A ver ratatatatá, ahórrate cualquier intento de humillación, insulto, menosprecio... con respecto a mi persona. Para insultar, menospreciar, humillar..., hay que poder, no querer, y modestamente te digo que no llegas al nivel amateur...ratatatatá escribió:President Puigdemont, es un honor que utilices tu valioso tiempo en este nuestro humilde foro. Apreteu i Ni un pas enrere!Aleix Blanch escribió:Sería injusto otorgar la autoría del eslogan a Pere Aragonès, pero más allá de eso, ¿en que se equivoca el vicepresident t conseller d'Economia i Hisenda? Da igual ser de izquierdas o de derechas, independentista o unionista. La cuestión clave es denunciar el casi eterno maltrato de España a Catalunya... Puedes decir robar como infrafinanciar, expoliar...Limoges escribió:
En honor a la verdad, Aragones muy de izquierdas no parece:
Es el creador de un eslogan que firmaría cualquier partido europeo de ultraderecha.
Tengo la ligera sospecha de que confundes "ser rica" con "generar riquezas". Catalunya genera riqueza, pero no es rica. Si Catalunya fuera un país próspero, rico, tendríamos, entre otros elementosRED RONIN escribió:Es lo que tiene: décadas y décadas de imbuir desde las formaciones políticas nacionalistas el victimismo en la sociedad como parte de su táctica constante hasta conformar una percepción inamovible por la cual una de las regiones más prósperas y con mayor nivel de vida del país se sienta maltratada dentro del mismo.
No debería de extrañar por tanto que se genere una percepción contraria por la cual se piense que los más ricos pretenden no solo seguir siéndolo e incluso aún ahondar en la diferencia. Por emplear un argumento de una de las partes el nacionalismo y separatismo catalán como fábrica del nacionalismo y ultranacionalismo español que entre ellos se retroalimentan y no conciben posturas alternativas a sus dicotomias.
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Tengo la certeza que confundes la condición de riqueza absoluta e intrínseca, que en tu descripción parece de cuento de hadas idealizado, que crees que atribuyo a Cataluña con lo que no ha sido nada más por mi parte que una mera comparativa de la situación relativa entre las distintas regiones de España a nivel de su desarrollo socio económico real hasta ahora.Aleix Blanch escribió:Tengo la ligera sospecha de que confundes "ser rica" con "generar riquezas". Catalunya genera riqueza, pero no es rica. Si Catalunya fuera un país próspero, rico, tendríamos, entre otros elementosRED RONIN escribió:Es lo que tiene: décadas y décadas de imbuir desde las formaciones políticas nacionalistas el victimismo en la sociedad como parte de su táctica constante hasta conformar una percepción inamovible por la cual una de las regiones más prósperas y con mayor nivel de vida del país se sienta maltratada dentro del mismo.
No debería de extrañar por tanto que se genere una percepción contraria por la cual se piense que los más ricos pretenden no solo seguir siéndolo e incluso aún ahondar en la diferencia. Por emplear un argumento de una de las partes el nacionalismo y separatismo catalán como fábrica del nacionalismo y ultranacionalismo español que entre ellos se retroalimentan y no conciben posturas alternativas a sus dicotomias.
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- Unas infraestructuras de primer nivel y no las que tenemos ahora que son el resultado de la inacción de los gobiernos españoles.
- Un sistema educativo con los recursos humanos, pedagógicos, económicos y numéricos propios del siglo XXI y en relación con nuestra población.
- Un sistema sanitario puntero en el mundo, con profesionales altamente cualificados, con investigadores que optan por quedarse en casa y preparado para hacer frente a cualquier contingencia.
- Profesionales de todo tipo con salarios dignos.
- Estudiantes a todos los niveles que puedan disfrutar de una merecida beca a fin de que puedar seguir/completar su formación académica.
- Promociones variopintas como el cheque mueble...
Siendo sincero, yo no odio a España, pero no es un país en el que me siento reflejado, representado, ni a los españoles, aunque habéis sumado muchos méritos para recibir nuestra antipatía eterna. Simplemente, creo/estoy convencido de que Catalunya le irá mejor siendo un Estado independiente (también soy consciente de los duros momentos que lleva consigo la independencia, especialmente, en sus etapas iniciales) que permaneciendo como una región española.
Saludos
Es genial. Básicamente saca su carta a los Reyes Magos que está llena de competencias transferidas y cuyos requisitos no alcanza a cumplir ninguna región de España, ni siquiera Madrid que es, en el imaginario indepre, donde van a morir los miles de millones expoliados. Ni tampoco las comunidades con Hacienda propia. Es más, pocos países del mundo lo hacen.RED RONIN escribió:Tengo la certeza que confundes la condición de riqueza absoluta e intrínseca, que en tu descripción parece de cuento de hadas idealizado, que crees que atribuyo a Cataluña con lo que no ha sido nada más por mi parte que una mera comparativa de la situación relativa entre las distintas regiones de España a nivel de su desarrollo socio económico real hasta ahora.
