Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[EdBrown]

A todos se nos rompió un poco el corazoncito cuando Rovira lloraba desconsolada por la prisión del govern.

Ahora cambia de registro y suelta lo que ha soltado sin sonrojarse.

Como decía mi odiado Mourinho buen teatro hay en Barcelona.

[mormonroller]

¿Y qué?

[Dark player]

¿Y qué?

En realidad importa poco, pero la propia Marta Rovira ha hablado del linaje de Ines Arrimadas, asi que queda un poco hipocrita.

[mormonroller]

¿Y qué?

En realidad importa poco, pero la propia Marta Rovira ha hablado del linaje de Ines Arrimadas, asi que queda un poco hipocrita.

Eso sí que es relevante, como la vieja fea mandándola de vuelta a Cádiz. Pero que el abuelo de Rovira fuera franquista que me expliquen a que coño viene.

[Dark player]

¿Y qué?

En realidad importa poco, pero la propia Marta Rovira ha hablado del linaje de Ines Arrimadas, asi que queda un poco hipocrita.

Eso sí que es relevante, como la vieja fea mandándola de vuelta a Cádiz. Pero que el abuelo de Rovira fuera franquista que me expliquen a que coño viene.

Como ya digo, si la propia Rovira habla del linaje de sus rivales politicos, es tambien justo que se hable del suyo no? Y ojo, que a mi me parece una gilipollez valorar a alguien por quien fueron sus padres y sus abuelos.

[20_jAric]

Dentro del enorme desproposito que ha sido todo el proces, que su culminación sea que una tipa como Rovira termine siendo la primera presidenta del Parlament seria la guinda del pastel.

Dentro de no compartir el discurso independentista, la falta de rigor, de discurso, de empaque de Marta Rovira es algo acojonante.

Es que la escuchas hablar, escuchas sus argumentos, el léxico que usa, te fijas en su lenguaje corporal... y aunque te esté contando las mismas majaderias que los lideres de la Republica, empequeñece el discurso de una manera que parece que se va inventando tonteria tras tonteria, improvisando frase tras frase y juntando una palabra tras otra aunque no haya conexión posible.
La entrevista del otro día, y las tres o cuatro veces que la he visto en Rueda de prensa o en la televisión, da una impresión de inseguridad y de no creerse ni una palabra de lo que está relatando, que asusta.

Un gran fichaeje para los Unionistas.

joder, es que hasta Rufian haciendo el imbecil 25 horas al día sería más productivo para el independentismo ( y lo es) que esta señorita( o señora).

[ratatatatá]

Entrevista de Marta Rovira en La Vanguardia:

Lo hacen en listas separadas.

Nos presentamos con varios ­objetivos consensuados, que son detener el 155 y restituir las instituciones catalanas, acabar con la represión –eso significa la liberación de los presos, rehabilitados por los votos–, y hacer república.

¿Y cómo se hace?

Hay que implementar la república que proclamamos el 27 de octubre, recuperar todos los instrumentos creados en la última legislatura y en la anterior que han sido alejados, bloqueados políticamente. Ponerlos en funcionamiento, ya ni siquiera debatirlos.

Podemos decir hacer república o simplemente gobernar...

Para nosotros es hacer república, porque es recuperar los instrumentos que hacen progresar socialmente el país.

Y volverán a chocar con el Gobierno del PP y el Constitucional.

No tenemos que pedir permiso al Estado para combatir la pobreza energética. No pediremos permiso para que las familias más vulnerables puedan vivir en invierno dignamente. ¿A quién tenemos que pedir permiso si ya lo ha aprobado el ­Parlament?

Usted lleva a unos políticos en su lista que han aceptado ante un tribunal que no se moverán del marco constitucional. ¿No harán caso del TC?

Haremos caso del Parlament. Si el Gobierno español está decidido a detener el progreso social y la ­prosperidad económica de este país, que lo diga claramente. Usan la unidad del Estado por encima de todo, la bandera española para taparlo todo.

¿Habla de hacer república sin ser independientes?

La independencia no la volveremos a debatir ni a discutir. La implementaremos. La independencia es un medio para construir el nuevo país que se merecen los ciudadanos de Catalunya.

¿Se han fijado un calendario?

No. Venimos de una legislatura en que marcar plazos ha sido problemático. Nos presentamos a una legislatura que tendrá una duración de cuatro años y lo que es importante son los objetivos. Queremos un proceso negociado con el Estado español y le exigiremos diálogo. Y no estaremos solos, porque también estarán los que han intentado mediar desde el 1 de octubre hasta el día 27.

