Lightning escribió:La pregunta te la he respondido ya tres veces en esta tirada que llevamos. Si sumáramos a las otras tiradas, puede que ya te la haya tenido que responder 72 veces. Te aferras al "no entiendo" y "al nadie me responde a la pregunta del millón" como XAVIH se aferraba a su gran pregunta del millón que repetía cada vez que entraba en debate. Como si el no entender o no encontrar la lógica en lo que el otro explica, le quitara la lógica a lo que el otro explica. En realidad, lo único que ocurre es que os ofuscáis tanto en vuestro rinconcito que no tenéis capacidad para entender nada que salga de vuestro mapa conceptual. Y eso no debería ser motivo de orgullo. En lugar de repetirlo tan insistentemente, mejor sería taparse un poquito. No serían tan evidentes vuestros prejuicios y posicionamientos.
El argumento de que la lengua estaba menos reconocida el 1931 que actualmente, y que por eso los catalanes ya deberían estar contentos... pues bueno. El catalán no tuvo su primer gran diccionario hasta 1932. Es absolutamente normal que en 1931 se aprobaran medidas menos ambiciosas que años más tarde. Y aún así, más o menos. De hecho, habría que darle las gracias a lo que supuso la Constitución de 1931 como pionera en su reconocimiento, más que buscarle los fallos. La sociedad y la humanidad progresa, y es excesivamente oportunista juzgar lo hecho por unos y otros sin tener en cuenta el contexto histórico.
No puedo bajarme de la burra y reconocer que las comunidades (a las que, graciosamente, calificas dos veces como "naciones históricas") tienen plena competencia para definir el uso de sus lenguas cuando, precisamente, estamos comentando unas sentencias que afirman que es la Constitución la que marca que no puede existir la inmersión lingüística, a pesar del gran consenso que hay en Cataluña respecto a ella. Dudo mucho que desde ningún estado federal se le diga a una de sus regiones federadas qué lenguas deben ser las vehiculares en su enseñanza. Pero si te apetece comentarme cómo se vive eso en el Palatinato, en Saboya o en Wisconsin, adelante. Me interesará mucho saber lo que conoces de esas zonas que tienes a miles de kilómetros, viendo que ni te enteras de lo que ocurre en zonas de tu propio país.
Exponer el que, deduzco, era el pensamiento de Tarradellas no es exponer mi pensamiento. Que una vez más me lo atribuyas y de ahí sacas lo de que he quedado delatado y soy un nacionalista y blabla... es solo otro ejemplo de lo pesado y tóxico que sigues siendo.
No tengo nada en contra de que otras regiones tengan su propia comunidad autónoma, y viendo que tengo que escribir esto debo felicitarte por conseguir que te haga caso una vez más y pierda el tiempo en tener que responder las mentiras que sueltas. Este tema me resulta gracioso porque Tarradellas ha quedado como el bueno de la película y Pujol el malo, respecto a la relación Cataluña-España. Cuando el primero (CREO) estaba en contra de las 17 comunidades y, efectivamente, debía pretender una Cataluña federada a una España única (diría que incluso tenía mala relación con los vascos), y el segundo aceptó el café para todos. La gracia en eso es la de matices que puedes encontrar en un pensamiento y en las diferentes situaciones que se van dando. Hasta el punto que, el partido (PSOE) más orgulloso de la España de las autonomías, le pusiera el nombre de Josep Tarradellas al aeropuerto de Barcelona. Y, además, su líder en Cataluña, Salvador Illa, lo utilice como reclamo en su campaña y en los debates de investidura.
Finalmente, en cuanto a cuál es para mí la resolución del conflicto. Es algo que hemos hablado también siete mil veces, y que siete mil veces he explicado. En las siete mil veces he dicho que la última palabra siempre debe ser del conjunto de los españoles, pero tú sigues con lo de "que cedan a tus pretensiones". Y supuestamente tendré que volver a explicar que no, que esto que dices es mentira y que nunca he dicho algo así. Explicar que tu mente tan escorada y patéticamente cerrada te hace imaginarte cosas que los demás no dicen y a los que les haces perder el tiempo.
No cambias, sigues igual. Quizás esperando que un día me canse. Ya pronto, supongo.
Lo que espero es que me digas algo que vaya más allá de los sentimientos. Porque la realidad es que sigues sin responder la pregunta de qué echas en falta en España que tiene cualquier Estado federal.
¿Qué competencias adicionales debería tener Cataluña que tiene cualquier región federada en un Estado federal de verdad? ¿Qué mecanismos e instituciones echas tanto en falta para que este tema sea tu principal desazón?
Si la única respuesta que eres capaz de dar es que España es un empresario explotador que querría aplastar a los catalanes pero puede porque es débil, me parece desde luego muy decepcionante. Si encima la acompañas de tópicos, algunos directamente falsos... Lo que no sé es como no me canso yo.
Son todo sentimientos nacionales, sensaciones de que los españoles os tienen manía y solo os han dado autonomía porque no han tenido más remedio, cosa que además me parece bastante errónea. Háblame de competencias materiales, de organización del Estado.
Y dime, ¿qué tenemos que hacer los demás para que no nos veas como los malos que queremos explotar a los catalanes?