Se puede ir por la vida sin sentirse reflejado en la imagen narcisista de ningún colectivo o utopía nacional que se quiera, lo mismo que sin reducir de forma generalista y peyorativa a la condición de enemigos o adversarios a los que no pertenezcan a dicha élite exclusiva o discrepen de sus postulados máximalistas, aunque algunos de estos por su ideología y comportamiento como individuos puedan hacerse acreedores justificadamente de cierta burla y desprecio.
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La verdad es que es de nota la ingenuidad del indepre medio. Espanya ens roba!Saint Torpez escribió:Es genial. Básicamente saca su carta a los Reyes Magos que está llena de competencias transferidas y cuyos requisitos no alcanza a cumplir ninguna región de España, ni siquiera Madrid que es, en el imaginario indepre, donde van a morir los miles de millones expoliados. Ni tampoco las comunidades con Hacienda propia. Es más, pocos países del mundo lo hacen.RED RONIN escribió:Tengo la certeza que confundes la condición de riqueza absoluta e intrínseca, que en tu descripción parece de cuento de hadas idealizado, que crees que atribuyo a Cataluña con lo que no ha sido nada más por mi parte que una mera comparativa de la situación relativa entre las distintas regiones de España a nivel de su desarrollo socio económico real hasta ahora.
Se puede ir por la vida sin sentirse reflejado en la imagen narcisista de ningún colectivo o utopía nacional que se quiera, lo mismo que sin reducir de forma generalista y peyorativa a la condición de enemigos o adversarios a los que no pertenezcan a dicha élite exclusiva o discrepen de sus postulados máximalistas, aunque algunos de estos por su ideología y comportamiento como individuos puedan hacerse acreedores justificadamente de cierta burla y desprecio.
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Porque, por supuesto, si Cataluña no ha logrado semejante nivel de desarrollo es sin duda debido al expolio fiscal. El haber votado durante décadas a un partido que favorecía la educación y sanidad concertadas, relegando la pública, o que construía autopistas de pago para ir renovando concesiones a sus coleguillas durante muchos más años de los necesarios, o que ha sido incapaz de montar una alternativa a Renfe para proporcionar servicio ferroviario en Cataluña; eso no importa. Que los gobiernos autonómicos hayan aniquilado cualquier forma de financiación que no pase por España, es sin duda, también culpa de los españoles, que manipulan los ratings.
Y además todo eso sin tener ni idea de cuáles son las fuentes de ingreso de Cataluña. Porque no quiero pincharle la burbuja a nadie, pero cosas como el tramo autonómico del IRPF (que en Cataluña es uno de los más altos) no se lo quedan en Madrid. Así que si realmente esos puntos fueran prioritarios, dinero ha habido siempre para financiarlos. Pero tengo la impresión de que los que han mandado en la Generalitat durante 40 años, que son básicamente los mismos que ahora se arropan en la bandera y siguen votando los indepres, no comparten esas prioridades.
En fin, ya lo hemos dicho muchas veces: es mucho más fácil pensar que uno forma parte del pueblo elegido y que sólo la inquina de sus enemigos y opresores le impide alcanzar la felicidad absoluta, que responsabilizarse de sus propios actos.
Bargalló ya fue conseller y creo que Vicepresident del Govern en una anterior etapa y fué de lo peorcito del Tripartit. Y mira que había competencia, eh.Lightning escribió:Los que dirigen mal son los de ERC, y también los de JuntsxCat, normalmente porque los de ERC les empujan a dirigir mal.
Luego, si algún dirigente de ERC (o de izquierdas) lo hace bien es porque algún otro le está haciendo el trabajo (el control de la pandemia en Cataluña no es gracias a Alba Vergés sino al secretario Argimon) o porque realmente no es de izquierdas (ya ha anticipado que Aragonès es "tan de izquierdas como él").
¿Recordáis ese argumento de cuñado sobre China? Sí, son comunistas, pero crecen porque han abrazado el capitalismo. Es esa la idea. Cómo me voy a poner a hablar de la buena gestión del caso Nissan por parte del Conseller de Treball El Homrani, del buen manejo de Torrent en el Parlament, de las alfombras que están levantando alcaldes republicanos en Lleida, Tarragona o Sant Cugat, de unos presupuestos aprobados con Comuns y JxCat... para qué pensar en todo eso si la explicación va a ser que alguien les hizo el trabajo o que realmente no son de izquierdas.
