Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[bourbon]

Reflexiones sin duda interesantes.
La corrupción y los Reinos de Taifas (las autonomías), son, según mi opinión, el 'pegamento' que ha sostenido todo este invento de país todos estos años.
Como la Mafia, se repartieron los territorios, y se dedicaron al noble oficio de ejercer la corrupción, sin pisarse unos a otros: corrupción en los Gobiernos, y en los Reinos de Taifas: Andalucía para el PSOE, Cataluña para CiU, Madrid y Valencia para el PP... y así con todos.
Hasta que el hedor ha sido tan insoportable, que todo ha estallado por los aires, ha aflorado toda lo podredumbre, y la gente ha empezado a despertar y han emergido fuerzas políticas nuevas que sin duda se están beneficiando.

Y como no, los catalanes, aquí somos muy especiales, y nos encanta dar la nota: ¿qué manera de tapar mejor la basura que con Nacionalismo? Si es que es de manual. Los convergentes cambiando de siglas (hasta 2 veces) y 'echándose al monte' del independentismo más radical, consiguiendo un doble objetivo:
1- Tapar su corrupción
2- Tapar la etapa de recortes por la crisis económica.
Y claro: el Poble Català, que TRAGA CON TODO... Como ustedes pueden comprobar, sin ir más lejos, en este hilo.

Corrupción + Separatismo = Ciudadanos, futuro ganador de las Elecciones.

... Y Podemos, a esperar su turno, chaletito mediante

Vaya resumen mas bueno... suscribo punto por punto...

Si....

Especialmente interesante cuando se habla del reparto de las Taifas y que le "correspondió" en ese reparto Valencia y Madrid al PP.

Interesante digo porque el PP llegó al poder en ambas autonomías en 1995, gobernando en ambas, desde su Constitución, tras la transición, el PSOE.

Supongo que habrá una teoría brillante para darle una explicación a este pequeño detalle, cómo por ejemplo que entre los acuerdos de la transición se quedo entregar al PP esas autonomías en diferido.

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He intentado a hacer un resumen global, sin ir al detalle. Hay varias fases en la corrupción,
Es evidente que el PP empieza a gobernar a mediados de los 90's, y es ahí donde empieza a ejercer su corrupción.
El resultado final es el mismo: se ejerce la corrupción allá donde gobiernan, además de crearse sus redes clientelares, y su perpetuación en el poder... y curiosamente, nadie parece darse cuenta durante años, la oposición callada, hasta que un año determinado... todo salta por los aires, como por arte de magia.
La corrupción galopante del Gobierno de Felipe González y Alfonso Guerra, no le impidió en el año 1993 volver a ganarlas, eso sí, sin mayoría absoluta, y sostenido por Izquierda Unida y/o los nacionalistas (los chantajistas)...
Y fue la prensa (diario el Mundo especialmente) los que acabaron de hundirles, y propiciar la llegada de Aznar.

Lo de Cataluña sí que era un caso único: corrupción ilimitada, y absolutamente nadie dijo nada, ni dentro ni fuera de Cataluña. Era el llamado 'Oasis catalán'. Imperaba la Ley del Silencio, la 'omertá', y sólo se vislumbró algo cuando 'por error' Pasqual Maragall se le escapó en el Parlament el famoso: '... ustedes tienen un problema, y este es el 3%', y rápidamente le hicieron callar.

[MikelLanda]

Que ha renunciado el PP a pelear Andalucía?

Pero si estuvo a un tris de llevarsela en 2012. 5 escaños le faltaron ganando las elecciones.

Supongo que lo tendrían calculado para que pareciera que iban a por ella.

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¿Por qué al PP no le iba a interesar que se siguieran investigando los cursos de formación?

Porque había un acuerdo político evidente que consistía en que el PSOE se mantuviera fuerte en Andalucía y, a cambio, dejar al PP en el resto de sus comunidades autónomas. En segundo lugar, me puedo plantear que las ilicitudes en los cursos de formación no sólo estuvieran produciéndose en Andalucía sino que pudieran extenderse a otras comunidades donde no gobernaba el PSOE.

Me refiero a partir de 2013-2014.

Pues al PP le han engañado con ese acuerdo.

Valencia lo ha perdido y no tiene pinta de que vuelva, y Madrid en las próximas, pinta también que adiós.

Algo ha fallado en ese acuerdo.

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No es que al PP le hayan engañado con ese acuerdo, es que está quebrándose el sistema político (que no el régimen), y tanto el PSOE como el PP van a caer. Desde hace 8 años no valen ningunos de los esquemas desde la Transición para explicar lo que ocurre.