Si son cuatro años, no será una legislatura excepcional.

No quiero fijar plazos. Una legislatura ordinaria dura cuatro años. Nos comprometemos, una vez tengamos los resultados, a sentarnos y planificar lo que tiene que pasar.

¿Cómo se rehabilita a un Gobierno cesado?

Si no lo podemos hacer en el Parlament por la situación judicial del president Puigdemont y los consellers, encontraremos alguna fórmula para reconocer políticamente a este gobierno que consideramos legítimo. Pero al mismo tiempo debemos crear una estructura claramente ejecutiva que esté en Catalunya. Tenemos previstos varios mecanismos.

¿Un presidente de la república y uno de la Generalitat?

Más bien hablaría de un Govern legítimo y de un Govern ejecutivo elegido por la mayoría parlamentaria surgida de estas elecciones.

¿Eso son dos gobiernos?

No. Sería el mismo gobierno, una parte más política y otra funcional.

El PDECat dice que se tiene que investir a Carles Puigdemont aunque ERC gane...

Para nosotros es el president legítimo, pero como eso dependerá de la situación legal de cada uno, tendremos que ver qué se puede hacer efectivo a partir del 21-D.

¿Tienen sobre la mesa el gobierno de concentración?

Siempre hemos pensado que un gobierno cuanto más amplio y abierto mejor, pero no lo hemos hablado con Puigdemont.

¿Qué relación esperan tener con los comunes?

Hay una parte del recorrido conjunto. No están a favor del 155 y piden liberar a los presos. En cuanto a proyecto político, son ellos quienes deben decir dónde quieren sumar, en el bloque del 155 y el inmovilismo o en el de los soberanistas y que quieren que la gente decida. Las elecciones van de eso: si decide la gente o Rajoy.

Catalunya en Comú defiende un referéndum acordado.

El Estado ya ha dicho que no lo quiere. Es un escenario muy poco creíble, así que los invitamos a recuperar la propuesta de proceso constituyente no subordinado.

Así pues, ¿ya se ha celebrado?

Mil veces. El 9-N, el 27-S, 1-O... Ahora lo volveremos a hacer, el 21-D. ¿Después se tiene que hacer otro referéndum? Si tenemos un mandato democrático acompañado de apoyos internacionales que esperan qué pasa en las elecciones, debemos empezar a construir la república.

¿Cómo espera pactar “hacer la república” si el PP no quiere pactar un referéndum?

Ellos han impuesto las elecciones. Si el mandato es favorable a la consolidación de la república, lo primero que haremos será pedir un proceso dialogado y negociado.

¿Y si se mantiene el 155?

Serán los responsables de un Estado que vuelve a ser dictatorial, que dice que por la unidad del Estado todo vale y seguramente pierde peso internacional. Me cuesta bastante creer que se puedan permitir esta situación cuando son ellos los que han puesto sobre la mesa la solución, que son las elecciones.

¿Qué le dicen a la gente que el 27 de octubre pensaba que ya era independiente?

Aquel día dije que apenas empezaba el camino. Hemos hecho esta pedagogía y si no lo hemos hecho lo bastante eficazmente hay que seguir insistiendo. Estamos en el camino, no es fácil, pero tenemos que continuar

Vamos, que hay un nuevo relato que contar y que le están diciendo a los convergentes que sí, que les apoyan en todo, que son el gobierno legítimo, bla, bla, bla, pero que si gana ERC las elecciones, reconoceran a Puigdemont y cia como gobierno legítimo pero los que se van a encargar de gobernar van a ser ellos.

[mormonroller]

Como ya digo, si la propia Rovira habla del linaje de sus rivales politicos, es tambien justo que se hable del suyo no? Y ojo, que a mi me parece una gilipollez valorar a alguien por quien fueron sus padres y sus abuelos.

Ya, pero si alguien lee lo de su abuelo y no sabe lo otro pues le parece una memez. Eso me pasó a mí.

[mormonroller]

¿He entendido bien? ¿Quiere hacer dos gobiernos, uno nuevo dirigido por ellos pero respetando también al de Puchi en el exilio?

[amc81granada]

¿He entendido bien? ¿Quiere hacer dos gobiernos, uno nuevo dirigido por ellos pero respetando también al de Puchi en el exilio?

Eso mismo, un Gobierno legítimo, supuestamente con voz pero sin voto, y un gobierno "ejecutivo" que gobernará...