Es jugar con las cartas marcadas. Es como hablar de que "ya veremos qué gestión hace Bargalló del retorno a las aulas" cuando la gestión que puede hacer ya está hecha. Si la gestión es mala, critícala ahora que ya está todo el protocolo y todo el programa presentado. Pero nada, cartas marcadas.
Victivismo?RED RONIN escribió:Es lo que tiene: décadas y décadas de imbuir desde las formaciones políticas nacionalistas el victimismo en la sociedad como parte de su táctica constante hasta conformar una percepción inamovible por la cual una de las regiones más prósperas y con mayor nivel de vida del país se sienta maltratada dentro del mismo.
No debería de extrañar por tanto que se genere una percepción contraria por la cual se piense que los más ricos pretenden no solo seguir siéndolo e incluso aún ahondar en la diferencia. Por emplear un argumento de una de las partes el nacionalismo y separatismo catalán como fábrica del nacionalismo y ultranacionalismo español que entre ellos se retroalimentan y no conciben posturas alternativas a sus dicotomias.
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Te refieres a lo de que todos los españoles son iguales. Aunque unos, vascos y navarros, son más iguales que otros.Saint Torpez escribió:Es aterrador cómo gente que supuestamente ha crecido con valores democráticos es capaz de comprar la vieja mentira sibilina de "tú eres especial, tú te mereces más que el resto" hasta el punto de apoyar medidas que en realidad le perjudican.
Res, res, todo ha ido de **** madre. No se ha muerto nadie en las residencias, se reacciono a tiempo, las medidas sociales están funcionando todos,Lightning escribió:Ya, pero a parte de ser moros o no tener un pasado/carné que te guste, ¿qué se supone que han hecho tan mal?
Hombre con polla grande bien se folla.Christian Troy escribió:La verdad es que es de nota la ingenuidad del indepre medio. Espanya ens roba!Saint Torpez escribió:Es genial. Básicamente saca su carta a los Reyes Magos que está llena de competencias transferidas y cuyos requisitos no alcanza a cumplir ninguna región de España, ni siquiera Madrid que es, en el imaginario indepre, donde van a morir los miles de millones expoliados. Ni tampoco las comunidades con Hacienda propia. Es más, pocos países del mundo lo hacen.RED RONIN escribió:Tengo la certeza que confundes la condición de riqueza absoluta e intrínseca, que en tu descripción parece de cuento de hadas idealizado, que crees que atribuyo a Cataluña con lo que no ha sido nada más por mi parte que una mera comparativa de la situación relativa entre las distintas regiones de España a nivel de su desarrollo socio económico real hasta ahora.
Se puede ir por la vida sin sentirse reflejado en la imagen narcisista de ningún colectivo o utopía nacional que se quiera, lo mismo que sin reducir de forma generalista y peyorativa a la condición de enemigos o adversarios a los que no pertenezcan a dicha élite exclusiva o discrepen de sus postulados máximalistas, aunque algunos de estos por su ideología y comportamiento como individuos puedan hacerse acreedores justificadamente de cierta burla y desprecio.
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Porque, por supuesto, si Cataluña no ha logrado semejante nivel de desarrollo es sin duda debido al expolio fiscal. El haber votado durante décadas a un partido que favorecía la educación y sanidad concertadas, relegando la pública, o que construía autopistas de pago para ir renovando concesiones a sus coleguillas durante muchos más años de los necesarios, o que ha sido incapaz de montar una alternativa a Renfe para proporcionar servicio ferroviario en Cataluña; eso no importa. Que los gobiernos autonómicos hayan aniquilado cualquier forma de financiación que no pase por España, es sin duda, también culpa de los españoles, que manipulan los ratings.
Y además todo eso sin tener ni idea de cuáles son las fuentes de ingreso de Cataluña. Porque no quiero pincharle la burbuja a nadie, pero cosas como el tramo autonómico del IRPF (que en Cataluña es uno de los más altos) no se lo quedan en Madrid. Así que si realmente esos puntos fueran prioritarios, dinero ha habido siempre para financiarlos. Pero tengo la impresión de que los que han mandado en la Generalitat durante 40 años, que son básicamente los mismos que ahora se arropan en la bandera y siguen votando los indepres, no comparten esas prioridades.
En fin, ya lo hemos dicho muchas veces: es mucho más fácil pensar que uno forma parte del pueblo elegido y que sólo la inquina de sus enemigos y opresores le impide alcanzar la felicidad absoluta, que responsabilizarse de sus propios actos.