Lógicamente el PP va a aguantar donde siempre ha gobernado y sido fortísimo salvo un poco en los 80 (CyL, Rioja, Cantabria...).
Dónde se va a hostiar? Donde la tradición no es tan fuerte, y donde ha habido más pasta por donde robar. Se va a hostiar en Madrid, Valencia, ojito a Murcia que tenían hace nada un 60% y veremos si pasan del 30 en las siguientes. En Baleares no levantan cabeza...

Dónde ha caído en la irrelevancia el PSOE? Donde ya tenía problemas porque o el PP o los nacionalistas les comían. Dónde van a resistir? Donde han gobernado 35 años (Andalucía, Extremadura, CLM).

No fue un acuerdo, pero curiosamente quedó todo repartido de una manera muy homogénea durante muchos años. En pocos países de Europa occidental gobierna absolutamente siempre un partido en determinadas regiones habiendo grandes cambios de voto o gobierno a nivel nacional.

[metalin]

¿Por qué al PP no le iba a interesar que se siguieran investigando los cursos de formación?

Porque había un acuerdo político evidente que consistía en que el PSOE se mantuviera fuerte en Andalucía y, a cambio, dejar al PP en el resto de sus comunidades autónomas. En segundo lugar, me puedo plantear que las ilicitudes en los cursos de formación no sólo estuvieran produciéndose en Andalucía sino que pudieran extenderse a otras comunidades donde no gobernaba el PSOE.

Me refiero a partir de 2013-2014.

Pues al PP le han engañado con ese acuerdo.

Valencia lo ha perdido y no tiene pinta de que vuelva, y Madrid en las próximas, pinta también que adiós.

Algo ha fallado en ese acuerdo.

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No es que al PP le hayan engañado con ese acuerdo, es que está quebrándose el sistema político (que no el régimen), y tanto el PSOE como el PP van a caer. Desde hace 8 años no valen ningunos de los esquemas desde la Transición para explicar lo que ocurre.

Lógicamente el PP va a aguantar donde siempre ha gobernado y sido fortísimo salvo un poco en los 80 (CyL, Rioja, Cantabria...).
Dónde se va a hostiar? Donde la tradición no es tan fuerte, y donde ha habido más pasta por donde robar. Se va a hostiar en Madrid, Valencia, ojito a Murcia que tenían hace nada un 60% y veremos si pasan del 30 en las siguientes. En Baleares no levantan cabeza...

Dónde ha caído en la irrelevancia el PSOE? Donde ya tenía problemas porque o el PP o los nacionalistas les comían. Dónde van a resistir? Donde han gobernado 35 años (Andalucía, Extremadura, CLM).

No fue un acuerdo, pero curiosamente quedó todo repartido de una manera muy homogénea durante muchos años. En pocos países de Europa occidental gobierna absolutamente siempre un partido en determinadas regiones habiendo grandes cambios de voto o gobierno a nivel nacional.

Ah... Entiendo.

Tus "teorias" son validas hasta que un día, cuando los hechos las contradicen, dejan de valer, y entonces formulo otras que expliquen ese cambio hasta que, del mismo modo, dejen de valer.

Muy bien.

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[Edu27]

A mí lo que más miedo me da es la falta de autocrítica brutal. Es que parece que todo el independentismo está lobotomizado. De todos los periodistas indepes, solo son algo críticos el Dedéu, algún otro de ElNacional, una tal Astrid Bierge, y el tronao de Santiago Espot.

-Nadie es autocrítico en ERC por llevar 6 años siendo la muleta de Convergencia y seguir sin tener la presidencia? Nadie es autocrítico con Rovira o Mundó tras lograr 32 escaños, una cantidad que en NINGUNA encuesta en lo que duró la legislatura sacaron, todas oscilaban entre 35-50. Mirad cuando nosotros, es decir, Unidos Podemos, mantuvimos escaños pero perdimos 1 millón de votos, críticas de todos los colores y análisis de todo tipo por parte de cada sector de la organización.

-Nadie ha dicho nada en la CUP por haberse dejado el 60% de los escaños? Qué puto partido pasa de 10 escaños a 4 y siguen como si nada. Tenían a dos personas influyentes y bien valoradas como Fernández o Baños, y se los cargaron sin llegar a reflexionar que porque un político sea diputado 8-12 años no se va a acabar el mundo.

