Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 23 Ene 2018, 09:03

Iñigo escribió:
Ace escribió:
amc81granada escribió:A ver, el límite es complejo, pero el juez interpreta que hay un acusado de haber cometido delitos en el ejercicio de la presidencia de la Generalitat. Entonces la asunción o la petición de medidas cautelares (que no es perseguir el delito, que eso se está investigando, sino tener a su disposición con medidas cautelares a un investigado) puede depender de que el juez considere que hay mayor o menor posibilidad de repetición de la conducta delictiva. El juez considera que, a mayor posibilidad de ser presidente (por ejemplo con la delegación del voto), mayor posibilidad de volver a delinquir y que la estrategia de Puigdemont es forzar esa opción. Para él, con Puigdemont en Bélgica hay menos riesgo de reiteración delictiva y así actúa. Por lo tanto, visto así, es un argumento jurídico sobre la posible reiteración o no del delito.
jamesharden13 escribió: Y el juez cree que es más probable que haya reiteración delictiva siendo nombrado de nuevo presidente que estando en Bélgica donde ni pinta nada, ni hace nada mas que un poco de ruido que nadie quiere escuchar. Pero es que además esto es un poco más complejo porque ese supuesto de la detención en Dinamarca podría llevar aparejado algún tipo de agravio para el resto de encausados y para la causa general. Y el juez, con buen criterio a mi parecer, no quiere injerencias de otros países que no tienen ni idea de lo que pasa en otro país.
Me ha quedado mas o menos claro lo de la prevaricación (entiendo que al considerar que hay un argumento/relato jurídico que justifica no pedir la detención excluye la prevaricación), pero para que se valore reiteración delictiva no debería probarse primero que se ha cometido el delito? (pregunto des del desconocimiento)
Si Puigdemont es un presunto criminal, se debería activar la Euroorden para su detención. El no hacerlo en base a cálculos políticos ya que en ese caso podría pedir delegación de voto es un tanto curioso, porque evidencia entonces que solamente se paraliza para evitar el rédito que podría obtener. ¿La justicia entonces está politizada?

A la primera pregunta, en la fase de instrucción no es necesario probar que se ha cometido el delito (eso es el juicio), sino que hay indicios que hacen posible, al final de la instrucción, pasar al juicio oral. El juez de instrucción valora, si hay indicios de delito, y, entre otras cosas, si hay riesgo de reiteración delictiva. Es muy fácil entenderlo si lo llevas a un asesinato: el juez ha metido en la cárcel al Chicle, pero ahora mismo todavía no está probado que fuera el asesino (no hay sentencia firme).

Y a lo segundo, ya lo hemos comentado, la motivación pasa a ser jurídica desde el mismo punto en que el juez valora en qué caso va a tener más riesgo de reiteración delictiva (uno de los motivos para pedir medidas cautelares). En Bélgica, sabe que el riesgo es mínimo, mientras que, si vuelve a ejercer de President, el riesgo aumenta exponencialmente ya que ha sido desde ese puesto donde (siempre supuestamente ya que estamos en fase de instrucción), ha realizado esa acción delictiva. El momento de pedir la euroorden es un tema procesal y tiene sentido desde que en Europa hay ordenamientos jurídicos diferentes, y podría darse la circunstancia de que cada uno de los 5 huidos se vaya a un país diferente, donde en cada uno los delitos perseguidos sean matizados por unos o por otros (simplemente porque existan allí o no, no porque entren en si se han cometido, que eso jamás entrarán las justicia extranjeras), y tuviéramos un juicio final con unos hechos juzgados que no se le pueden imputar a algunos de ellos, según el país de procedencia.

Es decisión jurídica, esperar al final de la instrucción, con la apertura del juicio oral, o esperar a un momento de la instrucción en la que el investigado no pueda usar métodos a su alcance para ponerse en disposición de volver a delinquir.

Saludos

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 23 Ene 2018, 09:10

Iñigo escribió: Si Puigdemont es un presunto criminal, se debería activar la Euroorden para su detención. El no hacerlo en base a cálculos políticos ya que en ese caso podría pedir delegación de voto es un tanto curioso, porque evidencia entonces que solamente se paraliza para evitar el rédito que podría obtener. ¿La justicia entonces está politizada?
Sin ánimo de ofender, pero esta pregunta ya ha sido respondida varias veces antes:

- Puigdemont no ha sido condenado, ni siquiera ha comenzado el juicio. Por lo tanto, no es un "presunto criminal", es un investigado (antiguamente imputado).
- Durante el desarrollo de las investigaciones, el juez puede aplicar medidas cautelares para evitar la fuga (buena suerte con eso) o la reiteración delictiva, además de garantizar la disponibilidad del investigado durante el proceso. Aplicar medidas no implica reconocimiento de culpabilidad o inocencia.
- Una de las posibles medidas cautelares es la emisión de una euroorden para detener a Puigdemont en otro país europeo.
- El juez Llarena considera que hay mayor riesgo de reiteración delictiva si es detenido fuera del territorio español que si permanece fugado. Por tanto, no emite la euroorden.

