Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Unitat i Orgull]

Quien dice naranja, dice azul... y en todo caso, la amplificación mediática de Charlatan's, en relación con su peso político, es brutal.

Nada menos que el partido más votado en Cataluña, con 151.000 más que JXPuigdemont. En TV3 no hacen otra cosa que loar a C’s

Me refiero al conjunto del estado, donde como bien dices, no gobiernan ni en la escalera de su finca.

Y Podemos no tenía ni un diputado y lo tenías hasta en la sopa y la ANC se fundó en 2011 y dos días después parecía que se no podía hacer nada en Cataluña sin su aprobación.

Al final me das la razón, todo es propaganda, el problema está en que gente de izquierdas como tú comulgue con la ideología más reaccionaria que hay. Mi padre, votante de derechas, normalmente vota al PP, pero podía votar a C’s O a VoX dependiendo de la propaganda, lo que nunca hará es votar a Podemo. Mi hermano siempre ha votado IU y ahora lo hace a Podemos, pero nunca votará al PP.
El gran mérito es que tú estás votando a la derecha más rancia encantado de la vida y no solo eso, tipos de izquierdísima como el zamorano Metz, que ni les va ni les viene, también lo compran y llaman fachas a los demás. La izquierda apoyando encantada al nacionalismo, es verdaderamente acojonante.

[metalin]

Y esto aplica solo a los indepes, o podemos decir que también es la táctica de cabecera de cierto partido naranja, en especial de su lider?

Es que el de naranja, aunque no sea sea persona, es catalán, y ha aprendido de otros catalanes que, sí que son personas, aunque igual no deberían serlo. Lo que pasa es que lo de Rivera apenas tiene todavía recorrido y lo de los otros, está teniendo demasiado recorrido.

Yo creo que minusvalorais la peligrosidad de Rivera.

Un saludo

Peligrosidad? Para quien?

Torra no te parece peligroso?

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[ratatatatá]

¿Las primeras concesiones de Pedro?

https://elpais.com/ccaa/2018/06/11/cata ... 37112.html

[skywalker]

Nada menos que el partido más votado en Cataluña, con 151.000 más que JXPuigdemont. En TV3 no hacen otra cosa que loar a C’s

Me refiero al conjunto del estado, donde como bien dices, no gobiernan ni en la escalera de su finca.

Y Podemos no tenía ni un diputado y lo tenías hasta en la sopa y la ANC se fundó en 2011 y dos días después parecía que se no podía hacer nada en Cataluña sin su aprobación.

Al final me das la razón, todo es propaganda, el problema está en que gente de izquierdas como tú comulgue con la ideología más reaccionaria que hay. Mi padre, votante de derechas, normalmente vota al PP, pero podía votar a C’s O a VoX dependiendo de la propaganda, lo que nunca hará es votar a Podemo. Mi hermano siempre ha votado IU y ahora lo hace a Podemos, pero nunca votará al PP.
El gran mérito es que tú estás votando a la derecha más rancia encantado de la vida y no solo eso, tipos de izquierdísima como el zamorano Metz, que ni les va ni les viene, también lo compran y llaman fachas a los demás. La izquierda apoyando encantada al nacionalismo, es verdaderamente acojonante.

Creo que te confundes de persona, o eres víctima de un estereotipo, yo no he votado a la derecha en mi vida, ni lo haré jamás.

Un saludo

[skywalker]

Es que el de naranja, aunque no sea sea persona, es catalán, y ha aprendido de otros catalanes que, sí que son personas, aunque igual no deberían serlo. Lo que pasa es que lo de Rivera apenas tiene todavía recorrido y lo de los otros, está teniendo demasiado recorrido.

Yo creo que minusvalorais la peligrosidad de Rivera.

Un saludo

Peligrosidad? Para quien?

Torra no te parece peligroso?

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Para todos los demócratas Españoles.

Y Torra tampoco me gusta, lo he dicho ya muchas veces.

[Unitat i Orgull]

Me refiero al conjunto del estado, donde como bien dices, no gobiernan ni en la escalera de su finca.

Y Podemos no tenía ni un diputado y lo tenías hasta en la sopa y la ANC se fundó en 2011 y dos días después parecía que se no podía hacer nada en Cataluña sin su aprobación.

