Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[bgI7u5DENMxg]

Relee tu post. Y encontrarás tu mismo la respuesta. Por supuesto que no creo que España deba considerarse lo peor del mundo, porque como todo ex imperio tiene muchas sombras pero también brillantes luces, entre ellas ser un país más rico y diverso culturalmente de lo que es Francia y haber conseguído ser un país que ha llegado al siglo XXI con cuatro idiomas vivos y el acervo cultural que eso representa, por lo tanto no puedes decir que eso solo ha sido malo para el país por que haya habido tensiones territoriales.

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No soy un experto en Bretón, pero dudo mucho que este muerto. Otra cosa es cuan extendido esté su uso. Yo no tengo ninún problema con los idiomas dentro de nuestro país, siempre y cuando no se usen como armas arrojadizas. En Europa hay más de 200 pueblos que podrían tener la excusa de una lengua propia, si cada uno de ellos quiere independizarse con esa excusa mal vamos. Y por tener muchos idiomas vivos dentro de un país no te dan más puntos, ni te hace mejor país, sobre todo cuando no hay lealtad. Con lealtad no hay problema ni con las lenguas, ni con el folklore, ni con la cultura. Y no creo que nadie sea tan ingenuo de pensar que todo el jaleo con los Catalanes es por el respeto a su lengua, porque eso no se lo cree nadie ni en España, ni en Europa.

Desde un punto de vista económico, de organización territorial y de racionalidad en la distribución de los medios disponibles, es mucho mejor tener un país lo más uniforme posible. Eso es indudable, sencillamente te evita problemas y hace los trámites más sencillos. Otra cosa es que nos guste vender la multiculturalidad y todas esas cosas, pero repito, eso no te da puntos en la vida real, ni en la economía real. Entiendo tu postura, y comprendo que es a estas circunstancias a las que nos tenemos que amoldar. Pero yo preferiría una España con una organización territorial a la Francesa, aunque probablemente entonces ya no sería España xDDD

Y recuerda que tendrías que hablar francés

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Eso sería lo peor, sin duda xDDD
Aún con todos los problemas que conste que no cambio a España por Francia.

[audienorris1899]

Otro que lleva la condena en el nombre

https://www.dolcacatalunya.com/2017/11/ ... -politics/

[Trigueo]

¿Os acordáis cuando encarcelaron a los Jordis y a Setién le dio por hablar del caso Blanquerna como ejemplo de que en España todos los ciudadanos pagan por sus delitos y de que la derecha no se sale de rositas ante los tribunales?

Pues El TC suspende la entrada en prisión de los ultras asaltantes de la Blanquerna

[titonosfe]

Yo no digo que en Francia deberían haber hecho las cosas distintas con su mentalidad (que por cierto tampoco creo que era su unica opción ya que habido países que tomaron otras salidas, España incluida). Si no que alguien en el siglo XXI se vanaglorie de ello y lo vea como el camino optimo como minimmo me parece triste.

Es como lo de la conquista española de latinoamerica, difícilmente hubiera podido ser de otra forma y no fue así por que los españoles fueran especialmente "malos" y los indigenas "buenos" (personalmente considero al imperio azteca por poner un ejemplo bastante maleficio para los que lo soportaron), lo malo es negar su horrible coste humano o disculparlo en base a el cambio de mentalidades.

Vamos a ver, estamos valorando los efectos en el siglo XXI, de unas decisiones tomadas en el siglo XIX de acuerdo a la moral y costumbres del siglo XIX. Y los efectos en lo relativo a la cohesión territorial en Francia, son evidentemente positivos para ellos porque tienen muchas menos tensiones territoriales. Cuando el problema de ETA aquí, en el País Vasco Francés, podían echar una mano a los terroristas o hasta darles cobijo, pero no se les pasaba por la cabeza hacer algo similar en Francia a lo que hacían sus vecinos al otro lado de la frontera, aunque estuvieran de acuerdo en sus postulados. Los únicos problemas que ha tenido Francia ha sido con los Corsos, que no dejan de ser una isla y con una historia bastante peculiar, de hecho Corcega fue comprada por Francia a la República de Génova, y con sus territorios de ultramar, que son colonias.