Innovación se llama a esto: I+D+I a tope

[mormonroller]

¿He entendido bien? ¿Quiere hacer dos gobiernos, uno nuevo dirigido por ellos pero respetando también al de Puchi en el exilio?

Eso mismo, un Gobierno legítimo, supuestamente con voz pero sin voto, y un gobierno "ejecutivo" que gobernará...

Innovación se llama a esto: I+D+I a tope

Esa parte me la he tenido que leer tres veces porque no me lo creía.

Que nivelazo de política, un montón de vaguedades, clichés y slogans pero ni una sola medida concreta, parecen la CUP "ustedes vótenme y ya veré yo lo que hago".

[Dark player]

¿He entendido bien? ¿Quiere hacer dos gobiernos, uno nuevo dirigido por ellos pero respetando también al de Puchi en el exilio?

Eso mismo, un Gobierno legítimo, supuestamente con voz pero sin voto, y un gobierno "ejecutivo" que gobernará...

Innovación se llama a esto: I+D+I a tope

Esa parte me la he tenido que leer tres veces porque no me lo creía.

Que nivelazo de política, un montón de vaguedades, clichés y slogans pero ni una sola medida concreta, parecen la CUP "ustedes vótenme y ya veré yo lo que hago".

The Process en estado puro. Solo que ahora, despues de ver que detras de todo el paripe no habia nada, se ve mas claro que nunca.

[HAWK]

42 años después todo sigue igual.

[Roderic]

Espero que gane Rovira, es lo que se merece Cataluña en estos momentos y alguien como ella se merece estar en primera persona para lo que tenga que venir.

Es la personificación de la Cataluña actual: una mujer con cara de frígida, con titubeos al hablar y apenas si sabe expresarse en español. Eso es Cataluña hoy.

[Unitat i Orgull]

42 años después todo sigue igual.

Efectivamente, Franco sigue muerto

[audienorris1899]

Éste artículo lo clava:

El supremacismo nacionalista hasta los apellidos.

https://elpais.com/elpais/2017/11/19/op ... 41459.html

[Dark player]

Espero que gane Rovira, es lo que se merece Cataluña en estos momentos y alguien como ella se merece estar en primera persona para lo que tenga que venir.

Es la personificación de la Cataluña actual: una mujer con cara de frígida, con titubeos al hablar y apenas si sabe expresarse en español. Eso es Cataluña hoy.

Duro pero justo, si bien es solo una de las mitades de Catalunya.

[mormonroller]

Éste artículo lo clava:

El supremacismo nacionalista hasta los apellidos.

https://elpais.com/elpais/2017/11/19/op ... 41459.html

Con la cantidad de cosas con las que se pueden criticar a los nacionalistas y hay que leer esta memez. Ah, que recuerdos cuando en El País no escribía cualquier melón.

[Paco Le Monde]

Claro por que un partido Melting Pot de izquierdas europeo que aglutina en origen multitud de corrientes minoritarias (ecologistas, altermundistas, socialdemocratas, troskistas, comunistas, y algun liberal despistado, fermentado básicamente el laboratorio de ideas de la politólogia ante el desafió del fracaso del socialismo real y la decadencia social demócrata en Europa) y que su base social esta basicamente en los votantes del PSOE desencantados y antiguos abstencionistas (ya vimos el fracaso electoral que supuso la union con IU, ya que mucho comunista los considera poco defenidos idelogicamente). Tiene muchisimo que ver con una dictadura stalinista orwelliana (que nunca tuvo respeto dentro del dogma ideologico comunista, nacida de una guerra contra estados unidos y los desastres de una ocupacion japonesa en la segunda guerra mundial, o con un movimiento indigenista en uno de los paises mas pobres de su continente, en que la mayor parte de su población era constantemente marginada y con continuas intervenciones extranjeras apoyado continuos gobiernos militares, o un movimiento populista en uno de los países mas corruptos del mundo y mas inificientes (con el chavismo y antes del chavismo) asentado en un mar de petroleo con precios minimos historicos.

No te descalifico como forero por que seas de derechas o liberal, yo intento aprender de todas las corrientes y mis posturas politicas tienden al pragmatismo mas que al idealismo, y intento esforzame en usar el razonamiento y la empatia ante posturas contrarias. Te descalifico por que no aportas un minimo de analisis profundo al debate y solo los mismos slogans y medias verdades de forma repetitiva y cansina como tertuliano provocador barato de radio.

