Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Si no quieres que sepan que eres metalin para evitar el enésimo baneo, prueba a forear de otra manera.

Intenta parecer inteligente, eso seguro les despistará.

[el mc]

Lo ridículo es comparar una persona con un territorio. Más aún en el contexto que estamos comentando, donde un territorio pobre quita impuestos a las personas ricas.

Un mismo impuesto a nivel mundial es lo ideal. Para que se produzca, deben ser los propios territorios los que se pongan de acuerdo. Vía imposiciones y recentralización nunca va a ocurrir, ni mucho menos mantenerse. La libre asociación es la base del federalismo y de la izquierda.

Por otra parte, hay territorios como Andorra que sin esas reducciones fiscales no serían viables. ¿Cómo iba a tener en cuenta la recentralización forzada esos territorios? ¿Cómo repoblaría?

No es viable.

Andalucía no le está quitando impuestos a las regiones ricas, o no de forma significativa. El impuesto sobre el patrimonio sirve más para evitar la acumulación extrema de riqueza que para recaudar. Y con tu solución, podrían perfectamente compensar esa bajada con una subida del IRPF a las rentas bajas, por ejemplo, y no se lo podrían impedir.

Si uno quiere evitar la competencia fiscal a la baja, la mejor forma es centralizar esas competencias dentro de un mismo país (o mejor a nivel de la UE o zona euro ya que son un mercado común y unión monetaria). Ya te he puesto dos ejemplos clarísimos y aquí lo estás viendo. Si queremos que todos los españoles paguen el mismo impuesto sobre el patrimonio, lo que tenemos que hacer es impedir que las CCAA lo bonifiquen. No hay más. En la UE hay reglas de tipos mínimos y máximos para el IVA y los impuestos especiales, pero nada de IRPF.

A nivel mundial, al menos un Estado puede tomar medidas como controlar los flujos de capital o incluso gravar a sus ciudadanos por su patrimonio o renta en todo el mundo, como hace EEUU. Eso no lo puede hacer Cataluña con respecto a Andalucía, ni España con respecto a Luxemburgo.

Lo de la federación de regiones libres está muy bien como retórica y para los libros de historia. Pero una vez esa federación está formada, las decisiones de más o menos centralización en ciertos temas dan lugar a resultados diferentes. EEUU es eso, pero hoy en día ya funciona como un Estado federal descentralizado. Entonces, entiendo que a ti la sentencia que ha anulado Roe vs Wade permitiendo que los Estados más conservadores restrinjan duramente el aborto te parece bien, ¿no? Es el reconocimiento de la primacía de la voluntad de los Estados sobre el poder centralizado del Estado central.

Hay temas que necesitan mayor coordinación y armonización y otros que es preferible que se adapten más a las necesidades y preferencias locales. Es algo obvio. Luego ya entraría consideraciones nacionales, que pueden camuflarse, como estás haciendo tú.

Y claro que tiene sentido comparar territorios con personas. Los territorios ricos lo que tienen son personas más ricas que los pobres. Pero en todos hay gente más rica y más pobre, y los impuestos los pagan las personas (físicas y jurídicas), no los territorios como tales. No es exactamente lo mismo, es verdad, pero evidentemente tiene sentido la analogía. Sucede tambiénn en la política internacional esa tensión entre países ricos y pobres sobre quién tiene que pagar qué o soportar ciertos costes, p.ej. en la lucha contra el cambio climático.

[ventosa.95]

Bueno.

Un pequeño resumen de los actos del Quinto Aniversario del 1-0? Al ser sábado las movilizaciones habrán sido masivas y multitudinarias?

Reportes de incidentes?

Cómo veis la situación?

[Enzo di Lucca]

Bueno.

Un pequeño resumen de los actos del Quinto Aniversario del 1-0? Al ser sábado las movilizaciones habrán sido masivas y multitudinarias?

Reportes de incidentes?

Cómo veis la situación?

Al final el 1-0 se va a quedar como un precedente de lo que se ha hecho en Lugansk, Donetsk o Kherson. Referèndums de chichinabo Rusia mediante que nadie se toma en serio salvo que lleve un buen colocón de vodka o ratafia.

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[Lightning]

No se trata de centralizar para que se apliquen las medidas que a mí me parezcan correctas, eso es bastante antidemocrático de tu parte. Centralizar puede resultar en todo un territorio bajando impuestos o impidiendo el aborto, pasando por encima de lo que quieran otros territorios que lo integran.

De lo que se trata es de dar las herramientas suficientes a cada territorio para que pueda tomar sus propias decisiones, te gusten a ti más o menos. Eso es lo único que generará auténticos contrapoderes y mantendrá los equilibrios. Porque si encuentras fantasiosa o retórica la libre asociación, espérate a ver los resultados de una armonización impuesta. Aunque, por suerte, eso es tan absurdo que nadie lo verá jamás.

[ventosa.95]

No se trata de centralizar para que se apliquen las medidas que a mí me parezcan correctas, eso es bastante antidemocrático de tu parte. Centralizar puede resultar en todo un territorio bajando impuestos o impidiendo el aborto, pasando por encima de lo que quieran otros territorios que lo integran.

