Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Vivaelvino]

[el mc]

A mí me entran 2 dudas viendo todo este tema:

Quién ha asesorado legalmente a la gente que se ha metido en la DIU, es decir, en qué momento han visto que no podían acabar en la cárcel o prófugos, y han decidido seguir a adelante, porque sí, Junqueras está en la cárcel, pero el resto habían planeado vivir toda su vida fugados de Catalunya?? que va a ser duro...

Cómo funciona la UE o la justicia Española para que pueda haber en Bélgica sin que haya un mecanismo para traerlo?? No cuento ya lo de Suiza, pero realmente, lo de andar quitando o poniendo Euroordenes, en función de ciertos intereses, no lo entiendo...

A lo primero...
Si recuerdas los momentos previos a la declaración interruptus los de la cup no estaban muy contentos, ellos querían seguir adelante con la independencia
Y sin embargo el día de la votación no tuvieron problema en pedir voto secreto. Hacían falta dos grupos para que se hiciese así, junto a junts pel si

Todos pensaban que haciendo una dui fake y no votando la parte propositiva y haciéndolo en secreto les iba a salvar la cara si no implementan nada

Y después la inmunidad parlamentaria, pero Anna no se ha vuelto a presentar, como muchos de la cup, que además han reducido sus escaños

La Gabriel fugándose además ha hecho el monguer, porque boya ha salido en libertad, y luego mas
Ella no es tan significativa como con esto quiere autoatribuirse, era una simple comparsa

Lo otro ya es cuestión del juez, pero la argumentación del juez es que ha retirado la euroorden porque quiere juzgar a todos por los mismos delitos y Puig no podría ser juzgado por los delitos maximos, que no existen en Bélgica, y supondría agravio comparativo con los que si se han entregado
Que ya sean culpables o no es cosa de lo que determine la justicia

Muchas gracias,
Básicamente se han arruinado la vida y han jodido a muchas otras en mayor o menor grado, para nada.

Eso parece claro, pero la pregunta es, ¿en qué momento y por qué pensaban que su hoja de ruta les iba a salir bien en 2 años? ¿No eran conscientes de que ni la UE ni nadie iba a aceptar una independencia unilateral en un Estado miembro de la UE y una democracia consolidada (con sus defectos, pero reconocida internacionalmente) con un apoyo del 50% de la población como máximo? ¿No se dieron cuenta de que no tenían el apoyo interno suficiente (en número y ganas de pasar a la acción) para llevar a cabo su plan de crear una situación insostenible que obligase a una negociación con el Estado?

Solo encuentro dos posibilidades a esto: o se creyeron su propia propaganda o pensaron que el Gobierno iba a ver su farol, pero es que en el momento DUI ya todo el mundo sabía que llevaban una mierda de mano y que iban a perder irremediablemente. Entiendo que el farol se refería no a un referéndum pactado, como dicen ellos, sino a "nuevas competencias blindadas y en exclusiva para Cataluña", porque si Rajoy convoca un referéndum solo en Cataluña para la independencia de Cataluña el que acaba inhabilitado y el trullo igual es él.

Lo que me sorprende es que con tanto jurista que tienen ahí dentro (no sabía que Anna Gabriel lo era también) no se hayan dado cuenta de esto. No han podido esperar a tener al 70% de la población a favor.

[Vivaelvino]

A lo primero...
Si recuerdas los momentos previos a la declaración interruptus los de la cup no estaban muy contentos, ellos querían seguir adelante con la independencia
Y sin embargo el día de la votación no tuvieron problema en pedir voto secreto. Hacían falta dos grupos para que se hiciese así, junto a junts pel si

Todos pensaban que haciendo una dui fake y no votando la parte propositiva y haciéndolo en secreto les iba a salvar la cara si no implementan nada

Y después la inmunidad parlamentaria, pero Anna no se ha vuelto a presentar, como muchos de la cup, que además han reducido sus escaños

La Gabriel fugándose además ha hecho el monguer, porque boya ha salido en libertad, y luego mas
Ella no es tan significativa como con esto quiere autoatribuirse, era una simple comparsa

Lo otro ya es cuestión del juez, pero la argumentación del juez es que ha retirado la euroorden porque quiere juzgar a todos por los mismos delitos y Puig no podría ser juzgado por los delitos maximos, que no existen en Bélgica, y supondría agravio comparativo con los que si se han entregado
Que ya sean culpables o no es cosa de lo que determine la justicia

Muchas gracias,
Básicamente se han arruinado la vida y han jodido a muchas otras en mayor o menor grado, para nada.

