5%, según el caso.

¿La frase en negrita qué significa? Las "reglas de Las Españas" en las elecciones al Parlamento Europeo son circunscripción única, umbral del 3% y reparto según D'Hondt, lo que resulta en un reparto de escaños muy proporcional, sobre todo si lo comparamos con elecciones generales o autonómicas de cualquier CA pluriprovincial. Pero aunque fuera de otra manera, si estás hablando de porcentajes esas reglas son irrelevantes.

Vamos, que con una partipación del 64,23%, con un 0,36% de nulos y un 0,59% en blanco, el independentismo ha conseguido el 50,15% de los votos válidos. Esto es 1.725.487 contando a los piratas. Unos cuantos menos que los famosos 2 millones. El 31,9% del censo electoral.

Obviando el detalle de que a las europeas pueden votar extranjeros residentes, ¿tú te crees que con un 31,9% del censo alguien te va a reconocer legitimidad alguna para declarar una independencia unilateral? No jodas. Vamos, ni siquiera pactada (según los criterios de la Comisión de Venecia o de la Ley de Claridad canadiense). Y como vayas por la vía unilateral, no es ya el reconocimiento internacional, sino el conflicto interno que crearías con mucha probabilidad.

Esto no es un partido de baloncesto, que si ganas de 1 punto, ganas igual.

[el mc]

A ver quien ha, ganado en las 4 capitales? Pues eso.. Y no me olvido porque yo no vivo en Barcelona precisamente y en mi pueblo tiene mayoria absolutisima juntsxcat pero por quien se presenta no por las siglas

A ver, lo que digo que decir que el voto de izquierdas el independentistas va a ERC y el resto al PSC no es correcto del todo cuando hay mucho voto a comunes/podemos y sucedaneos que en algunos sitios han conseguido porcentajes significativos, aunque en otros no tanto.

Luego, yo añadiría que, en mi opinión, a ERC el voto más que independentista es independentista/nacionalista y que parte de su voto es más independentista/nacionalista que de izquierdas. Vamos, que ERC se está convirtiendo en la nueva convergencia que aglutina mucho de su voto por el tema independentista/nacionalista (digamos catalanista) que por su ideología en sí.

Sabes porque? A parte de la autodestrucción como partido de CIU.. Muchos votantes de la antigua convergencia era gente mayor y que ya a fallecido o son mayores, pujolistas digamos. Otra razón de este paso a la izquierda es la crisis económica que sacó a relucir, sobretodo en la derecha catalana y española (en la izquierda también aunque menos), toda la corrupción existente y esa regeneración ha sido un cambio a las izquierdas como en España al PSOE. Y por último la figura de Oriol Junqueras, el político mejor valorado y de largo

Bueno, y yo creo que también porque ahora se han cambiado las tornas y ERC ha pasado ser el nacionalismo razonable, que hace algo de política y JxCat es el de los tarados que tienen poco más que las consignas y los símbolos, Como tú bien has dicho en un mensaje anterior, lo único que tienen es la figura de Puigdemont (y cuando se acabe el juicio a ver si sigue sirviendo). ¡Quién hubiera dicho que CiU iba a acabar así!

Por eso tiene sentido que la burguesía nacionalista / independentista ahora prefiera a ERC que a JxCat. Total, ERC tampoco es tan de izquierdas, ni aunque quisieran irían a tumbar el capitalismo y si eres un católico conservador tampoco pasa nada porque Junqueras es muy religioso, no es ningún comecuras.

[el mc]

Hombre, acerca del independentismo de ERC no creo que haya genero de dudas (más allá de los hiperventilados que nos venden el botiflerismo de ERC). JxCat es claramente independentista, al igual que la CUP. En lo que se difiere, en mi opinión, es en que unos creen que en las circunstancias actuales la independencia es una posibilidad real (o dicen creer), y los otros no.