-Nadie dice nada sobre cómo lograr que en el área de Barcelona saquen los indepes más de un 30%? Pero cómo se puede estar tan colgao como para querer implementar una República habiendo comarcas con millones de habitantes en las que el apoyo a ese nuevo país no pasa del 30%, y en las que el apoyo a directamente reducir la influencia del catalán llega al 45-50% (entre C's-PP).

-Nadie dice nada sobre cómo van a crear estructuras de Estado con las finanzas intervenidas, o cómo van a llegar los reconocimientos internacionales. Nadie tiene el cerebro suficiente como para pensar que si a la UE no le importó aplastar al 60% de los griegos (ya Estado miembro y soberano), se la pela lo que digan 2 millones de catalanes en un país de 46M de españoles?

Es que es una estafa intelectual tremenda. Sé que la bandera y los medios de comunicación públicos lo tapan todo, pero tantas contradicciones? Tanta indigencia intelectual por parte de la élite que en teoría ha sido formada en los mejores sitios de Barcelona y el extranjero (Junqui en el Liceo italiano, Mas, Vila, Sala i Martin, Artadi...)?

No lo entiendo, no me cabe en la cabeza tanto borreguismo entre gente supuestamente formada. Ya sé las explicaciones de Lopez de Tena, y tiene razón, pero es que me cuesta creer que 2 millones de personas se traguen esta especie de religión hasta el fondo...

El 80% no saben ni donde tienen la mano derecha, y el 20% restantes son fanáticos con el cerebro lavado, o quizá saben la realidad, pero forman parte del engaño.

[jamesharden13]

Tan valiente e indepe es Torra, que dice la mujer que exilio antes que cárcel. Los de ni un paso atrás creando escuela

[jamesharden13]

Por cierto, ¿Qué se sabe de los CDR? Desde que la Guardia Civil hizo una visita a la casa de la tipa ésa, parece que están muy recogiditos últimamente ¿no?

Que va hombre. Es que la Guardia Civil les tiene miedo y han forzado su retirada y la salida de las fuerzas de ocupación desde que lo cantaron hace cosa de 6-7 meses

[jamesharden13]

Los fachas saltándose sus propias leyes.

Esas leyes que parecen sagradas cuando quien se las salta son otros

Parece que a tu avanzada edad, vas empezando a aprender las cosas, nunca es tarde. Si vosotros os cargasteis las leyes con total impunidad, no estáis legitimados, nunca mejor dicho, para protestar por nada.

Así que a joderse un rato.

¿Un rato? Les queda mucho. Mucho más de lo que creen. Piensan haber avanzado y lo que van a provocar es un retroceso de 30-40 años. Cuando hayan las próximas elecciones generales y Ciudadanos aparezca por ahí van a empezar a hacer palmas con las orejas, exactamente de la misma forma que las está haciendo el PNV con los presupuestos solo viendo las encuestas del ascenso. Cuando sean votos reales la cosa se va a poner graciosa. Pero de verdad

[jamesharden13]

A mí lo que más miedo me da es la falta de autocrítica brutal. Es que parece que todo el independentismo está lobotomizado. De todos los periodistas indepes, solo son algo críticos el Dedéu, algún otro de ElNacional, una tal Astrid Bierge, y el tronao de Santiago Espot.

-Nadie es autocrítico en ERC por llevar 6 años siendo la muleta de Convergencia y seguir sin tener la presidencia? Nadie es autocrítico con Rovira o Mundó tras lograr 32 escaños, una cantidad que en NINGUNA encuesta en lo que duró la legislatura sacaron, todas oscilaban entre 35-50. Mirad cuando nosotros, es decir, Unidos Podemos, mantuvimos escaños pero perdimos 1 millón de votos, críticas de todos los colores y análisis de todo tipo por parte de cada sector de la organización.

-Nadie ha dicho nada en la CUP por haberse dejado el 60% de los escaños? Qué puto partido pasa de 10 escaños a 4 y siguen como si nada. Tenían a dos personas influyentes y bien valoradas como Fernández o Baños, y se los cargaron sin llegar a reflexionar que porque un político sea diputado 8-12 años no se va a acabar el mundo.

-Nadie dice nada sobre cómo lograr que en el área de Barcelona saquen los indepes más de un 30%? Pero cómo se puede estar tan colgao como para querer implementar una República habiendo comarcas con millones de habitantes en las que el apoyo a ese nuevo país no pasa del 30%, y en las que el apoyo a directamente reducir la influencia del catalán llega al 45-50% (entre C's-PP).