Eso parece claro, pero la pregunta es, ¿en qué momento y por qué pensaban que su hoja de ruta les iba a salir bien en 2 años? ¿No eran conscientes de que ni la UE ni nadie iba a aceptar una independencia unilateral en un Estado miembro de la UE y una democracia consolidada (con sus defectos, pero reconocida internacionalmente) con un apoyo del 50% de la población como máximo? ¿No se dieron cuenta de que no tenían el apoyo interno suficiente (en número y ganas de pasar a la acción) para llevar a cabo su plan de crear una situación insostenible que obligase a una negociación con el Estado?

Solo encuentro dos posibilidades a esto: o se creyeron su propia propaganda o pensaron que el Gobierno iba a ver su farol, pero es que en el momento DUI ya todo el mundo sabía que llevaban una mierda de mano y que iban a perder irremediablemente. Entiendo que el farol se refería no a un referéndum pactado, como dicen ellos, sino a "nuevas competencias blindadas y en exclusiva para Cataluña", porque si Rajoy convoca un referéndum solo en Cataluña para la independencia de Cataluña el que acaba inhabilitado y el trullo igual es él.

Lo que me sorprende es que con tanto jurista que tienen ahí dentro (no sabía que Anna Gabriel lo era también) no se hayan dado cuenta de esto. No han podido esperar a tener al 70% de la población a favor.

porque llevan 20 años de propaganda y el porcentaje nunca ha pasado del 50%, ni pasará

[Coordinador de zona]

Otra del Tribunal franquista

El Tribunal Constitucional anula el sistema de la Lomce para garantizar la enseñanza en castellano

http://www.elmundo.es/espana/2018/02/20 ... b4648.html

El Tribunal Constitucional ha anulado por unanimidad parte de la Ley Orgánica para la mejora de la calidad educativa (Lomce) al considerar que invade competencias autonómicas en materia de educación. El recurso había sido presentado por la Generalitat de Cataluña.

Entre otros aspectos, la sentencia considera que el sistema diseñado por la ley para garantizar la enseñanza en castellano sostenida con fondos públicos no respeta el reparto de competencias entre el Estado y la Comunidad Autónoma

[Dark player]

A lo primero...
Si recuerdas los momentos previos a la declaración interruptus los de la cup no estaban muy contentos, ellos querían seguir adelante con la independencia
Y sin embargo el día de la votación no tuvieron problema en pedir voto secreto. Hacían falta dos grupos para que se hiciese así, junto a junts pel si

Todos pensaban que haciendo una dui fake y no votando la parte propositiva y haciéndolo en secreto les iba a salvar la cara si no implementan nada

Y después la inmunidad parlamentaria, pero Anna no se ha vuelto a presentar, como muchos de la cup, que además han reducido sus escaños

La Gabriel fugándose además ha hecho el monguer, porque boya ha salido en libertad, y luego mas
Ella no es tan significativa como con esto quiere autoatribuirse, era una simple comparsa

Lo otro ya es cuestión del juez, pero la argumentación del juez es que ha retirado la euroorden porque quiere juzgar a todos por los mismos delitos y Puig no podría ser juzgado por los delitos maximos, que no existen en Bélgica, y supondría agravio comparativo con los que si se han entregado
Que ya sean culpables o no es cosa de lo que determine la justicia

Muchas gracias,
Básicamente se han arruinado la vida y han jodido a muchas otras en mayor o menor grado, para nada.

Eso parece claro, pero la pregunta es, ¿en qué momento y por qué pensaban que su hoja de ruta les iba a salir bien en 2 años? ¿No eran conscientes de que ni la UE ni nadie iba a aceptar una independencia unilateral en un Estado miembro de la UE y una democracia consolidada (con sus defectos, pero reconocida internacionalmente) con un apoyo del 50% de la población como máximo? ¿No se dieron cuenta de que no tenían el apoyo interno suficiente (en número y ganas de pasar a la acción) para llevar a cabo su plan de crear una situación insostenible que obligase a una negociación con el Estado?

