Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ratatatatá]

No creo que esos twits sean muy apropiados para sus temas con la justicia.

Aunque estos políticos de la CUP ya sabemos cómo son. Mucho de boquilla pero luego...

[ratatatatá]

Luego habrá quejas cuando se les encause por terrorismo...agujerear el deposito de un coche policial para prenderles fuego!
Los chicos de la gasolina, que decia Arzallus...

Lleva unos días rondándome la cabeza una pregunta. Si Tsunami Democrátic acaba siendo declarada organización terrorista, ¿a todo el que tenga la app en el móvil se le podrá juzgar por pertenencia a esta? Recordemos que, evidentemente, esta app no se la puede instalar cualquiera, sino que te tienen que invitar.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Democracia consolidada y demás. Amos como Turquia, Polonia o Hungria, si nos quejamos de vicio.
https://diario16.com/la-comision-europe ... emocratic/

Un portavoz de la Comisión Europea, según señala El Nacional, ha sido preguntado al respecto sobre esta cuestión y ha avisado a las autoridades españolas de que el mantenimiento del orden público tiene que ser «compatible con garantizar la libertad de expresión».

Por cierto para ser una Democracia consolidada y tal, pq no se empieza por cerrar la Audiencia Nacional, que no deja de ser un Tribunal de Excepción heredado de la época franquista. Ahora ni siquiera existe la excusa del Terrorismo.
Claro que seres de luz como Gcia Castellón no paran de seguir siendo útiles dando ordenes para cerrar webs y tal. No sea que alguien piense que ya no son de utilidad y les ponga de patitas en la calle.

Y ya de paso la GC. Que no deja de ser un cuerpo militarizado. No parece la mejor manera de que los cuerpos de Seguridad cumplan con su deber cuando los que han de garantizar eso, están sometidos a normas nada democráticas.

Según el nacional. De todas formas, eso es lo que ha pasado. Con los de la vaga general y a los 3 millones que se manifestaron el viernes pacíficamente, ningún problema y se les ha garantizado la libertad de expresión. A los que la lían, pues ha mantener el orden público con ellos.

[Diego_Pump_da_bass]

Te has leido la parte que pongo que eso nunca va a llegar a ese punto.
PD: Pero si ese punto, es casi el único que jugaría en favor de los negociadores catalanes en una SUPUESTA(HIPOTETICA E IMPROBABLE), negociación de CATEXIT.

Espera, que te vuelvo a poner la pregunta, que se te ha olvidado responder:

Si el día de mañana Cataluña se independizase, ¿Que verías como escenario más probable? ¿Que los demás países de Europa utilizasen la situación para aleccionar a sus independentistas? ¿O que forzasen a España a que Cataluña tuviera una transición a país de pleno derecho con todas las ventajas y ningún inconveniente?

Venga, anímate y responde, que de verdad quiero saber tu opinión al respecto.

Lo que no querría nadie es que vagara en el espacio sideral.Eso arruinaria a Catalunya. Y a España y de rebote a Europa. Exactamente por las mismas razones que un Brexit duro, pero multiplicalo por 10.
PD: Que parte no entiendes precisamente pq politicamente no le interesa a nadie.
Ahora económicamente es otra historia. Y economicamente a todo el mundo le convendria un acuerdo. Lo que no le conviene a nadie es una Catalunya arruinada y con las inversiones europeas tiradas a la basura. Una España que económicamente se iría a tomar por culo 10 segundos después de Catalunya y una Europa, que si no tuviera suficiente con la onda expansiva de lo anterior, tendría el problema añadido de tener una Deuda española, que avala el BCE, que no iba a poder pagar España y que deberían pagar ellos.

Si Cataluña se independizara lo que más le interesaria a España es que estuvierais al menos 10 años con los trámites de adhesión a la UE para arramplaros todas las empresas que pudiéramos. Sin ninguna duda además.

[XAVIH]

Esto he creído que debía comentarlo aparte.

Si las pelis de Disney son tu fuente de información, muchas cosas quedarían explicadas.

Para pelis de Disney las vuestras, en las que Nuño de Guzman, Lopez de Aguirre o Pizarro son fieles defensores de la paz y la justicia, y la representación humana del "mestizaje" y no una panda de ladrones y psicopatas que matarían a su madre por un doblón de oro(De hecho Lopez de Aguirre, probablemente el más ido del trio lalala, llego a matar a su propia hija para salvar el pellejo, que tampoco le sirvió más que para vivir dos días más).
PD: Disney aparte lo de Smith es la misma historia que la mayoría de colonos. Se emparejan con la hija del jefe de la tribu, para salvar el pellejo o para sacar información y después machacarles. Pero eso no es mestizaje, ni en un caso ni en el otro.