Entre lo del IRPF, el impuesto de sucesiones y los peajes made in CIU, hay que ser muy burrote para pensar que la culpa es de Espanya, mare meua...Que pereza de mundo...Luego esta el indepre 2.0 que es el que ya dispuestos a que le roben, que sean los de aqui, en una especie de idiotez nacionalista nunca vista en ningun lado del mundo.
Catalunya y sus infraestructuras del tercer mundo...
MHP, aquí le tenemos mucho aprecio y respeto. ¿Cómo ha podido pensar lo contrario de mi mensaje de apoyo? Ya sabe, siempre con usted.Aleix Blanch escribió:A ver ratatatatá, ahórrate cualquier intento de humillación, insulto, menosprecio... con respecto a mi persona. Para insultar, menospreciar, humillar..., hay que poder, no querer, y modestamente te digo que no llegas al nivel amateur...ratatatatá escribió:President Puigdemont, es un honor que utilices tu valioso tiempo en este nuestro humilde foro. Apreteu i Ni un pas enrere!Aleix Blanch escribió:
Sería injusto otorgar la autoría del eslogan a Pere Aragonès, pero más allá de eso, ¿en que se equivoca el vicepresident t conseller d'Economia i Hisenda? Da igual ser de izquierdas o de derechas, independentista o unionista. La cuestión clave es denunciar el casi eterno maltrato de España a Catalunya... Puedes decir robar como infrafinanciar, expoliar...
Salut i sort
Y si pones a un twitero de president de la república, pues tampoco.XAVIH escribió:Bargalló ya fue conseller y creo que Vicepresident del Govern en una anterior etapa y fué de lo peorcito del Tripartit. Y mira que había competencia, eh.Lightning escribió:Los que dirigen mal son los de ERC, y también los de JuntsxCat, normalmente porque los de ERC les empujan a dirigir mal.
Luego, si algún dirigente de ERC (o de izquierdas) lo hace bien es porque algún otro le está haciendo el trabajo (el control de la pandemia en Cataluña no es gracias a Alba Vergés sino al secretario Argimon) o porque realmente no es de izquierdas (ya ha anticipado que Aragonès es "tan de izquierdas como él").
¿Recordáis ese argumento de cuñado sobre China? Sí, son comunistas, pero crecen porque han abrazado el capitalismo. Es esa la idea. Cómo me voy a poner a hablar de la buena gestión del caso Nissan por parte del Conseller de Treball El Homrani, del buen manejo de Torrent en el Parlament, de las alfombras que están levantando alcaldes republicanos en Lleida, Tarragona o Sant Cugat, de unos presupuestos aprobados con Comuns y JxCat... para qué pensar en todo eso si la explicación va a ser que alguien les hizo el trabajo o que realmente no son de izquierdas.
Es jugar con las cartas marcadas. Es como hablar de que "ya veremos qué gestión hace Bargalló del retorno a las aulas" cuando la gestión que puede hacer ya está hecha. Si la gestión es mala, critícala ahora que ya está todo el protocolo y todo el programa presentado. Pero nada, cartas marcadas.
Y el problema no es ideológico, sino de formacion, experiencia y capacidad. Si pones a un guardaespaladas de discoteca de Conseller de Interior, lo lógico es que no funcione. Y si pones a una enfermera de Consellera de Sanitat en medio de la princiipal crisis sanitaria, pues tampoco suele funcionar. O si pones un sindicalista, con el único mérito de cubrir la cuota etnica, de Conseller de Treball y Asuntos sociales, lo mismo.
Del mismo palo de poner a un autobusero de Presidente de Venezuela.
Bueno, en este caso no sería nacionalista sino patriota.Lightning escribió:El nacionalista es el que no lleva la banderita en la mascarilla.
Especialito escribió:Te refieres a lo de que todos los españoles son iguales. Aunque unos, vascos y navarros, son más iguales que otros.Saint Torpez escribió:Es aterrador cómo gente que supuestamente ha crecido con valores democráticos es capaz de comprar la vieja mentira sibilina de "tú eres especial, tú te mereces más que el resto" hasta el punto de apoyar medidas que en realidad le perjudican.
A ver me estoy enterando. ¿Alguien de izquierdas está diciendo que Amancio Ortega debería de disponer de mejores servicios públicos que un ciudadano medio porque contribuye más que ellos?Lightning escribió:Supongo que aquellos que tanto quejan del "nacionalismo económico" catalán estarán igual de activos para asegurarse que las ayudas europeas se repartan de manera que los países más pobres de la UE reciban más que España.
Sería bastante hipócrita y supremacista creer que son especiales y merecen más que esos países europeos que están sufriendo.
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