Solo encuentro dos posibilidades a esto: o se creyeron su propia propaganda o pensaron que el Gobierno iba a ver su farol, pero es que en el momento DUI ya todo el mundo sabía que llevaban una mierda de mano y que iban a perder irremediablemente. Entiendo que el farol se refería no a un referéndum pactado, como dicen ellos, sino a "nuevas competencias blindadas y en exclusiva para Cataluña", porque si Rajoy convoca un referéndum solo en Cataluña para la independencia de Cataluña el que acaba inhabilitado y el trullo igual es él.

Lo que me sorprende es que con tanto jurista que tienen ahí dentro (no sabía que Anna Gabriel lo era también) no se hayan dado cuenta de esto. No han podido esperar a tener al 70% de la población a favor.

Hay que entender que todo el proces ha sido, en su mayor parte, una huida hacia adelante. La cosa pasa a la primera linea con Mas echando mano de las mobilizacones que convocan la ANC y Omnium, supongo que intentando utilizarlo como valvula de escape por la crisis economica y los recortes. A partir de aqui es un pulso con el estado continuo a ver si negociaban algo que se les acaba yendo de las manos.

La DUI hay que entenderla desde un contexto electoral. Cuando salieron noticias de que Puchi iba a llamar a elecciones se le empezo a llamar traidor desde muchos sectores, y ERC aprovecho para intentar asestar la punalada y que Puchi/PdeCat/Convergencia se llevara las culpas de todo.

[mormonroller]

Otra del Tribunal franquista

El Tribunal Constitucional anula el sistema de la Lomce para garantizar la enseñanza en castellano

http://www.elmundo.es/espana/2018/02/20 ... b4648.html

El Tribunal Constitucional ha anulado por unanimidad parte de la Ley Orgánica para la mejora de la calidad educativa (Lomce) al considerar que invade competencias autonómicas en materia de educación. El recurso había sido presentado por la Generalitat de Cataluña.

Entre otros aspectos, la sentencia considera que el sistema diseñado por la ley para garantizar la enseñanza en castellano sostenida con fondos públicos no respeta el reparto de competencias entre el Estado y la Comunidad Autónoma

Los constitucionalistas cagandose encima de la Constitución, después la incoherente es Anna Gabriel por irse a Suiza.

[el mc]

Otra del Tribunal franquista

El Tribunal Constitucional anula el sistema de la Lomce para garantizar la enseñanza en castellano

http://www.elmundo.es/espana/2018/02/20 ... b4648.html

El Tribunal Constitucional ha anulado por unanimidad parte de la Ley Orgánica para la mejora de la calidad educativa (Lomce) al considerar que invade competencias autonómicas en materia de educación. El recurso había sido presentado por la Generalitat de Cataluña.

Entre otros aspectos, la sentencia considera que el sistema diseñado por la ley para garantizar la enseñanza en castellano sostenida con fondos públicos no respeta el reparto de competencias entre el Estado y la Comunidad Autónoma

Los constitucionalistas cagandose encima de la Constitución, después la incoherente es Anna Gabriel por irse a Suiza.

Cagarse encima de la Constitución es decir que no sirve para nada, que es una ley más y no es legítima y no acatar las sentencias del TC cuando no te interesan. En este caso, de momento esto no ha pasado. Por cierto, esto es conflicto de competencias entre Estado y CA, no un tema de la inconstitucionalidad de una norma ni de ir en contra de los principios básicos de la Constitución. De hecho, pasa a menudo y el TC suele dar la razón más a las CCAA que al Estado.

Pero aunque este caso trata de un recurso de 2014, lo que es el colmo de la incoherencia es decir que eres un Estado independiente, que no reconoces la jurisdicción de los órganos judiciales del supuesto Estado extranjero en tu territorio ni acatas sus sentencias... Y que apeles a esos mismos órganos cuando te interesa.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

[corretger]

Hay que entender que todo el proces ha sido, en su mayor parte, una huida hacia adelante. La cosa pasa a la primera linea con Mas echando mano de las mobilizacones que convocan la ANC y Omnium, supongo que intentando utilizarlo como valvula de escape por la crisis economica y los recortes. A partir de aqui es un pulso con el estado continuo a ver si negociaban algo que se les acaba yendo de las manos.

La DUI hay que entenderla desde un contexto electoral. Cuando salieron noticias de que Puchi iba a llamar a elecciones se le empezo a llamar traidor desde muchos sectores, y ERC aprovecho para intentar asestar la puñalada y que Puchi/PdeCat/Convergencia se llevara las culpas de todo.