Podemos discutir si el criterio del juez está o no fundamentado. Pero el debate de si la justicia está politizada es totalmente estéril en este caso porque igualmente se podría aplicar el mismo argumento si el juez hubiera dictado la euroorden a petición de la Fiscalía.

Es decir: si se emite la euroorden: "¡Abuso! ¡El juez está persiguiendo a los enemigos del Estado!". Si no se emite: "¡Herejía! ¡El juez está basando sus decisiones en criterios políticos!".

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Iñigo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Iñigo » 23 Ene 2018, 09:11

Saint Torpez escribió:
Iñigo escribió: Si Puigdemont es un presunto criminal, se debería activar la Euroorden para su detención. El no hacerlo en base a cálculos políticos ya que en ese caso podría pedir delegación de voto es un tanto curioso, porque evidencia entonces que solamente se paraliza para evitar el rédito que podría obtener. ¿La justicia entonces está politizada?
Sin ánimo de ofender, pero esta pregunta ya ha sido respondida varias veces antes:

- Puigdemont no ha sido condenado, ni siquiera ha comenzado el juicio. Por lo tanto, no es un "presunto criminal", es un investigado (antiguamente imputado).
- Durante el desarrollo de las investigaciones, el juez puede aplicar medidas cautelares para evitar la fuga (buena suerte con eso) o la reiteración delictiva, además de garantizar la disponibilidad del investigado durante el proceso. Aplicar medidas no implica reconocimiento de culpabilidad o inocencia.
- Una de las posibles medidas cautelares es la emisión de una euroorden para detener a Puigdemont en otro país europeo.
- El juez Llarena considera que hay mayor riesgo de reiteración delictiva si es detenido fuera del territorio español que si permanece fugado. Por tanto, no emite la euroorden.

Podemos discutir si el criterio del juez está o no fundamentado. Pero el debate de si la justicia está politizada es totalmente estéril en este caso porque igualmente se podría aplicar el mismo argumento si el juez hubiera dictado la euroorden a petición de la Fiscalía.

Es decir: si se emite la euroorden: "¡Abuso! ¡El juez está persiguiendo a los enemigos del Estado!". Si no se emite: "¡Herejía! ¡El juez está basando sus decisiones en criterios políticos!".
No ofendes. No me leo todo el hilo. Ya me lo ha respondido perfectamente amc.

Merrylinch
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Merrylinch » 23 Ene 2018, 09:34

Iñigo escribió:
Saint Torpez escribió:
Iñigo escribió: Si Puigdemont es un presunto criminal, se debería activar la Euroorden para su detención. El no hacerlo en base a cálculos políticos ya que en ese caso podría pedir delegación de voto es un tanto curioso, porque evidencia entonces que solamente se paraliza para evitar el rédito que podría obtener. ¿La justicia entonces está politizada?
Sin ánimo de ofender, pero esta pregunta ya ha sido respondida varias veces antes:

- Puigdemont no ha sido condenado, ni siquiera ha comenzado el juicio. Por lo tanto, no es un "presunto criminal", es un investigado (antiguamente imputado).
- Durante el desarrollo de las investigaciones, el juez puede aplicar medidas cautelares para evitar la fuga (buena suerte con eso) o la reiteración delictiva, además de garantizar la disponibilidad del investigado durante el proceso. Aplicar medidas no implica reconocimiento de culpabilidad o inocencia.
- Una de las posibles medidas cautelares es la emisión de una euroorden para detener a Puigdemont en otro país europeo.
- El juez Llarena considera que hay mayor riesgo de reiteración delictiva si es detenido fuera del territorio español que si permanece fugado. Por tanto, no emite la euroorden.

Podemos discutir si el criterio del juez está o no fundamentado. Pero el debate de si la justicia está politizada es totalmente estéril en este caso porque igualmente se podría aplicar el mismo argumento si el juez hubiera dictado la euroorden a petición de la Fiscalía.