-Nadie dice nada sobre cómo van a crear estructuras de Estado con las finanzas intervenidas, o cómo van a llegar los reconocimientos internacionales. Nadie tiene el cerebro suficiente como para pensar que si a la UE no le importó aplastar al 60% de los griegos (ya Estado miembro y soberano), se la pela lo que digan 2 millones de catalanes en un país de 46M de españoles?

Es que es una estafa intelectual tremenda. Sé que la bandera y los medios de comunicación públicos lo tapan todo, pero tantas contradicciones? Tanta indigencia intelectual por parte de la élite que en teoría ha sido formada en los mejores sitios de Barcelona y el extranjero (Junqui en el Liceo italiano, Mas, Vila, Sala i Martin, Artadi...)?

No lo entiendo, no me cabe en la cabeza tanto borreguismo entre gente supuestamente formada. Ya sé las explicaciones de Lopez de Tena, y tiene razón, pero es que me cuesta creer que 2 millones de personas se traguen esta especie de religión hasta el fondo...

Pues porque precisamente el comportamiento es lo más parecido a una secta que he visto en mucho tiempo.

Aquí los tienes felices y contentos porque ha salido el super indepe de TORRA como PRESIDENTE, que era lo que buscaba el Gobierno de España desde el primer momento, tras hacer unas ELECCIONES AUTONÓMICAS impuestas por Rajoy y con la economía intervenida de arriba a abajo, con cambios en el mando de los Mossos y con muchas cosas más mientras el 1-O se tragaron la república, su implementación, los resultados, los golpes de GC y PN mientras los otros estaban en sus casas. Estos son los que decían que ni una paso atrás, que no iban a parar, que eran imparables, que Puigdemont era el único presidente legítimo, que los Reyes sí que existen de verdad y que los niños vienen de París. Luego al primer requerimiento judicial salen del país en manada porque se han meado en los pantalones.

Eh, y de reconocimientos internacionales, ni uno. Lo dicho. Son entrañables

[Roderic]

[Dimantes]

En esa disección que Dimantes ofrece del nazismo no encuentro referencia alguna a la raza. Aun enmarcando el movimiento nacionalsocialista en el marco más amplio del fascismo europeo, no es posible obviar que Italia abrazó abiertamente las ideas racialistas a partir de 1938, con el Manifesto della razza y las medidas que le siguieron. De indudable influencia teutona, pero con antecedentes propios en el país (Papini en el campo de la literatura, por poner un ejemplo que recuerdo vivamente).

Puedes equiparar la raza con el nacionalismo. Eso hoy ya no se da en el caso del independentismo catalán (no así con ciertas corrientes del mismo), pero si hoy ambas cosas pueden ir separadas en el siglo XX no era así: O somos fascistas/racistas o no somos fascistas, es un todo unido.

[THE FONT]

ALGUNOS CATALANES LIBRES...

[Toshirô]

En esa disección que Dimantes ofrece del nazismo no encuentro referencia alguna a la raza. Aun enmarcando el movimiento nacionalsocialista en el marco más amplio del fascismo europeo, no es posible obviar que Italia abrazó abiertamente las ideas racialistas a partir de 1938, con el Manifesto della razza y las medidas que le siguieron. De indudable influencia teutona, pero con antecedentes propios en el país (Papini en el campo de la literatura, por poner un ejemplo que recuerdo vivamente).

Puedes equiparar la raza con el nacionalismo. Eso hoy ya no se da en el caso del independentismo catalán (no así con ciertas corrientes del mismo), pero si hoy ambas cosas pueden ir separadas en el siglo XX no era así: O somos fascistas/racistas o no somos fascistas, es un todo unido.

Claro, pero cuando has descrito las características del nazismo/fascismo para ver si Torra encajaba he hechado en falta una referencia explícita a esa concepción racial del nacionalismo. Que entonces era obvia, como bien dices, pero que en las corrientes dominantes del nacionalismo catalán parecía superada en favor de una perspectiva más cultural, lingüística. Y que es el fundamento de la comparación, sea ésta una licencia más o menos precisa.

[Maulet_]

Hoy en la playa de Canet de Mar, donde habian 10 independentistas poniendo cruces amarillas, se han presentado un grupo de 20 nacionalistas españoles en furgonetas, algunos con la cara tapada, y han agredido a los catalanes, a un hombre de 82 años catalan le han cortado el cuello.

Gracias a las redes sociales se estan empezando a identidificar a estos hijos de la gran ****, de momento se han idetenficiado varios militantes de Ciudadanos y de la Falange, entre los de Ciudadanos minimo dos cargos publicos de ese partido.