Si básicamente es eso, pero contestando al cuando y al como y tirando de hemeroteca y Moleskine hay que ir más atras
Todo esto pasa ya de trilogía y se pueden hacer precuelas secuelas y epílogos,...
pero yo creo que la precuela empieza cuando Más pide más dinero y competencias y Rajoy le dice que no puede, que nanay
Empieza el diálogo de sordos y mientras van destapandose los casos de corrupción por ambos lados. Cada uno ha hecho recortes y no quieren llevarse todas las medallas

A ambos les interesa seguir jugando al frontón, siendo el frontón los pueblos español y dentro de ellos el catalán

A partir de ahí Más se mete en un coche con Junqueras y empieza la trilogía de Telma y Louise
Van recogiendo a gente, pero no la suficiente cuando van pasando por aventuras sin ningún futuro como el 9-n, las elecciones "plebiscitarias", y ante la presión de la cup, Mas deja el volante y se sube PuchiPitt
Junqueras va de copiloto y Más de paquete en el maletero
Así van recogiendo a gente como la Cup para que les salgan los números

Tras un principio de legislatura sin hacer nada de lo que habían prometido se inventan lo del referéndum y pasamos a la fase de "no se van a atrever" mútuo
Al final todos se atreven y al coche le persigue "la poli," y tras las leyes express de referendum y transitoriedad. Ya sin frenos montan finalmente lo del 1-o

Alguien más inteligente les hubiese dejado hacer, pero Rajoy comete errores y lo de la policía fue torpe y vergonzoso, pero Telma Louise y Pitt ya iban a toda mecha y rumbo al precipicio, con empresas pirandose a raudales y sin ningún apoyo internacional

Ante cada propuesta de diálogo Rajoy sigue pasando de ellos y montan lo de la declaración interruptus ante el cabreo de la cup
Ahí empiezan los simbolismos, como la firma del documento que se leyó el día de la fake diu pero no sé voto la parte propositiva
Ahí ya estaba claro que había que salirse como fuese del coche antes de irse al precipicio
Rajoy encuentra apoyos para el 155
Antes de caer se culpan uno a otro, Puchi intenta frenar y saltar del coche, pero visto la reacción de los compañeros de viaje hizo un café para todos
Rajoy el muy cachondo convoca elecciones para ya y los retrata a todos

Hicieron que caían pero solo cayó el coche y cada uno de los ocupantes se han ido buscando luego la vida
Ahí sigue la bandera española y algunos se fueron a vivir a su republica virtual

Pierden pero ganan, ganan pero pierden
Y ya no se hablan
En eso estamos... Traten de arranCarles...

[ratatatatá]

Otra del Tribunal franquista

El Tribunal Constitucional anula el sistema de la Lomce para garantizar la enseñanza en castellano

http://www.elmundo.es/espana/2018/02/20 ... b4648.html

El Tribunal Constitucional ha anulado por unanimidad parte de la Ley Orgánica para la mejora de la calidad educativa (Lomce) al considerar que invade competencias autonómicas en materia de educación. El recurso había sido presentado por la Generalitat de Cataluña.

Entre otros aspectos, la sentencia considera que el sistema diseñado por la ley para garantizar la enseñanza en castellano sostenida con fondos públicos no respeta el reparto de competencias entre el Estado y la Comunidad Autónoma

El franquista y fascista TC.

[RED RONIN]

Hawk cada intervención más pueril que la anterior.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[mormonroller]

Otra del Tribunal franquista

El Tribunal Constitucional anula el sistema de la Lomce para garantizar la enseñanza en castellano

http://www.elmundo.es/espana/2018/02/20 ... b4648.html

Los constitucionalistas cagandose encima de la Constitución, después la incoherente es Anna Gabriel por irse a Suiza.

Cagarse encima de la Constitución es decir que no sirve para nada, que es una ley más y no es legítima y no acatar las sentencias del TC cuando no te interesan. En este caso, de momento esto no ha pasado. Por cierto, esto es conflicto de competencias entre Estado y CA, no un tema de la inconstitucionalidad de una norma ni de ir en contra de los principios básicos de la Constitución. De hecho, pasa a menudo y el TC suele dar la razón más a las CCAA que al Estado.