Es decir: si se emite la euroorden: "¡Abuso! ¡El juez está persiguiendo a los enemigos del Estado!". Si no se emite: "¡Herejía! ¡El juez está basando sus decisiones en criterios políticos!".
No ofendes. No me leo todo el hilo. Ya me lo ha respondido perfectamente amc.
Como ya te han dicho, la respuesta es que sí, que la del juez es una decisión política.

Evidentemente y como no podía ser de otra forma.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 23 Ene 2018, 09:39

Merrylinch escribió: Como ya te han dicho, la respuesta es que sí, que la del juez es una decisión política.

Evidentemente y como no podía ser de otra forma.
Como he dicho antes, independientemente de la decisión que tome, algunos (los mismos) sostendrán igualmente que la razón es política. Me recuerda a los fanáticos futboleros que se autoconvencen de que el árbitro está comprado por el equipo rival y si en alguna ocasión pita a favor, es obviamente para disimular...

mormonroller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mormonroller » 23 Ene 2018, 10:07

¿Por donde colarán a Puchi en el Parlament el día de la votación?

Yo apuesto a que entra dentro de un carrito del catering.

Merrylinch
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Merrylinch » 23 Ene 2018, 10:15

Saint Torpez escribió:
Merrylinch escribió: Como ya te han dicho, la respuesta es que sí, que la del juez es una decisión política.

Evidentemente y como no podía ser de otra forma.
Como he dicho antes, independientemente de la decisión que tome, algunos (los mismos) sostendrán igualmente que la razón es política. Me recuerda a los fanáticos futboleros que se autoconvencen de que el árbitro está comprado por el equipo rival y si en alguna ocasión pita a favor, es obviamente para disimular...
El árbitro no está comprado en este partido... por favor, menuda bobada :P .

Al árbitro lo que le pasa es que LLEVA LOS COLORES DE UNO DE LOS EQUIPOS GRABADOS A FUEGO EN EL CORAZÓN DESDE QUE TIENE USO DE RAZÓN .

Y pita en consonancia...

Simplemente pasa eso :mrgreen: .

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 23 Ene 2018, 10:19

Merrylinch escribió: El árbitro no está comprado en este partido... por favor, menuda bobada :P .

Al árbitro lo que le pasa es que LLEVA LOS COLORES DE UNO DE LOS EQUIPOS GRABADOS A FUEGO EN EL CORAZÓN DESDE QUE TIENE USO DE RAZÓN .

Y pita en consonancia...

Simplemente pasa eso :mrgreen: .
Y habrías dicho exactamente lo mismo si hubiera emitido la euroorden...

QED.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 23 Ene 2018, 10:25

Veo que ha vuelto Merry por aquí, qué gran noticia!
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Bluffff
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bluffff » 23 Ene 2018, 10:34

Saint Torpez escribió:
Merrylinch escribió: El árbitro no está comprado en este partido... por favor, menuda bobada :P .

Al árbitro lo que le pasa es que LLEVA LOS COLORES DE UNO DE LOS EQUIPOS GRABADOS A FUEGO EN EL CORAZÓN DESDE QUE TIENE USO DE RAZÓN .

Y pita en consonancia...

Simplemente pasa eso :mrgreen: .
Y habrías dicho exactamente lo mismo si hubiera emitido la euroorden...

QED.
A ver que es batasuno, lo de los presos políticos es el ABC de su discurso.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 23 Ene 2018, 10:43

Bluffff escribió:
Saint Torpez escribió:
Merrylinch escribió: El árbitro no está comprado en este partido... por favor, menuda bobada :P .

Al árbitro lo que le pasa es que LLEVA LOS COLORES DE UNO DE LOS EQUIPOS GRABADOS A FUEGO EN EL CORAZÓN DESDE QUE TIENE USO DE RAZÓN .

Y pita en consonancia...

Simplemente pasa eso :mrgreen: .
Y habrías dicho exactamente lo mismo si hubiera emitido la euroorden...

QED.
A ver que es batasuno, lo de los presos políticos es el ABC de su discurso.
Y La Razón.

Roderic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Roderic » 23 Ene 2018, 11:40

Zoido: "Vamos a procurar que Puigdemont no pueda entrar a España ni en el maletero de un coche"

El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, ha garantizado que el Gobierno central tratará de impedir por todos los medios que Carles Puigdemont pueda regresar a Catalunya de incógnito para asistir al pleno de investidura. "Vamos a procurar que no pueda cruzar la fontera en helicóptero, en barco, o en el maletero de un coche", ha manifestado este martes en declaraciones al programa 'Espejo Público', de Antena 3.