Militantes y cargos publicos de Ciudadanos, juntos a militantes de La Falange, han agredido a catalanes y a un abuelo de 82 le han cortado en el cuello, esto esta saliendo en primera plana de todos los massmedia españoles a estar horas? que estan diciendo Arrimadas y Rivera que militantes y cargos publicos de su partido se dediquen a agredir catalanes, entre ellos a gente de 82 años?

Entre los identificados Jose Casado, proximo candidato en Mataro de Plataforma por Catalunya, partido ultraderechista del Anglada, de que trabaja este hombre? de segurata de Boadella. Boadella tiene un segurata que esta en un partido de ultraderecha. Militantes y cargos publicos de Ciudadanos se juntan con politcos ultraderechistas para agredir catalanes.

Que pasaria en la prensa española si militantes y cargos publicos de partidos independentistas se presentaran ante 10 españolistas y los agredieran y la emprendieran con un abuelo de 82 años? seria portada de todos los periodicos españoles, seria primera noticia de todos los telediarios de todas las emisoras españolas.

Luego tenemos que aguantar que esta escoria que hiere a catalanes de 82 años en clara mayoria numerica nos llamen nazis y supremacistas. Y ahora si vamos a por los que ya estan siendo identificacos y les pagamos con la mismo moneda que pasara? Rivera y Arrimadas se pondran a llorar? toda la prensa española lo sacara en prime time? nos meteran en la carcel por delito de odio? mientras esta gentuza que son militantes y politicos de Ciudadanos de la mano de politicos de partidos ultraderechistas puede agredir a catalanes impunemente?

Vaya vaya, gente de Ciudadanos que se une a gente de la Falange y Plataforma por Catalunya para agredir a catalanes, curioso...nazis y supremacistas

[THE FONT]

Hoy en la playa de Canet de Mar, donde habian 10 independentistas poniendo cruces amarillas, se han presentado un grupo de 20 nacionalistas españoles en furgonetas, algunos con la cara tapada, y han agredido a los catalanes, a un hombre de 82 años catalan le han cortado el cuello.

Pero qué sinvergüenza, vaya lenguaje.

Esto parece que pasó, pero seguro prefieres no ponerlo porque se va al traste tu relato:

Unos que quitan cruces y otros que intentan impedirlo, forcejeo y poco más. Sin duda preocupante el enfrentamiento social por culpa de unos fascistas que creen que Catalunya y sus espacios públicos les pertenecen.

[malagalabella]

Aquí lo que pasó, no lo que cuenta el desvergonzado de Basile

[giaco]

A mi es que me da tanta vergüenza el que pongan cruces amarillas en la playa de canet (que no se a que viene lo de las cruces, no habia suficiente con los lazos?) como los enacapuchados de ciudadanos...

[Saint Torpez]

No es que sea sorprendente, pero hay que aplaudir la noble coherencia de algunos nacionalistas: después de muchos mensajes celebrando su violencia y el miedo que inspiraban a los nacionalistas del otro bando, ahora vienen a quejarse de que los otros les canean. ¿Alguien tiene alguna duda de que si la noticia fuera "20 miembros del CDR de Canet golpean y ponen en fuga a tres personas que intentaban arrancar lazos", no vendrían los mismos a reírse y proclamar "les platjes seràn sempre nostres"?

[RED RONIN]

Se ha dejado sin recalcar en 3 párrafos que el agredido tenía 82 años, muy mal

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[RED RONIN]

Se ha dejado sin recalcar en 3 párrafos que el agredido tenía 82 años, muy mal

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[ACBerry]

En Arenys de Munt van a empezar a multar a los que retiren lazos amarillos de las calles.

Hoy, en una entrevista al alcalde, ha dicho que "no es cierto, que lo que van a multar es alteración del orden público y la convivencia", que "los lazos amarillos los pone gente del pueblo con una sonrisa por voluntad popular y los quitan gente ajena al pueblo que vienen en furgonetas, encapuchados y siembran el miedo entre la gente".

Hace falta ser cobarde, no tienen ni si quiera huevos de decir que si, que van a multar a los que quiten lazos amarillos porque las calles son nuestras y se hace lo que nos sale a nosotros de los cuyons, que para eso somos catalanes de verdad y los demás colonos. ¿No es eso lo que dice siempre hawk?

Unos mensajes arriba, basile llorando porque unos querían poner unas cruces, otros quitarlas y ha habido enfrentamiento.

Y estos son los que quieren guiar al molt honorable poble català hacia la libertad, a base de lágrimas y pedirlo por favor.

Pues va a ser verdad eso de que no son españoles. Aquí cuando se ha querido expulsar a alguien, se ha hecho con acero.