El que tiene que salir de su rinconcito eres tú, que parece que el mundo se acaba en Cataluña el universo en España y no, hombre. La narrativa de las naciones históricas que nos cuentas es desde luego la habitual asumida por muchos en España, pero eso no la hace menos nacionalista ni menos subjetiva ni más deseable.
En Alemania la única lengua vehicular es el alemán (estándar, Hochdeutsch). La unica oficial en TODOS los contextos. Cada uno en su casa puede hablar su lengua regional (que allí no llaman lenguas sino dialectos, cosa que aquí es ofensivo y franquista) y puedes escribir en los corazones dulces esos en bávaro pero en el trabajo, en la educación, en el parlamento del Land y en cualquier trámite administrativo tienes que hablar en alemán.
En Nápoles o en Sicilia tú puedes hablar en lengua regional (dialecto les llaman allí), pero la única lengua vehicular es el italiano. Creo que no hace falta seguir y sinceramente me parece alucinante que te tengan que explicar esto que es más que conocido por todos.
El nivel de protección, uso y oficialidad de las lenguas regionales en España uno de los más elevados (si no el que más) en Europa.
Y efectivamente, Lightning, la mayoría de los Estados federales dicen cual es la lengua oficial de todo el territorio del Estado y no permiten a sus regiones federados utilizar otra lengua como vehicular. Es así, te guste o no. Y tampoco pueden contravenir las leyes federales, que siempre están por encima, ni independizarse unilateralmente.
Luego sigues con ese tópico de que las demás CCAA no piden más competencias. Es algo absolutamente falso. La mayoría de las CCAA han reformado sus estatutos de autonomía para poder ampliar sus competencias más allá de las que se les permitió inicialmente según el art. 148 CE. Algunas de ellas se han autodenominado además "nacionalidad histórica", como Aragón o Valencia y algo tan importante como el sistema sanitario está descentralizado en todas las CCAA.
El uso del término despectivo "café para todos" como si algunos tuvieran menos derecho a tomar café deja muy a las claras que al nacionalismo catalán no le gusta un modelo federal, sino uno de devolution como en el Reino Unido. Un Estado central que otorga autonomía solo a unas pocas regiones. Inglaterra no tiene gobierno ni Parlamento propio, sus cuestiones se deciden en el Parlamento británico, donde votan también los escoceses, incluso cuando el tema en cuestión no afecte a Escocia.
No te pongas a la defensiva. Lo que te estoy diciendo y te han dicho muchas veces es que el Estado de las autonomías es un compromiso entre todos y en los compromisos ninguna parte verá satisfechas todas sus pretensiones sino que se busca un punto de equilibrio para solucionar un conflicto. Tú sin embargo dices que eso no sirve, que para solucionar el conflicto hay que hacer otra cosa... Sino algo que otorgue a Cataluña un estatus especial con mayor autonomía. Si no, el conflicto para ti no se soluciona. No me parece eso muy serio ni dialogante...
Ahora vamos a jugar a las 7 diferencias:
CE1931:
Art.1
[...]
La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.
[...]
Art.4
El castellano es el idioma oficial de la República.Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las
leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones. Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional.
Art.8
El Estado español, dentro de los límites irreductibles de su territorio actual, estará integrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que se constituyan en régimen de autonomía.
Hemos pasado en la CE1978:
Art.2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Art.3
[...]
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Paso de copiar los artículos sobre la organización de las CCAA pero como te decía hay párrafos casi copiados enteros de 1931 a 1978.
Claro que las ideologías y los Estados evolucionan pero lo más normal sigue siendo que un Estado, por muy federal que sea, tenga una lengua oficial. Y lo que es aún más raro que haya varias lenguas oficiales es que las regiones tengan total autonomía para establecerlas, que sean de obligatorio conocimiento, y que se establezca una especie de "discriminación positiva" para "protegerlas de la lengua dominante". En 1931 y en 2021. Porque aunque ahora los nacionalistas catalanes y vascos os creáis muy modernos, son estas ideologías del s.XIX, nada modernas y ya muy extendidas en 1931
A mí me parece muy bien que seas nacionalista y que te flipe el catalán y todo el rollo de las naciones históricas, que haya millones de independentistas que no quieran ser españoles o que directamente odien España. Lo que no me gusta es que nos tomen por tontos a los contándonos milongas, que por mucho que se repitan, no se van a convertir en verdad.
Yo no digo que el sistema pseudo-federal de España sea cojonudo, lo que digo es que es indiscutible que hay un elevado nivel de descentralización y en lo que se refiere a las lenguas regionales hay muy pocos países en el mundo que tengan ese nivel de reconocimiento y "descentralización". No tienes más que mirar a tu alrededor: Francia (¿qué tal el catalán?), Italia, Alemania, Reino Unido... ¿Que a ti no te parece suficiente? Fantástico, pero yo comparo con el mundo real (o con nuestra historia), no con una situación teórica que no existe.
Ya digo, falta un reparto de competencias mejor definido, más racional y no tan basado en tacticismos políticos, que los estatutos no hayan de ser aprobados por el Congreso (pero obviamente siempre deberán estar supeditados al marco constitucional y controlados por el TC) y, sobre todo, mecanismos de coordinación y colaboración entre CCAA mucho mejores.
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