"Nos esforzamos para que eso no pueda ocurrir, estamos sin duda muy preocupados", ha añadido el ministro, al tiempo que ha asegurado que las fuerzas de seguridad del Estado están trabajando de manera "muy intensa mañana, tarde y noche" para cubrir la frontera de España "dentro y fuera", a pesar de la dificultad que ello supone al existir multitud de caminos rurales y vías de penetración.

Zoido ha considerado que el 'expresident' está "instalado en una conducta de irresponsabilidad que está llegando a unos límites insospechados" y ha destacado que la única opción que tiene para poder ser investido es regresar y entregarse.

☕@zoidoJI, sobre @KRLS: “Si quiere que venga y se entregue y si no, que sea otro el que sea president” #CaféZoido ▶https://t.co/897gn9dxri pic.twitter.com/ZPrFeqdfDt
— Espejo Público (@EspejoPublico) 23 de enero de 2018

Interior trabaja desde hace días con la posibilidad de que Puigdemont vuelva a España para, aun siendo detenido, forzar su designación parlamentaria, por lo que ha activado mecanismos de vigilancia y control en carreteras y aeropuertos, según avanzó EL PERIÓDICO.
Pues leyendo esto dad por hecho que lo tenemos aquí en menos de dos semanas
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

Coordinador de zona
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Coordinador de zona » 23 Ene 2018, 11:46

Zoido pasa demasiado tiempo con su amigote de la DGT.

Demasiado tiempo en el bar,concretamente.

MiniMompe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiniMompe » 23 Ene 2018, 11:58

Sabes que el juez ha acertado cuando todos los anti DUI entienden los motivos por los que se ha tomado al decisión que se ha tomado y todos los pro independentistas están enfadadísimos porque no se quiera detener a su "héroe" después de llevar decenas de páginas en el hilo quejándose porque se ha querido detener a su "héroe" y tratan de buscarle tres pies al gato.

HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 23 Ene 2018, 12:38

El problema no es si el juez ha acertado o ha dejado de acertar. El problema es que el juez ha prevaricado, no ha cumplido con su obligación y se ha metido en asuntos que no le competen. Esto en cualquier país serio y democrático acarrearía su inhabilitación, pero aquí como mucho le van a dar alguna medalla.
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Bluffff
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bluffff » 23 Ene 2018, 12:44

HAWK escribió:El problema no es si el juez ha acertado o ha dejado de acertar. El problema es que el juez ha prevaricado, no ha cumplido con su obligación y se ha metido en asuntos que no le competen. Esto en cualquier país serio y democrático acarrearía su inhabilitación, pero aquí como mucho le van a dar alguna medalla.
No que va, el que ha prevaricado, no ha cumplido con su obligación y se ha metido en asuntos que no le competen ha sido puchi y su gobierno, en cualquier país serio acabaría en el talego y lejos del gobierno, en Cataluña van a reelegirlo.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 23 Ene 2018, 13:15

Bluffff escribió: No que va, el que ha prevaricado, no ha cumplido con su obligación y se ha metido en asuntos que no le competen ha sido puchi y su gobierno, en cualquier país serio acabaría en el talego y lejos del gobierno, en Cataluña van a reelegirlo.
A ver, no exageremos. El 17% del censo ha votado la "Llista del President". Casi exactamente la mitad de los que han votado por partidos pro-155. Tampoco es que sea culpa de los catalanes.

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Tsubasa
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Tsubasa » 23 Ene 2018, 13:22

:todos a botar: :todos a botar:
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B. Stinson
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por B. Stinson » 23 Ene 2018, 13:28

Tsubasa escribió: :todos a botar: :todos a botar:
Brutal
[img]http://i48.tinypic.com/5oho1.jpg[/img]
Esto va a ser LEGENDARIO

B. Stinson
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Ubicación: Poniéndome el traje

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por B. Stinson » 23 Ene 2018, 13:31

A mi estas vueltas de tuerca me desconciertan.
En el Periódico ahora mismo:
-El candidato de JxCat califica de "delirantes" y "sorprendentes" los argumentos del juez Llarena para negar su detención.-
Vamos que está reconociendo que es un delincuente y no entiende que no le quieran pillar. Surrealista todo.
[img]http://i48.tinypic.com/5oho1.jpg[/img]
Esto va a ser LEGENDARIO

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