A ver, alma de cántaro. Pocahontas NO SE CASÓ CON JOHN SMITH, salvo en la peli de Disney. Y si no recuerdo mal, en la peli tampoco. En la peli de Disney todos, incluso los indios, hablan inglés, hay un árbol que habla y un mapache que le hace la vida imposible a un perro. Esas cosas, te aviso, tampoco ocurrieron en realidad.

Pocahontas se casó con un tal John Rolfe.

Ah bueno eso lo cambia todo.
O no.

[XAVIH]

Y la solución al problema catalán es ahora mismo... Balones fuera y a esperar a las elecciones como sea.
A ver si los 2000 niños que la montan por las noches se cansan y no hay que ir a más.
Y después de las elecciones nos marcamos un PSOE con abstención de Rivera y Casado para no tener que lidiar de entrada con los independentistas y con iglesias, que nos resultan incómodos.
España es la nueva Punxsutawney en la cual la marmota Quim se asoma a la puerta de su madriguera ( el Parlament ). Si no ve su sombra por ser un día nublado, dejará la madriguera, por tanto habrá manifestaciones y disturbios. Si por el contrario «ve su sombra» por ser un día soleado y se mete de nuevo en la madriguera, habrá paz por seis semanas.

La solución es la misma que en el País Vasco.

A nivel político encontrar al PNV catalán, que a día de hoy parecen ERC, intentar que lleguen al poder allí y darles una salida honrosa, indultos por ejemplo...
A partir de ahí negociar un nuevo Estatut, o sea darles más pasta.

Si, lo se, pero hay que ceder...

Y con los políticos y ninis que se columpien pues aplicar la ley.

Fuera de esto no veo solución, y cuando pasen los años los indepes ir án asumiendo que no les queda otra que vivir bajo el Opresor Estado Español, sic.

Bueno, tb pueden emigrar a tomar por el culo y dejarnos en paz[emoji16]

Esto es lo que intento ZP, que era bastante más abierto de mente que PS, y no le dejaron(En un entorno mucho menos complicado que el actual).

[halley]

Luego habrá quejas cuando se les encause por terrorismo...agujerear el deposito de un coche policial para prenderles fuego!
Los chicos de la gasolina, que decia Arzallus...

Lleva unos días rondándome la cabeza una pregunta. Si Tsunami Democrátic acaba siendo declarada organización terrorista, ¿a todo el que tenga la app en el móvil se le podrá juzgar por pertenencia a esta? Recordemos que, evidentemente, esta app no se la puede instalar cualquiera, sino que te tienen que invitar.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Democracia consolidada y demás. Amos como Turquia, Polonia o Hungria, si nos quejamos de vicio.
https://diario16.com/la-comision-europe ... emocratic/

Un portavoz de la Comisión Europea, según señala El Nacional, ha sido preguntado al respecto sobre esta cuestión y ha avisado a las autoridades españolas de que el mantenimiento del orden público tiene que ser «compatible con garantizar la libertad de expresión».

Por cierto para ser una Democracia consolidada y tal, pq no se empieza por cerrar la Audiencia Nacional, que no deja de ser un Tribunal de Excepción heredado de la época franquista. Ahora ni siquiera existe la excusa del Terrorismo.
Claro que seres de luz como Gcia Castellón no paran de seguir siendo útiles dando ordenes para cerrar webs y tal. No sea que alguien piense que ya no son de utilidad y les ponga de patitas en la calle.

Y ya de paso la GC. Que no deja de ser un cuerpo militarizado. No parece la mejor manera de que los cuerpos de Seguridad cumplan con su deber cuando los que han de garantizar eso, están sometidos a normas nada democráticas.

A parte de sinvergüenza, eres tan patético que no te das cuentas de los ridículos que haces.

Veamos el de cochina prensa madrileña el ridículo que hace.

La noticia que adjunta está firmada por Bea Talegón y como única fuente aparece el nacional.cat. Bien, se hace una búsqueda y efectivamente es una "noticia" del nacional.cat, en concreto esta:

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html

El viernes, cuando la puso Search, ponía que la ampliarían. Poco han ampliado. Bien, vamos a los detalles. En la noticia no aparece ninguna fuente concreta, con nombre y apellidos. Mencionan un portavoz del ejecutivo europeo del que no dan ningún dato.
La "noticia" no aparece en ningún otro medio de ninguna ideología (más allá de Bea Talegon citando el Nacional) No sabemos quien es el misterioso portavoz (va a ser que igual es trola)
La "noticia" no está firmada por ningún periodista (sólo genéricamente por el Nacional) y eso sí, la foto es de EFE, para darle más enjundia.