De lo que se trata es de dar las herramientas suficientes a cada territorio para que pueda tomar sus propias decisiones, te gusten a ti más o menos. Eso es lo único que generará auténticos contrapoderes y mantendrá los equilibrios. Porque si encuentras fantasiosa o retórica la libre asociación, espérate a ver los resultados de una armonización impuesta. Aunque, por suerte, eso es tan absurdo que nadie lo verá jamás.

La provincia de Lleida tiene los mismos intereses que la de Barcelona?

Tendrá todas esas herramientas la provincia de Lleida en la República? Será un territorio libre asociado que podrá tomar sus propias decisiones?

Recuerda, es la base de la izquierda, dices.

[Lightning]

Si la provincia de Lleida, o cualquier otro territorio, es viable económicamente para ser independiente y consigue una mayoría suficiente que sostenga su independencia, obviamente debe poder independizarse si encuentra insuficientes las herramientas que le reconozca el territorio al que pertenezca en ese momento.

¿De qué serviría impedirlo?

No fue adecuado decir que la libre asociación es la base de la izquierda. Como si solo la izquierda la asumiera. Hubiera sido más adecuado decir que la libre asociación es la base de cualquier ideología no autoritaria.

[ventosa.95]

Si la provincia de Lleida, o cualquier otro territorio, es viable económicamente para ser independiente y consigue una mayoría suficiente que sostenga su independencia, obviamente debe poder independizarse si encuentra insuficientes las herramientas que le reconozca el territorio al que pertenezca en ese momento.

¿De qué serviría impedirlo?

No fue adecuado decir que la libre asociación es la base de la izquierda. Como si solo la izquierda la asumiera. Hubiera sido más adecuado decir que la libre asociación es la base de cualquier ideología no autoritaria.

Entonces en una futura constitucion de la República se incluirá el derecho a la libre asociación y/ o a la independencia de la propia República, espero.

[Lightning]

No parece que estés a favor del derecho a la libre asociación, pero esperas que otros la incluyan. Aclárate.

Yo sí espero que la constitución de la República Catalana, y de los demás países, incluyan mecanismos para que las fronteras puedan alterarse de manera democrática y guerras como las de Ucrania tengan todavía menos razón de ser.

[Saint Torpez]

Se lo intentas explicar a un marciano y no lo entiende.

Los partidos pro-independencia* consiguen mayoría tanto en el Parlament como en el porcentaje de votos en las elecciones anticipadas de febrero 2021. Inmediatamente saltan las asociaciones civiles exigiendo declarar la independencia y "cumplir el mandato del 1-O".

Pero, lo que pasa en realidad es:

ERC logra la investidura sufriendo un pacto a izquierda y derecha con la CUP y JxCat.
6 meses después la CUP ya está acusando a ERC de incumplir el pacto.
9 meses después la CUP se niega a votar a favor de los presupuestos de la Generalitat.
1 año y medio después JxCat da por roto el acuerdo de gobierno.
Los dos socios de ERC exigen repetición de elecciones. Ni dos años ha durado la legislatura del 52%.

Ni independencia, ni referéndum. Marcha atrás a toda vela.

*Eso dicen ellos. Hay expertos que no consideran correcta esta categorización.

[el mc]

Si la provincia de Lleida, o cualquier otro territorio, es viable económicamente para ser independiente y consigue una mayoría suficiente que sostenga su independencia, obviamente debe poder independizarse si encuentra insuficientes las herramientas que le reconozca el territorio al que pertenezca en ese momento.

¿De qué serviría impedirlo?

No fue adecuado decir que la libre asociación es la base de la izquierda. Como si solo la izquierda la asumiera. Hubiera sido más adecuado decir que la libre asociación es la base de cualquier ideología no autoritaria.

¿Y si es un municipio de millonarios que se quieren convertir en paraíso fiscal? También tienen otros intereses y otra cultura que los demás y seguro que son viables económicamente (a su manera, claro, pero nadie es autosuficiente).

No se trata de si encuentro retórica la libre asociación, solo he señalado dos ejemplos reales en los cuales la descentralización es muy poco de izquierdas y conservadora. Y en el caso fiscal eso es algo prácticamente universal cuando existe la libre circulación de capitales en un lugar. Si no te gustan esos ejemplos reales porque van en contra de tus ideas preconcebidas, no quiere decir que no sean ciertos. Quizás deberías ser más flexible y menos categórico.

No se trata de imponer a los demás lo que a mí me parece bien, cosa que se hace en cualquier decisión por mayoría pero lejos del consenso (hay mucha gente en Alabama que quiere abortar, hay mucha gente en Cataluña que no quiere la secesión y tú piensas que si más del 50% la quiere debería hacerse, y en general en cualquier región o ciudad hay gente con intereses divergentes), sino de quién decide cosas que importan a todos porque influyen a todos.

Si un territorio en un país, en una unión monetaria o en un espacio con libre circulación de capitales y personas baja sus impuestos, esto afecta directamente a los demás. Si el gobierno brasileño o quien sea decide talar el Amazonas para sustituirlo por campos de cultivo y ganadería, eso afecta al mundo entero, porque provocará efectos catastróficos en la biosfera (y como los demás no podemos hacer nada tenemos un problema potencial). El mundo es mucho más complejo.