A lo que me refiero, es que a veces los efectos de una política sumamente centralista que comenzó en el siglo XIX, a Francia le ha venido bien a la larga. España, como tu bien dices tomó otro camino, llevada por las circunstancias, y por desgracia, siendo infinitamente más respetuosos que los Franceses con los diferentes pueblos que la conforman, solo tenemos problemas.

Del mismo modo que el sentimiento independentista se puede inocular desde las instituciones, el sentimiento centralista también, y Francia es un buen ejemplo de ello.

Estoy de acuerdo en lo que dices acerca de la Conquista de Latinoamérica y tu visión del imperio Azteca. En cuanto a lo de disculpar el coste humano en función de la mentalidad de la época, hombre, una cosa es estudiar y no ocultar lo que ocurrió, bueno y malo, y otra cosa es pasarse la vida fustigándose, como si aquí nadie hubiera roto un plato en su historia excepto los Españoles.

Si cuando llegaron los romanos a la peninsula nos hubiesemos gastado estas tonterias, a dia de hoy estariamos ladrando y usando miles de idiomas tan rudimentarios como el del fet diferencial de los vasquitos.
Catalonia, como parte esencial del imperio catalano-romano se habria salvado, por supuesto.

Precisamente la conquista de Hispania le costo dos siglos a Roma y la galia creo que fue una decada. Si efectivamente, sabes de lo que hablas.

[Bluffff]

¿Os acordáis cuando encarcelaron a los Jordis y a Setién le dio por hablar del caso Blanquerna como ejemplo de que en España todos los ciudadanos pagan por sus delitos y de que la derecha no se sale de rositas ante los tribunales?

Pues El TC suspende la entrada en prisión de los ultras asaltantes de la Blanquerna

La pregunta del millon es si entiendes lo que lees, suspende la entrada en prisión, condena endurecida poe cierto en recurso, hasta q se resuelvan sus recursos.

Si tu entiendes que eso es irse de rositas tienes severos problemas cognitivos.

Algo mas? Porque o no entiendes lo que lees o lo entiendes, te la suda y vienes a manipular sin vergüenza alguna.

Cuandos detenidos ha habido por aquello que nos contabas que no iba haber?

[ChatoMillera]

Hablando de manipulación. Cuantos anís de prisión pide el fiscal por repartir mamporros en Valencia?

[titonosfe]

Vamos a ver, estamos valorando los efectos en el siglo XXI, de unas decisiones tomadas en el siglo XIX de acuerdo a la moral y costumbres del siglo XIX. Y los efectos en lo relativo a la cohesión territorial en Francia, son evidentemente positivos para ellos porque tienen muchas menos tensiones territoriales. Cuando el problema de ETA aquí, en el País Vasco Francés, podían echar una mano a los terroristas o hasta darles cobijo, pero no se les pasaba por la cabeza hacer algo similar en Francia a lo que hacían sus vecinos al otro lado de la frontera, aunque estuvieran de acuerdo en sus postulados. Los únicos problemas que ha tenido Francia ha sido con los Corsos, que no dejan de ser una isla y con una historia bastante peculiar, de hecho Corcega fue comprada por Francia a la República de Génova, y con sus territorios de ultramar, que son colonias.

A lo que me refiero, es que a veces los efectos de una política sumamente centralista que comenzó en el siglo XIX, a Francia le ha venido bien a la larga. España, como tu bien dices tomó otro camino, llevada por las circunstancias, y por desgracia, siendo infinitamente más respetuosos que los Franceses con los diferentes pueblos que la conforman, solo tenemos problemas.

Del mismo modo que el sentimiento independentista se puede inocular desde las instituciones, el sentimiento centralista también, y Francia es un buen ejemplo de ello.

Estoy de acuerdo en lo que dices acerca de la Conquista de Latinoamérica y tu visión del imperio Azteca. En cuanto a lo de disculpar el coste humano en función de la mentalidad de la época, hombre, una cosa es estudiar y no ocultar lo que ocurrió, bueno y malo, y otra cosa es pasarse la vida fustigándose, como si aquí nadie hubiera roto un plato en su historia excepto los Españoles.