Al final me das la razón, todo es propaganda, el problema está en que gente de izquierdas como tú comulgue con la ideología más reaccionaria que hay. Mi padre, votante de derechas, normalmente vota al PP, pero podía votar a C’s O a VoX dependiendo de la propaganda, lo que nunca hará es votar a Podemo. Mi hermano siempre ha votado IU y ahora lo hace a Podemos, pero nunca votará al PP.
El gran mérito es que tú estás votando a la derecha más rancia encantado de la vida y no solo eso, tipos de izquierdísima como el zamorano Metz, que ni les va ni les viene, también lo compran y llaman fachas a los demás. La izquierda apoyando encantada al nacionalismo, es verdaderamente acojonante.

Creo que te confundes de persona, o eres víctima de un estereotipo, yo no he votado a la derecha en mi vida, ni lo haré jamás.

Un saludo

Ves que la propaganda es muy buena, votáis ideas de ultraderecha y no os daís ni cuenta. A lo mejor tú concretamente no has votado a la CUP, ERC o JXPuchi, pero cualquiera que lo haga vota ideas reaccionarias.

[ratatatatá]

Mirad, si os soy sincero, me ofende más quien y como lo dice que el mensaje en sí. Porque si esto lo hubiera dicho un perfil más "amable" como el propio Miquel Iceta, probablemente no hubiera tenido el tema ni la mitad de recorrido. A mí ese tonito chulesco, esos aires de superioridad... la siento, no puedo con este tío.

Vamos, que nos confirmas que las palabras no son para tanto, y que, por tanto, no tiene sentido el revuelo que se montó. Tú problema es únicamente con quien las pronuncia, porque no puedes con él y punto.

[thisboy]

Y Podemos no tenía ni un diputado y lo tenías hasta en la sopa y la ANC se fundó en 2011 y dos días después parecía que se no podía hacer nada en Cataluña sin su aprobación.

Al final me das la razón, todo es propaganda, el problema está en que gente de izquierdas como tú comulgue con la ideología más reaccionaria que hay. Mi padre, votante de derechas, normalmente vota al PP, pero podía votar a C’s O a VoX dependiendo de la propaganda, lo que nunca hará es votar a Podemo. Mi hermano siempre ha votado IU y ahora lo hace a Podemos, pero nunca votará al PP.
El gran mérito es que tú estás votando a la derecha más rancia encantado de la vida y no solo eso, tipos de izquierdísima como el zamorano Metz, que ni les va ni les viene, también lo compran y llaman fachas a los demás. La izquierda apoyando encantada al nacionalismo, es verdaderamente acojonante.

Creo que te confundes de persona, o eres víctima de un estereotipo, yo no he votado a la derecha en mi vida, ni lo haré jamás.

Un saludo

Ves que la propaganda es muy buena, votáis ideas de ultraderecha y no os daís ni cuenta. A lo mejor tú concretamente no has votado a la CUP, ERC o JXPuchi, pero cualquiera que lo haga vota ideas reaccionarias.

¿La CUP o ERC son de ultraderecha? No entiendo nada.

[ratatatatá]

Yo creo que minusvalorais la peligrosidad de Rivera.

Un saludo

Peligrosidad? Para quien?

Torra no te parece peligroso?

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Para todos los demócratas Españoles.

Y Torra tampoco me gusta, lo he dicho ya muchas veces.

Votar, no les votarás, tú votas comunes. Pero al final sí que les estás votando porque estás comprando todo lo que venden.

Es como el debate que tuve el otro día con TASTET, otro forero indepe no convergente moderado en el hilo sobre la moción. Que él venía a decir que como Pablo Iglesias parecía llevarse bien con Rajoy, eso ya le invalidaba para la regeneración política y tal. Yo le contesté como que los convergentes tampoco van muy lejos del PP y eso no les está invalidando para erigirse ser los padres de la República Catalana, y nadie lo discute, oiga. Y la respuesta fue en línea similar a las tuyas. Que él no les ha votado, que él no los defiende, pero lo que hace el PP, Rivera, PIT etc. es muy malo. Para rematarlo con un clásico "no entiendes nada". Por aquí algunos ejemplos de lo comentado.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30722933
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30724879