Lo que sí dijo un portavoz de la comisión el mismo viernes (ya es casualidad). Y cuando digo un portavoz me refiero a un portavoz de nada, su vicepresidente, con nombre y apellidos, Frans Frans Timmermans:

Timmermans, vicepresidente de la Comisión Europea: "España es una democracia en la que se respeta por completo el Estado de Derecho"

https://www.eldiario.es/cv/politica/Tim ... 04875.html

Bien, por si algún sinvergüenza dice que esa es una opinión a título personal, resulta que la Comisión Europea, el mismo viernes de la trola del Nacional.cat

https://www.europapress.es/nacional/not ... 15801.html

Vaya, no parece exactamente lo mismo

Y el trilero este todavía da lecciones de si Hungría, Polonia y habla de la cochina prensa madrileña. ¿Os imagináis que un periódico de Madrid se inventara una noticia así y corriera por Whatsapp y se diera por hecho?

Pues sí, la cochina prensa barcelonesa y la manipulación nazionalista

Ah, por cierto, la noticia de verdad no consigo encontrarla en el nacional.cat.

Sí, la cochina prensa barcelonesa.

[XAVIH]

Lope de Aguirre, alias el castellano.

Eso, y que además se rebeló contra la corona española, y fue una figura muy utilizada por los independentistas americanos, como que no da el perfil

Ya ves, y la manía que tiene de presentar a los tíos esos como psicópatas (que sólo se dice de Lope de Aguirre, precisamente el no castellano), cuando sólo fueron hombres de guerra del s. XV.

Fíjate lo psicópata que sería Pizarro:



Como disfruta el puto sádico por sentenciar a muerte a Atahualpa.

Y después el otro quejandose de Disney.
En serio este texto me parece interesante y bastante neutral.
http://hahr-online.com/el-conquistador- ... nda-negra/
PD: Aquí no habla de eso, pero en otros textos si el hecho de la coincidencia del fin de la Reconquista con el descubrimiento de America. Y como muchos hombres-familias que se habían ganado su sustento y un futuro para sus familas en España. O en las guerras en Italia, etc, fueron a America con la idea de prosperar mucho más rápidamente. Obvia decir que muchos de ellos no eran precisamente hombres de altas concepciones morales.

[Edu27]

Y mañana vuelve a salir el sol, los presos a cumplir sus condenas y todos estos que han estado perdiendo el tiempo a sus vidas habituales y a seguir siendo españoles.

Esta noche estaba viendo btv (barcelona televisio) y le preguntan a uno de la concentracion de via laietana: hasta cuando piensas estar aqui? Y el tio duda y dice: pues....cuando acabe la convocatoria y añade: que supongo que sera pronto... pues menudos borregos que hacen lo que les dicen y vaya mierda de revolucionarios, que estan esperando a que acabe la convocatoria para irse a cenar y dormir.

En cuanto a los disturbios, se arreglan todos destrozos y ahora viene que sorprende a alguno: y es que las manifas estan llenas de policia secreta que recogen todas las pruebas posibles, de manera que se procede a identificar y a detener, asi que en estos proximas dias y semanas vamos a ver unas cuantas detenciones, que no descarto que sean decenas, y mas de uno va a pasar una larga temporada en la carcel

[halley]

Y uno de los que fue clave para que desaparecieran, fué Jordi Sanchez, entonces de Crida a la Solidaritat o como se llamará.

Por favor, te importaría desarrollar esto.

[_mi_mama_me_mima_]

Se está jugando una visita del comité por la revolución.

[Wikike]

A ver, XAVIH, que no tengo ganas ni de citarte ni de extender la discusión.

Lope de Aguirre fue un canalla, igual que Colón también fue un hombre un poco cabroncete, al igual que muchos otros españoles (fueran vascos, extremeños, andaluces, castellanos, etc) incluso para los estándares de su época. Hubo mucho hijo de **** y nadie lo niega. Pero hubo también mucho hijo de su tiempo que se valora con los estándares actuales y me parece un poco mezquino.

Ya está. Ahora ya, piensa lo que quieras.

[Wikike]

No creo que esos twits sean muy apropiados para sus temas con la justicia.

Aunque estos políticos de la CUP ya sabemos cómo son. Mucho de boquilla pero luego...

Pero luego se van a la Repúbica Socialista Helvética a dar ejemplo desde allí.

[Wikike]

Lo que más miedo me ha dado de todo lo que ha pasado esta semana es enterarme que el forero Trigueo es profesor. Aterra

¿Profesor y hace horas extra no remuneradas cuando sus compañeros no las hacen y no les pasa nada? O eso fue en un trabajo anterior o trabaja en algún centro privado concertado religiosos.

Sería el remate.

[XAVIH]

Eso, y que además se rebeló contra la corona española, y fue una figura muy utilizada por los independentistas americanos, como que no da el perfil

Ya ves, y la manía que tiene de presentar a los tíos esos como psicópatas (que sólo se dice de Lope de Aguirre, precisamente el no castellano), cuando sólo fueron hombres de guerra del s. XV.