Si cuando llegaron los romanos a la peninsula nos hubiesemos gastado estas tonterias, a dia de hoy estariamos ladrando y usando miles de idiomas tan rudimentarios como el del fet diferencial de los vasquitos.
Catalonia, como parte esencial del imperio catalano-romano se habria salvado, por supuesto.

Y si eso se lo proporcionaba el centralista Estado Francés pues estaban encantados, y en lo que menos pensaban era en proteger su idioma y su folklore. Esas cosas se empiezan a proteger cuando tienes el estómago bien lleno, no antes.

Yo creo que eso es sobresimplificar el nacionalismo, que no existe solo como movimiento basado en la economia. Ahi tienes a Irlanda por ejemplo que de estomagos vacios saben un rato. Y los corsos hasta donde se por ejemplo no es de tampoco de las provinicias mas ricas de Francia y el nacionalismo esta creciendo alli. Evidentemente la economia juega un papel en el relato nacionalista (nos roban o nos explotan) pero no es el unico componente del nacionalismo.

Yo ya dije que a mi no me gustan los estados basados en un sentimiento identitario fuerte y por lo tanto soy contrario al nacionalismo, pero no me gusta simplificar o caricaturizar al enemigo.

[Trigueo]

¿Os acordáis cuando encarcelaron a los Jordis y a Setién le dio por hablar del caso Blanquerna como ejemplo de que en España todos los ciudadanos pagan por sus delitos y de que la derecha no se sale de rositas ante los tribunales?

Pues El TC suspende la entrada en prisión de los ultras asaltantes de la Blanquerna

La pregunta del millon es si entiendes lo que lees, suspende la entrada en prisión, condena endurecida poe cierto en recurso, hasta q se resuelvan sus recursos.

Si tu entiendes que eso es irse de rositas tienes severos problemas cognitivos.

Algo mas? Porque o no entiendes lo que lees o lo entiendes, te la suda y vienes a manipular sin vergüenza alguna.

Cuandos detenidos ha habido por aquello que nos contabas que no iba haber?

Ninguno que haya pasado por la cárcel, como los de Blanquerna. Libertad provisional para unos, himno español para otros.

[Bluffff]

Hablando de manipulación. Cuantos anís de prisión pide el fiscal por repartir mamporros en Valencia?

Aún no se ha llegado a.peticiones de pena, que te pareceria bien a ti?

Por cierto la fiscalia abrio diligencias de oficio.

[Hay_sinla]

Montoro tilda a Podemos y En Comù de "outsiders" sin criterio para Cataluña

EFE - Madrid
22/11/2017 -

http://www.eldiario.es/politica/Montoro ... 79060.html

[Bluffff]

¿Os acordáis cuando encarcelaron a los Jordis y a Setién le dio por hablar del caso Blanquerna como ejemplo de que en España todos los ciudadanos pagan por sus delitos y de que la derecha no se sale de rositas ante los tribunales?

Pues El TC suspende la entrada en prisión de los ultras asaltantes de la Blanquerna

La pregunta del millon es si entiendes lo que lees, suspende la entrada en prisión, condena endurecida poe cierto en recurso, hasta q se resuelvan sus recursos.

Si tu entiendes que eso es irse de rositas tienes severos problemas cognitivos.

Algo mas? Porque o no entiendes lo que lees o lo entiendes, te la suda y vienes a manipular sin vergüenza alguna.

Cuandos detenidos ha habido por aquello que nos contabas que no iba haber?

Ninguno que haya pasado por la cárcel, como los de Blanquerna. Libertad provisional para unos, himno español para otros.

Ya, pero entiendes lo que lees? Sabes que tienen una condena pendiente, condena agravada en su recurso por la petición de la fiscalía? Que van a ir al talego.

En serio no te parece un poco de sinvergüenza hablar de impunidad.

Cuantos detenidos?

[ChatoMillera]

Hablando de manipulación. Cuantos anís de prisión pide el fiscal por repartir mamporros en Valencia?