En lo que planteas que debería hacer ERC estoy de acuerdo, pero no en lo que dices que no esta haciendo/consiguiendo. Hasta la fecha no lo ha hecho, pero es que su "cambio" de estrategia es de hace escasos meses. Démosles tiempo para ver si obtienen o no sus frutos. Precisamente el adoptar posturas más cercanas a los equidistantes, y sobretodo, reforzar de nuevo su eje social tan desdibujado por sus pactos con Mas, Puigdemont, Torra y compañía, puede conseguir las dos cosas que comentas: rebajar el rechazo de aquellos no independentistas, y captar algún equidistante. Y aquí entra en juego Barcelona y todo el espacio de Colau y compañía. Que luego puede ser que no (el tiempo dirá), pero desde luego me parece una mejor opción que poner al frente de la Generalitat al de las bestias, o estar elección tras elección haciendo el recuento desde Waterloo.

Pero vamos a ver. Sólo hay dos posibles escenarios para la independencia. Ambos parten de un apoyo masivo de la población (no el 50+1 que venden los hiperventilados). La primera opción es un escenario de desobediencia civil, rebelión abierta y control efectivo del territorio. La segunda opción es una reforma constitucional en España. La actitud tibia de ERC nos aleja del primer escenario, pero tampoco ayuda al segundo. Básicamente porque no hay contrapartidas para negociar esa reforma. No sé, ¿la ERC del tripartito era independentista? ¿Y qué avances logró en ese frente?

Hombre, pero es que cuando hablamos de independencia no hablamos de instalar el Tramvia en la Diagonal o no, o de bajar los precios de la T-10. La ERC del tripartit era tan independentista como ahora, pero con un apoyo mucho menor. Y siendo conscientes de que llevar a cabo la independencia en ese momento era imposible. La diferencia con esa ERC es que en ese momento nadie hablaba de implementar una Republica. Ahora hay sectores que sí lo hacen. Y ERC también lo ha hecho hasta hace nada, pero parece querer dar un paso atrás para en un momento futuro poder dar un paso adelante.

Los dos escenarios que planteas a día de hoy son imposibles. Pero precisamente por ello hay que seguir trabajando (desde el independentismo) para que puedan ser escenarios posibles. Y tanto uno como otro pasan por una premisa básica y principal: ser más. Ser más para poder hacer efectiva una eventual independencia unilateral, o ser más para que te tomen más enserio desde el poder central. Y como se consigue eso? Pues yo no lo se (e imagino que nadie lo sabe porque si no seguro aplicarían la formula mágica), pero habrá que probar cosas y lo que plantea ERC (o parece que plantea, porque tampoco son el adalid de la claridad) a mi me parece que apunta en la buena dirección. Y lo que si que creo es que en las circunstancias actuales, con todos tan enrocados como están en sus posiciones, pocos trasvases de votos de un lado a otro van a producirse. Por lo tanto un primer paso debería ser rebajar un poco la tensión, y eso quizá pasé por reforzar el eje ideológico frente al nacional.

No acabo de entender tu planteamiento: que debería hacer ERC para ser independentista, según tu? Seguir con la legitimidad del 1-O ad infinitum, con otra declaración de independencia que se lleve por delante a 3-4 lideres más, decir no a todo lo que provenga de partidos españoles, etc. cuando ya ha quedado claramente demostrado que por esa vía no se va a ningún lado? Es lo que comenta en cierta manera corretger, algo habrá que hacer mientras no consigas la independencia no? Y al mismo tiempo, algo habrá que hacer para conseguirla. Otra cosa es que eso case con discursos o efemérides tan conocidas como los 18 meses de Rufián. Pero si se asume el error de ellos, siempre se debería estar a tiempo de rectificar.

El tema es que para eso hay que ser muchos más, y evitar concentraciones geográficas relevantes donde el independentismo sea minoritario. En Croacia había un 80% de indepes.

[Lightning]

Eso de que el votante de CiU catalanista pero no-independentista, progresista pero no de izquierdas, ha ido a ERC es mentira. Ese espacio lo ocupa el PSC desde hace años. Que yo recuerde ahora mismo, no hay ninguna figura pública importante de CiU que haya pasado a ERC (si a alguien le viene a la cabeza que lo diga). En cambio sí que me viene al PSC sí que se pasó ese de Unió que ahora no recuerdo cómo se llamaba.