¿Sabes qué es lo que más me sorprende de cierto sector del independentismo moderados, generalmente que se define de izquierdas? Lo condescendientes que sois con el PP catalán y similares, cuando al PP genuino y sus sucedáneos no le dejáis pasar nada y vais a saco contra ellos. Otro ejemplo de ello, el tema de Borrell, unas declaraciones, que el tono igual no es el más correcto, pero que el mensaje probablemente sea bastante acertado y a saco a por él porque a dicho que hay que desinfectar catalanes, cuando no es eso lo que quería decir. En cambio, Junqueras dice, es verdad que con un tono más amable, la burrada del bien y el mal, porque si nos paramos a pensar lo que significa es una buena burrada, y no veo a nadie en el sector indepe comentar alfo a respecto.

¿Por qué tanta condescendencia? ¿porque los consideráis de los vuestro y ya sólo por eso no hay que ir tanto a por ellos como con los españoles que no los consideráis como vuestros o qué.?

[ratatatatá]

Creo que te confundes de persona, o eres víctima de un estereotipo, yo no he votado a la derecha en mi vida, ni lo haré jamás.

Un saludo

Ves que la propaganda es muy buena, votáis ideas de ultraderecha y no os daís ni cuenta. A lo mejor tú concretamente no has votado a la CUP, ERC o JXPuchi, pero cualquiera que lo haga vota ideas reaccionarias.

¿La CUP o ERC son de ultraderecha? No entiendo nada.

no entendéis nada

[thisboy]

Ves que la propaganda es muy buena, votáis ideas de ultraderecha y no os daís ni cuenta. A lo mejor tú concretamente no has votado a la CUP, ERC o JXPuchi, pero cualquiera que lo haga vota ideas reaccionarias.

¿La CUP o ERC son de ultraderecha? No entiendo nada.

no entendéis nada

¿Qué partido político no es de ultra algo entonces? ¿El partido pirata? ¿los animalistas? ¿a quién tenemos que votar?

¿Nos hacemos anarquistas y vamos quemando containers?

[skywalker]

Mirad, si os soy sincero, me ofende más quien y como lo dice que el mensaje en sí. Porque si esto lo hubiera dicho un perfil más "amable" como el propio Miquel Iceta, probablemente no hubiera tenido el tema ni la mitad de recorrido. A mí ese tonito chulesco, esos aires de superioridad... la siento, no puedo con este tío.

Vamos, que nos confirmas que las palabras no son para tanto, y que, por tanto, no tiene sentido el revuelo que se montó. Tú problema es únicamente con quien las pronuncia, porque no puedes con él y punto.

No nos confundamos. En mi opinión unas manifestaciones no se pueden disociar del contexto. Si esto lo dice Borrell, Arrimadas, Albiol en un determinado tono, es obvio que subyace una hostilidad (si hasta el propio Borrell dice que no es tan buena persona como Iceta) que no percibiríamos en otros perfiles más afables, sean de la ideología que sean.

[DarkVision]

Yo creo que minusvalorais la peligrosidad de Rivera.

Un saludo

Peligrosidad? Para quien?

Torra no te parece peligroso?

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Para todos los demócratas Españoles.

Y Torra tampoco me gusta, lo he dicho ya muchas veces.

A mí me parece más peligroso para los trabajadores españoles, pero ese es otro tema.

[skywalker]

Peligrosidad? Para quien?

Torra no te parece peligroso?

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Para todos los demócratas Españoles.

Y Torra tampoco me gusta, lo he dicho ya muchas veces.

Votar, no les votarás, tú votas comunes. Pero al final sí que les estás votando porque estás comprando todo lo que venden.

Es como el debate que tuve el otro día con TASTET, otro forero indepe no convergente moderado en el hilo sobre la moción. Que él venía a decir que como Pablo Iglesias parecía llevarse bien con Rajoy, eso ya le invalidaba para la regeneración política y tal. Yo le contesté como que los convergentes tampoco van muy lejos del PP y eso no les está invalidando para erigirse ser los padres de la República Catalana, y nadie lo discute, oiga. Y la respuesta fue en línea similar a las tuyas. Que él no les ha votado, que él no los defiende, pero lo que hace el PP, Rivera, PIT etc. es muy malo. Para rematarlo con un clásico "no entiendes nada". Por aquí algunos ejemplos de lo comentado.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30722933
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30724879