Y si podemos es un partido Social Democrata,(no por que ellos no lo hayan repetido en multitud de ocasiones, y no porque donde han tocado poder su gestión lo haya sido, si no que por que su base social y en el país donde operan no pueden ser otra puñetera cosa. Igual que el PCE lleva años sin ser comunista, e igual que el PP jamas ha sido liberal, es que aunque quisieran no pueden serlo.

Chico, para saber de que va un partido hay que leerse sus programas electorales, los libros que han escrito (yo he hecho una lectura muy en diagonal porque rebosan merma y son practicamente ininteligibles), o a quienes apoyan y dejan de apoyar.
Me da igual que me da lo mismo que alguno hasta sea moderado en sus tesis (me gustaria que me dijeses alguno, por cierto), porque la cupula de Podemos es de lo mas rancio y antisistema que te puedas echar a la cara.
Eso no es una izquierda moderna y funcional, sino extrema izquierda, mucho mas cerca de los regimenes totalitarios de otros tiempos (y no tan de otros tiempos) que de una izquierda viable y responsable (paises escandinavos).

Para empezar, todos ellos odian el capitalismo y son partidarios de un intervencionismo estatal sofocante.
Si quieres entramos en materia y te explico por que lo pienso asi. Pero como me temo que desconoces la propia ideologia de Podemos, primero te recomiendo que te leas el programa con el que se presentaron a las elecciones europeas, el mas cercano a su ideal politico.
http://blogs.elpais.com/files/programa-podemos.pdf

Luego si no coincides, te puedo explicar punto por punto por que es un programa en esencia chavista, algo que no sorprende cuando toda la cupula de Podemos se ha pasado por aquellas tierras dandose barrigazos intelectuales, apoyando al chavismo y recibiendo formacion y dinero para propagar su mensaje tercermundista en Espana.

Ese mensaje que ha puesto a Venezuela a la cola de toda Sudamerica con las reservas de petroleo mayores del mundo despues de la bonanza petrolifera mayor de su historia, que se dice pronto.
Lo dicho. Son solo 36 paginas que ni tan siquiera tienes que leerte a fondo. Ahi estan todas las semillas de la crisis humanitaria que ha provocado el chavismo en Venezuela.

Y yo no se donde entraria Stalin en las estadisticas actuales, pero lo que te puedo decir es que Venezuela, tras Cuba y Corea del Norte, es el pais con menor libertad economica del mundo. Ese pais por el que babeaba el lider de Podemos hasta hace bien poco. Y no solo el, sino el nucleo duro de su partido, algunos ya purgados por no seguir los designios del macho alfa.

Entregarle a esta gente las llaves de un pais es una absoluta irresponsabilidad.

Me he leído el programa de podemos, un programa socialdemócrata, como yo mismo té he dicho es un partido social demócrata aunque sus fundadores no vengan de la social democracia, Garzón es comunista, Monedero viene del PSOE tontea con el Troskismo, Iglesias le veo más pragmático que otra cosa aunque evidentemente parte del marxismo, Errejon es social demócrata, Urralde es ecosocialista, etc... Pero es un partido socialdemócrata porque en España y su electorado no le piden ni espera que sea otra. Lo que no son es bolivarianos por qué tú no tienes ni **** idea de lo que quiere decir ese término y un partido político europeo NO PUEDE serlo. Y además no tienes ni **** idea de cómo está el mercado del petróleo por qué desde 2014 esta en caída libre , actualmente en unos 50 dólares, precios que además duelen especialmente el petróleo venezolano que tiene unos costos de producción del triple que el del golfo. Y por supuesto que podemos se fijó en Latinoamérica, por el mismo motivo que Reagan se fijó en Thacher, por qué en ese momento el único sitio donde ganaba elecciones la izquierda era Latinoamérica.


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Fijate si Monedeuro es "socialdemocrata" que hay un video colgado en youtube donde dice que el que no sea comunista es mala persona.

Socialdemocracias hay muchas, la totalmente mermatica, que es la que defienden estos, y la escandinava, la mejor de la historia.

La diferencia es sustancial. Una tiene un libre mercado con todas las garantias y la otra es estatismo puro y duro, arrinconando al mercado hasta ahogarlo como ha pasado en venezuela.
No hace falta que te diga cual es la que defiende Podemos, un partido formado por comunistas, troskistas, antisistema y anticapitalistas.
Lo mejor de cada casa de la extrema izquierda.

Pero si te quieres hacer trampa al solitario, alla tu.

[ACBerry]

42 años después todo sigue igual.

¿Hoy no hay nadie rabiando ni muerto de miedo? ¿Esta semana toca lloriquear? Que decepcionante....