Fíjate lo psicópata que sería Pizarro:



Como disfruta el puto sádico por sentenciar a muerte a Atahualpa.

Un proto-fascista de tomo y lomo el Pizarro

A duras penas podemos juzgar bajo los estándares actuales a tíos nacidos a finales del XIX sin que chirríe, pues imagínate con esa peña. Muy disparatado todo.

Y convertirles en heroes a pesar de sus hazañas bélicas, si podemos.
Los conquistadores suelen ser unos HDLGP y un poco psicopatas, todos. Sino duras 10 segundos vivo. Lo cual no quita para que en vez de presumir de ellos, no los escondas todo lo que puedas.
El mismo Cook, que quizás pq era otra época, no tiene una leyenda negra adjudicada, tb tiene sus detractores.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -from-port

[Saint Torpez]

Se está jugando una visita del comité por la revolución.

Está preparando el aterrizaje del Partit Catalanista d'Ordre. Tampoco puede incendiar mucho, porque como convoquen elecciones para antes de febrero, le amargan el retorno.

[halley]

Lo ley en burbuja, no se la fuente...

Pero te extrañaría que eso ocurriese? El dinero es todavía más cobarde que los políticos indepes[emoji16]

O sea, que es una milonga y lo diste por hecho. En fin, que nivel

Si eso te preocupa tanto, puedes buscarlo en San Google que viene ahí, jaja, y ya que San Jordi os abandonó...

Eh, sí, lo estás clavando.

[halley]

Lo ley en burbuja, no se la fuente...

Pero te extrañaría que eso ocurriese? El dinero es todavía más cobarde que los políticos indepes[emoji16]

O sea, que es una milonga y lo diste por hecho. En fin, que nivel

Noticia de 2017, pero aparentemente es verdad.
http://origin-www.caranddriver.es/coche ... r-cataluna


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Sí, de 2017 lo sabía.
Lo que estoy esperando es una noticia de 2019 y va a ser que es mentira, o, más bien, ya que en 2017 sí ocurrió eso aprovecho para manipular un poco y echar más leña al fuego.

[Wikike]

Se está jugando una visita del comité por la revolución.

Alguien tiene alguna declaración de este hombre acerca del 1-O?

[mapashito_8]

[el mc]

Ya ves, y la manía que tiene de presentar a los tíos esos como psicópatas (que sólo se dice de Lope de Aguirre, precisamente el no castellano), cuando sólo fueron hombres de guerra del s. XV.

Fíjate lo psicópata que sería Pizarro:



Como disfruta el puto sádico por sentenciar a muerte a Atahualpa.

Un proto-fascista de tomo y lomo el Pizarro

A duras penas podemos juzgar bajo los estándares actuales a tíos nacidos a finales del XIX sin que chirríe, pues imagínate con esa peña. Muy disparatado todo.

Y convertirles en heroes a pesar de sus hazañas bélicas, si podemos.
Los conquistadores suelen ser unos HDLGP y un poco psicopatas, todos. Sino duras 10 segundos vivo. Lo cual no quita para que en vez de presumir de ellos, no los escondas todo lo que puedas.
El mismo Cook, que quizás pq era otra época, no tiene una leyenda negra adjudicada, tb tiene sus detractores.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -from-port

A mí estos debates me parecen un poco estériles por esto de valorar hechos y acciones de hace 500 años con los estándares actuales. A mí me dan igual todos estos conquistadores, no los considero héroes. Bueno, lo de aventurarse a lo desconocido como hizo Colón y lo que hicieron después Magallanes, Elcano y sus acompañantes me parece alucinante, digno de admiración, pero no de orgullo por mi parte, pues yo no tuve nada que ver.

Ahora bien, si hablamos de lo malos que eran los españoles, también habría que hablar de lo buenos que fueron otros, unos adelantados a su tiempo. Hablo de esa gente que escribió preocupada por las condiciones de vida de los indígenas, llamando a mejorarlas. Gente como Bartolomé de las Casas o Francisco de Vitoria. Y también habría que hablar de la legislación de la España de inicios del s. XVI que establecía que los indígenas americanos eran hombres libres, súbditos del rey, y no esclavos. De América se sacó mucha plata, oro y demás, pero los esclavos eran negros africanos, no americanos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

Muy interesante esto. Y si lo comparamos con la situación en las colonias neerlandesas en los s.XIX... y XX no hay color. Los indonesios cogiendo café de la mierda de las civetas y en Sudáfrica, pues eso. Y hablamos de 300-400 años después, ya con la Ilustración, la declaración de los derechos del hombre, con Estados liberales / constitucionales incipientes... Cosa que tampoco quiere decir que los neerlandeses de hoy sean unos malvados colonizadores esclavistas, desde luego.