El crecimiento de ERC está en rascar del PSC y dels Comuns (Maragall, Alamany, largo etc) y dónde se la juega va a ser cuando desaparezcan los Comuns (o se conviertan en una nueva ICV poco atractiva). Ahí es donde se verá si el "asalto" al área metropolitana que están empezando les habrá dado frutos.

Edito: otra cosa es que en casos y elecciones puntuales como las de Barcelona, haya habido un % de votantes (imposible de saber cuántos) que hayan votado ERC en lugar de JxCat por voto útil.

[Chamaquito]

Bueno, hay un 20% de votos de izquierdas en Barcelona, menos en el resto de Cataluña, que te olvidas de él.

A ver quien ha, ganado en las 4 capitales? Pues eso.. Y no me olvido porque yo no vivo en Barcelona precisamente y en mi pueblo tiene mayoria absolutisima juntsxcat pero por quien se presenta no por las siglas

A ver, lo que digo que decir que el voto de izquierdas el independentistas va a ERC y el resto al PSC no es correcto del todo cuando hay mucho voto a comunes/podemos y sucedaneos que en algunos sitios han conseguido porcentajes significativos, aunque en otros no tanto.

Luego, yo añadiría que, en mi opinión, a ERC el voto más que independentista es independentista/nacionalista y que parte de su voto es más independentista/nacionalista que de izquierdas. Vamos, que ERC se está convirtiendo en la nueva convergencia que aglutina mucho de su voto por el tema independentista/nacionalista (digamos catalanista) que por su ideología en sí.

¿Un partido xenófobo y supremacista puede ser de izquierdas?

[Dark player]

Eso de que el votante de CiU catalanista pero no-independentista, progresista pero no de izquierdas, ha ido a ERC es mentira. Ese espacio lo ocupa el PSC desde hace años. Que yo recuerde ahora mismo, no hay ninguna figura pública importante de CiU que haya pasado a ERC (si a alguien le viene a la cabeza que lo diga). En cambio sí que me viene al PSC sí que se pasó ese de Unió que ahora no recuerdo cómo se llamaba.

El crecimiento de ERC está en rascar del PSC y dels Comuns (Maragall, Alamany, largo etc) y dónde se la juega va a ser cuando desaparezcan los Comuns (o se conviertan en una nueva ICV poco atractiva). Ahí es donde se verá si el "asalto" al área metropolitana que están empezando les habrá dado frutos.

Edito: otra cosa es que en casos y elecciones puntuales como las de Barcelona, haya habido un % de votantes (imposible de saber cuántos) que hayan votado ERC en lugar de JxCat por voto útil.

A mi me parece que ese votante que describes es un unicornio, lo que era CiU se ha convertido al independentismo mayoritariamente, quizas con algunas excepciones de votantes de Unio. Y en Barcelona ya es casualidad que ERC suba los 5 que pierde JxCat (CiU), aparte que los barrios que antes ganaba CiU creo que son los que ahora gana ERC. Esquerra es probable que al principio del Proces subiera a costa del PSC, pero ahora estos ultimos estan creciendo a costa de C's y Podem. Me parece que a estas alturas hay mucha impermeabilidad de bloques, y la cuestion es mas bien quien domina cada bloque, con ERC y PSC como los mayores beneficiados hasta ahora.

[Chamaquito]

No acabo de entender tu planteamiento: que debería hacer ERC para ser independentista, según tu? Seguir con la legitimidad del 1-O ad infinitum, con otra declaración de independencia que se lleve por delante a 3-4 lideres más, decir no a todo lo que provenga de partidos españoles, etc. cuando ya ha quedado claramente demostrado que por esa vía no se va a ningún lado? Es lo que comenta en cierta manera corretger, algo habrá que hacer mientras no consigas la independencia no? Y al mismo tiempo, algo habrá que hacer para conseguirla. Otra cosa es que eso case con discursos o efemérides tan conocidas como los 18 meses de Rufián. Pero si se asume el error de ellos, siempre se debería estar a tiempo de rectificar.