Si nos despojamos de todo nacionalismo, lo lógico es un sistema de gobernanza democrática multinivel en el cual las cosas que afecten solo a nivel local o que, por sus especificidades, se gestionen mejor localmente, sean competencia local, lo mismo de forma regional hasta llegar a un nivel global en el que se tomen las decisiones que afectan a todo el mundo (como la protección del medioambiente, unos mínimos laborales y de derechos humanos o unas reglas mínimas sobre fiscalidad). Evidentemente, esos niveles deben estar coordinados y en los superiores normalmente se dan orientaciones que se concretan en los niveles inferiores (así funciona la UE y cualquier Estado con descentralización política).

Y si no, lo que pasa es que cada uno trata de influir como puede y chantajear con la deuda o con los recursos esenciales para otros como los hidrocarburos y eso acaba siendo menos democrático.

[Hay_sinla]

¿Qué va a pasar ahora? ¿Qué hay en el ambiente?

[Franz Iron]

Que Pedro Sánchez se la ha sacado en Catalunya, se dice y no pasa nada.
Si las derechas llegan a la Moncloa, van a tener una presión altísima si se vuelve a liar en Catalunya

[Serch_76]

A ver, si las derechas llegan a Moncloa, como parece, lo que van a hacer es aplicar el 155 en Catalunya

No paran de decirlo constantemente desde Vox y miembros del PP

Sólo por pensar diferente....ya me diréis qué excusa habría esta vez

[RED RONIN]

A ver, si las derechas llegan a Moncloa, como parece, lo que van a hacer es aplicar el 155 en Catalunya

No paran de decirlo constantemente desde Vox y miembros del PP

Sólo por pensar diferente....ya me diréis qué excusa habría esta vez

Una cosa es lo que se dice que se haría en caso de gobernar y otra lo que se haría efectivamente. De Vox si es plausible, del PP no tanto a menos que la situación llegase a una situación de encono similar a la anterior.

En cualquier caso el clima, aunque sólo fuese formalmente, volvería a enrarecerse casi seguro.

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[Lightning]

¿Qué va a pasar ahora? ¿Qué hay en el ambiente?

Que Pedro Sánchez se la ha sacado en Catalunya, se dice y no pasa nada.
Si las derechas llegan a la Moncloa, van a tener una presión altísima si se vuelve a liar en Catalunya

En X años, cuando el independentismo consiga realizar la presión que realizó hace 5 años, se recordará este momento como se recordaba al pujolismo: una época donde se permitió el adoctrinamiento nacionalista que acabaría siendo semilla de las hordas separatistas radicalizadas que desafiaron a España y a la Constitución en 2017.

En este sentido, creo que fue Arrimadas (o algún otro de su partido) que dijo que el independentismo se estaba rearmando. Eso es lo que está ocurriendo. Llámalo rearmarse o reorganizarse políticamente para conseguir tus objetivos, eso ya depende de quién cuente la historia.

Lo interesante en este conflicto cíclico entre Cataluña y España es que, por primera vez desde hace 80 años, cambian los protagonistas en uno de los dos actores. Cataluña pasa de ser nacionalista a ser republicana, y con ello deja de apelar a la protección de la minoría nacional para apelar a la expansión de las masas patrióticas.

No sé si con eso conseguirán más adhesiones. Lo que está claro es que el cuento se tendrá que contar de manera diferente.

[Lightning]

82 años del fusilamiento del president Lluís Companys.

82 años sin que ningún gobierno español haya pedido perdón a la Generalitat.

[Joe barry carrol]

82 años del fusilamiento del president Lluís Companys.

82 años sin que ningún gobierno español haya pedido perdón a la Generalitat.

Supongo que Companys pidió perdón por los que fusiló él.

[Serch_76]

Y tú más...

Vamos como ordenó fusilar en plena Guerra Civil, que se joda

[ventosa.95]

82 años del fusilamiento del president Lluís Companys.

82 años sin que ningún gobierno español haya pedido perdón a la Generalitat.

Supongo que Companys pidió perdón por los que fusiló él.

Pero si es que les da igual. Es una pose.

Solo buscan eso para poder decir, "España lo mató, España ataca a Catalunya". Y ya. Es todo su interés.

Fue un fusilado más de entre los miles que fusiló el régimen franquista, miles y miles.

Algún Gobierno de España debe pedir perdón por los fusilamientos del Régimen Franquista? Es absurdo.

Lo que tiene que hacer el Gobierno Español es legislar en el sentido de la reparación y memoria de las víctimas. Punto.

ADEMÁS, si, el Régimen Franquista le fusiló, pero le detuvo en la Francia de Vichy el Régimen nazi en colaboración con la Gendarmería Francesa.

Sabemos si están pidiendo a la República Francesa y a la República Federal Alemana ese mismo perdón que exigen al Reino de España?

Pues eso, que se la pela lo del perdón. Es una perfomance más de la que son tan aficionados.