¿Sabes qué es lo que más me sorprende de cierto sector del independentismo moderados, generalmente que se define de izquierdas? Lo condescendientes que sois con el PP catalán y similares, cuando al PP genuino y sus sucedáneos no le dejáis pasar nada y vais a saco contra ellos. Otro ejemplo de ello, el tema de Borrell, unas declaraciones, que el tono igual no es el más correcto, pero que el mensaje probablemente sea bastante acertado y a saco a por él porque a dicho que hay que desinfectar catalanes, cuando no es eso lo que quería decir. En cambio, Junqueras dice, es verdad que con un tono más amable, la burrada del bien y el mal, porque si nos paramos a pensar lo que significa es una buena burrada, y no veo a nadie en el sector indepe comentar alfo a respecto.

¿Por qué tanta condescendencia? ¿porque los consideráis de los vuestro y ya sólo por eso no hay que ir tanto a por ellos como con los españoles que no los consideráis como vuestros o qué.?

Sin estar de acuerdo en lo que dices sobre los postulados de ultraderecha de determinados partidos, yo hay infinidad de cosas que no compro de esta gente, incluída la DUI y el deplorable show anterior en el parlament. Eso sí, me reafirmo en que han sido injustamente encarcelados, con unas acusaciones que no se sostienen. Y lo han sido por motivos políticos.

Un saludo

[HAWK]

¿La CUP o ERC son de ultraderecha? No entiendo nada.

no entendéis nada

¿Qué partido político no es de ultra algo entonces? ¿El partido pirata? ¿los animalistas? ¿a quién tenemos que votar?

¿Nos hacemos anarquistas y vamos quemando containers?

Como ellos votan a partidos fachas, la táctica es decir que todos son fachas y así tranquilizan su conciencia. Es como cuando los mandriles acusan al resto de equipos de tramposos.

[thisboy]

Para todos los demócratas Españoles.

Y Torra tampoco me gusta, lo he dicho ya muchas veces.

Votar, no les votarás, tú votas comunes. Pero al final sí que les estás votando porque estás comprando todo lo que venden.

Es como el debate que tuve el otro día con TASTET, otro forero indepe no convergente moderado en el hilo sobre la moción. Que él venía a decir que como Pablo Iglesias parecía llevarse bien con Rajoy, eso ya le invalidaba para la regeneración política y tal. Yo le contesté como que los convergentes tampoco van muy lejos del PP y eso no les está invalidando para erigirse ser los padres de la República Catalana, y nadie lo discute, oiga. Y la respuesta fue en línea similar a las tuyas. Que él no les ha votado, que él no los defiende, pero lo que hace el PP, Rivera, PIT etc. es muy malo. Para rematarlo con un clásico "no entiendes nada". Por aquí algunos ejemplos de lo comentado.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30722933
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30724879

¿Sabes qué es lo que más me sorprende de cierto sector del independentismo moderados, generalmente que se define de izquierdas? Lo condescendientes que sois con el PP catalán y similares, cuando al PP genuino y sus sucedáneos no le dejáis pasar nada y vais a saco contra ellos. Otro ejemplo de ello, el tema de Borrell, unas declaraciones, que el tono igual no es el más correcto, pero que el mensaje probablemente sea bastante acertado y a saco a por él porque a dicho que hay que desinfectar catalanes, cuando no es eso lo que quería decir. En cambio, Junqueras dice, es verdad que con un tono más amable, la burrada del bien y el mal, porque si nos paramos a pensar lo que significa es una buena burrada, y no veo a nadie en el sector indepe comentar alfo a respecto.

¿Por qué tanta condescendencia? ¿porque los consideráis de los vuestro y ya sólo por eso no hay que ir tanto a por ellos como con los españoles que no los consideráis como vuestros o qué.?

Sin estar de acuerdo en lo que dices sobre los postulados de ultraderecha de determinados partidos, yo hay infinidad de cosas que no compro de esta gente, incluída la DUI y el deplorable show anterior en el parlament. Eso sí, me reafirmo en que han sido injustamente encarcelados, con unas acusaciones que no se sostienen. Y lo han sido por motivos políticos.