Yo no sé lo que tiene que hacer ERC. De hecho estoy convencido de que su objetivo es a la vez inalcanzable e indeseable. Pero las bases de ERC apoyaban otra DUI, y luego la dirección se encargó de corregir el rumbo:

La conferencia nacional de ERC ha aprobado hoy por abrumadora mayoría el plan a seguir para los próximos años y que pasa por no descartar “ninguna vía pacífica y democrática” para alcanzar la independencia. Entre estas, claro está, se hallaría una nueva declaración unilateral de independencia. De los 536 votos emitidos, 511 (más del 95%) apoyaron el texto. Hubo seis 'no' y 19 votos en blanco.

La dirección salva así una situación que tras la publicación del primer texto de la ponencia había casusado serio desagrado en parte de la militancia. La apuesta por una salida negociada mediante una "mesa multilateral" fue entendida como una renuncia por parte de los sectores más 'hiperventilados'.

Lo de "algo habrá que hacer" me suena a dar vueltas sin saber realmente a dónde se quiere llegar. Más retórica que otra cosa. Hay que seguir avanzando con paso firme. Hacia dónde, ya iremos viendo. Estoy de acuerdo en que el enfrentamiento directo no es factible. Pero después de pasarse años prometiendo y asegurando que todo sería fácil, abandonar la unilateralidad implica desmovilizar a parte de los fieles que, con justicia, se sentirán engañados. Yo no lo veo como un paso adelante, precisamente.

El independentismo ha subido enormemente durante la decada, pero la realidad es que tanto en el 28-A como ayer el numero de votantes fue el mismo, entre 1.6 y 1.7 millones, que curiosamente son los numeros que saco JxSi en las autonomicas de 2015. Se pueden hacer dos lecturas, unas mas positiva, otra mas negativa:

1. El independentismo ha subido enormemente a base de buscar el conflicto con el Estado. Parece que sin avivar mas ese conflicto estan estancados en los numeros de 2015. ERC esta actuando como aglutinador, pero el numero de votos totales sigue mas o menos sin moverse. Seguira ERC votando acaparando voto o, en vistas a su moderamiento, perderan votos en favor de otras opciones mas radicales?
2. El independentismo tiene una base de 1.6-1.7 millones muy mobilizados que les votaran a viento o marea. A partir de aqui pueden intentar crecer si la demografia les es favorable.

y el adoctrinamiento...

[Lightning]

Y en Barcelona ya es casualidad que ERC suba los 5 que pierde JxCat (CiU),

Joder qué fácil es la política.

[metalin]

Veo que se os ha pasado un dato por alto (supongo que lo afinará la JEC con los votos del exterior y alguna trampulla más), pero el independentismo ha superado el 50%. Muy hábilmente no se excluyen los votos nulos ni los en blanco en los diarios y medios de Las Españas y algunos diarios catalanes no se han apercibido, pero los votos en blanco y nulos no cuentan, y entre Puigdemont y Junqueras suman el 50,01%. Se podrían añadir otros menores como Pirates (el que fue con Front Republicà) y se llega al 50,15%. Y esto en unas votaciones con las reglas de Las Españas para que no podáis decir que no, y con una participación de más del 60%.

Alguien preguntaba por Tarragona. Parece que se rumorea que els Comuns no quieren al PSC ni en pintura y que aceptarían dar sus votos a ERC para que con la CUP y JxCat en primera votación los echen. Lo mismo que en Lleida. Aunque tengo mis dudas, el mercadeo de Iglesias con Sánchez a cambio de ministerios puede hacer que no se produzca.

Salu2

Te olvidas que al menos la mitad de los Comunes es indepe y que parte de los que han votado PSC también. Yo calculo que en total sois más del 60%.

Con esto ya os da por una Diada histórica, pero histórica de verdad.

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[metalin]

Definitivamente ha ganado el independentismo.

Sirve para ver que hay foreros, algunos ilustres, que siguen por aquí.

Pero eso ya se sabía desde antes del Domingo.

Algunos se lo habíamos dicho a Lightning, pero pensaba que le tomábamos el pelo.

Víctoria clara del independentismo. No hay ya quien pare la implantación de la Republica.

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