Aún no se ha llegado a.peticiones de pena, que te pareceria bien a ti?

Por cierto la fiscalia abrio diligencias de oficio.

60 años por dar mamporros parece excesivo

[bgI7u5DENMxg]

Si cuando llegaron los romanos a la peninsula nos hubiesemos gastado estas tonterias, a dia de hoy estariamos ladrando y usando miles de idiomas tan rudimentarios como el del fet diferencial de los vasquitos.
Catalonia, como parte esencial del imperio catalano-romano se habria salvado, por supuesto.

Y si eso se lo proporcionaba el centralista Estado Francés pues estaban encantados, y en lo que menos pensaban era en proteger su idioma y su folklore. Esas cosas se empiezan a proteger cuando tienes el estómago bien lleno, no antes.

Yo creo que eso es sobresimplificar el nacionalismo, que no existe solo como movimiento basado en la economia. Ahi tienes a Irlanda por ejemplo que de estomagos vacios saben un rato. Y los corsos hasta donde se por ejemplo no es de tampoco de las provinicias mas ricas de Francia y el nacionalismo esta creciendo alli. Evidentemente la economia juega un papel en el relato nacionalista (nos roban o nos explotan) pero no es el unico componente del nacionalismo.

Yo ya dije que a mi no me gustan los estados basados en un sentimiento identitario fuerte y por lo tanto soy contrario al nacionalismo, pero no me gusta simplificar o caricaturizar al enemigo.

Es que me pones dos ejemplos que nada tienen que ver con los nacionalismos que tenemos en España. Irlanda como ya comenté en otro mensaje es un reino conquistado a sangre y fuego en el siglo XVII. Cromwell arrasó la isla. Eso es algo que logicamente ha quedado grabado en la memoria colectiva de los Irlandeses.
En cuanto a los Corsos, como ya he comentado antes, Francia, literalmente, compro Córcega a la República de Génova en el S.XVIII.
En cuanto a lo del Nacionalismo y los estómagos llenos. Que no te quepa la menor duda que si tienes hambre, de lo último que te preocupas es de proteger tu folklore. Resulta cuanto menos peculiar, que las regiones, no tan solo aquí, sino en otras parte de Europa, que más problemas han dado con el asunto del Nacionalismo en las últimas décadas, sean precisamente de las mas ricas. Nacionalismo económico puro y duro. Si el Independentismo Catalán se parece a alguno en particular, es a la Liga Norte de Italia. Otra cosa es que no les guste esa comparación, pero son casos calcados.

[La_dama_del_aro]

Grandiosos los funcionarios llenando la Plaça Sant Jaume en su manifestacion contra el 155.

La verdad que es asqueroso lo que esta haciendo la dictadura española en Catalunya, lo del 155 es vergonzoso, y mas vergonzoso no olvidemos que Iceta lo apoyase por mucho que en campaña quiera desmarcarse de Cs y PP el muy caradura.

Duran y Lleida haciendo campaña por socialistas, ver para creer, viva la burguesia y el 3%!!!!

[malagalabella]

Grandiosos los funcionarios llenando la Plaça Sant Jaume en su manifestacion contra el 155.

La verdad que es asqueroso lo que esta haciendo la dictadura española en Catalunya, lo del 155 es vergonzoso, y mas vergonzoso no olvidemos que Iceta lo apoyase por mucho que en campaña quiera desmarcarse de Cs y PP el muy caradura.

Duran y Lleida haciendo campaña por socialistas, ver para creer, viva la burguesia y el 3%!!!!

Cuantos millones de funcionarios eran?

[La_dama_del_aro]

Y nadie comenta nada de las 60.000 personas que salieron en Valencia a manifestarse el sabado?

Iros preparando desalmados, en mil pedacitos...

[La_dama_del_aro]

Que asco da Spain!

[Giancarlo-Marcaccini]

Que crack el troll este.

[malagalabella]

Que asco da Spain!

Pues vete de España, carapapa

[HAWK]

Los fachas en libertad como un buen Estado fascista.