Un saludo

Básicamente ha habido dos problemas:

1) Intentar hacer un órdago al estado español pensando que no iban a actuar y sin realmente tener nada preparado, sino que todo ha sido humo por parte de los políticos,

2) hacerlo con 50% escaso de apoyo de la población catalana. Digo de independistas, no de población que quiera decidir (que es bastante más). Creo que se ha querido correr más de la cuenta, y con un 70% o así de apoyo se hubiera tenido algo más de opción de presionar.

Dicho esto, yo también creo que el show montado por el PP y tribunales con los presos políticos (que no políticos presos) ha sido totamente escandaloso y que fuera de Españñña se están riendo todavía, igual que se ríen con el show de la DUI.

[ratatatatá]

no entendéis nada

¿Qué partido político no es de ultra algo entonces? ¿El partido pirata? ¿los animalistas? ¿a quién tenemos que votar?

¿Nos hacemos anarquistas y vamos quemando containers?

Como ellos votan a partidos fachas, la táctica es decir que todos son fachas y así tranquilizan su conciencia. Es como cuando los mandriles acusan al resto de equipos de tramposos.

¿el PACMA es de fachas?

[el mc]

Creo que te confundes de persona, o eres víctima de un estereotipo, yo no he votado a la derecha en mi vida, ni lo haré jamás.

Un saludo

Ves que la propaganda es muy buena, votáis ideas de ultraderecha y no os daís ni cuenta. A lo mejor tú concretamente no has votado a la CUP, ERC o JXPuchi, pero cualquiera que lo haga vota ideas reaccionarias.

¿La CUP o ERC son de ultraderecha? No entiendo nada.

A mí me gusta más la definición de ideas reaccionarias que lo de ultraderecha.

Pero se refiere al nacionalismo identitario, a negar la solidaridad con regiones pobres y algunos discursos con tufillo supremacista y excluyente: "elegir entre el bien y el mal", "nosotros somos el pueblo catalán y ellos no son parte del pueblo, sino el enemigo", "España solo ha exportado miseria económica y cultural", los rollos raciales de moda en el independentismo de los años 30 y a los que Torra ha hecho referencia en más de un artículo...

Cuando un político finés, holandés, alemán o italiano dice "Holanda para los holandeses", "Italia primero", etc. (en referencia a los inmigrantes y/o a los países más pobre de la UE receptores de fondos comunitarios) la gente le llama xenófobo o ultraderechista, ¿no es verdad? Entonces, ¿por qué cuando uno dice "Cataluña para los catalanes" o "los catalanes primero" hay tanta gente que piensa que es un discurso moderno, progresista y de izquierdas?

[EdBrown]

Siendo crítico con el independentismo a mí me parece que es hora de hacer política, que no es lo mismo que hacer de jueces.

Y lo mínimo que les podemos pedir a los políticos es que dialoguen, no sé si un acercamiento de presos es posible ahora cuando el juicio no va a durar dos días, cualquier gesto me parece bien si hay buena voluntad por las dos partes.

PD. Y será necesario un indulto tras la sentencia, no sé si más pronto que tarde pero yo lo doy por seguro.

[Saint Torpez]

Cuando un político finés, holandés, alemán o italiano dice "Holanda para los holandeses", "Italia primero", etc. (en referencia a los inmigrantes y/o a los países más pobre de la UE receptores de fondos comunitarios) la gente le llama xenófobo o ultraderechista, ¿no es verdad? Entonces, ¿por qué cuando uno dice "Cataluña para los catalanes" o "los catalanes primero" hay tanta gente que piensa que es un discurso moderno, progresista y de izquierdas?

Sin entrar en el fondo del asunto, cuando se dice "Holanda para los holandeses" tiene un significado supremacista, pero fácil de discernir: Holanda es un país con fronteras bien definidas, y es fácil saber quienes son holandeses porque los miembros de ese grupo tienen la nacionalidad holandesa.

Pero cuando alguien dice "Cataluña para los catalanes", puede ser o no supremacista. Porque no hay manera de identificar claramente qué es Cataluña (no, los auténticos nacionalistas no se quedan en los límites de la CCAA: "de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó"), y por otro es imposible establecer un criterio para decidir quién es catalán. Por tanto, si lo dicen con el sentido de "mi tierra, para los míos", no sólo es supremacista sino excluyente. Y si lo que quieren decir es "nuestra tierra, para quien quiera venir", directamente imbéciles.