Pero aunque este caso trata de un recurso de 2014, lo que es el colmo de la incoherencia es decir que eres un Estado independiente, que no reconoces la jurisdicción de los órganos judiciales del supuesto Estado extranjero en tu territorio ni acatas sus sentencias... Y que apeles a esos mismos órganos cuando te interesa.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Ya, pobrecillos, el PP no sabía que era anticonstitucional, menudo sorpresón que se llevaron ...

.... venga hombre, que se pasaron al Constitución por el forro !!

[el mc]

Los constitucionalistas cagandose encima de la Constitución, después la incoherente es Anna Gabriel por irse a Suiza.

Cagarse encima de la Constitución es decir que no sirve para nada, que es una ley más y no es legítima y no acatar las sentencias del TC cuando no te interesan. En este caso, de momento esto no ha pasado. Por cierto, esto es conflicto de competencias entre Estado y CA, no un tema de la inconstitucionalidad de una norma ni de ir en contra de los principios básicos de la Constitución. De hecho, pasa a menudo y el TC suele dar la razón más a las CCAA que al Estado.

Pero aunque este caso trata de un recurso de 2014, lo que es el colmo de la incoherencia es decir que eres un Estado independiente, que no reconoces la jurisdicción de los órganos judiciales del supuesto Estado extranjero en tu territorio ni acatas sus sentencias... Y que apeles a esos mismos órganos cuando te interesa.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Ya, pobrecillos, el PP no sabía que era anticonstitucional, menudo sorpresón que se llevaron ...

.... venga hombre, que se pasaron al Constitución por el forro !!

Veo un gran nivel de argumentación en tu respuesta.

Repito, no se trata de que la Ley sea contraria a la Constitución, sino de que ha invadido competencias autonómicas. Sucede a menudo en parte porque el sistema competencial no es claro en algunos aspectos y es posible que en este caso supieran que estaban invadiendo competencias, pero en cualquier caso, eso no es pasarse la Constitución por el forro. Para algo está el TC.

A mí tampoco me gusta el PP, pero esto no es un partido de fútbol uno anima a su equipo irracional e incondicionalmente.

[el mc]

Hay que entender que todo el proces ha sido, en su mayor parte, una huida hacia adelante. La cosa pasa a la primera linea con Mas echando mano de las mobilizacones que convocan la ANC y Omnium, supongo que intentando utilizarlo como valvula de escape por la crisis economica y los recortes. A partir de aqui es un pulso con el estado continuo a ver si negociaban algo que se les acaba yendo de las manos.

La DUI hay que entenderla desde un contexto electoral. Cuando salieron noticias de que Puchi iba a llamar a elecciones se le empezo a llamar traidor desde muchos sectores, y ERC aprovecho para intentar asestar la puñalada y que Puchi/PdeCat/Convergencia se llevara las culpas de todo.

Si básicamente es eso, pero contestando al cuando y al como y tirando de hemeroteca y Moleskine hay que ir más atras
Todo esto pasa ya de trilogía y se pueden hacer precuelas secuelas y epílogos,...
pero yo creo que la precuela empieza cuando Más pide más dinero y competencias y Rajoy le dice que no puede, que nanay
Empieza el diálogo de sordos y mientras van destapandose los casos de corrupción por ambos lados. Cada uno ha hecho recortes y no quieren llevarse todas las medallas

A ambos les interesa seguir jugando al frontón, siendo el frontón los pueblos español y dentro de ellos el catalán

A partir de ahí Más se mete en un coche con Junqueras y empieza la trilogía de Telma y Louise
Van recogiendo a gente, pero no la suficiente cuando van pasando por aventuras sin ningún futuro como el 9-n, las elecciones "plebiscitarias", y ante la presión de la cup, Mas deja el volante y se sube PuchiPitt
Junqueras va de copiloto y Más de paquete en el maletero
Así van recogiendo a gente como la Cup para que les salgan los números

Tras un principio de legislatura sin hacer nada de lo que habían prometido se inventan lo del referéndum y pasamos a la fase de "no se van a atrever" mútuo
Al final todos se atreven y al coche le persigue "la poli," y tras las leyes express de referendum y transitoriedad. Ya sin frenos montan finalmente lo del 1-o

Alguien más inteligente les hubiese dejado hacer, pero Rajoy comete errores y lo de la policía fue torpe y vergonzoso, pero Telma Louise y Pitt ya iban a toda mecha y rumbo al precipicio, con empresas pirandose a raudales y sin ningún apoyo internacional

Ante cada propuesta de diálogo Rajoy sigue pasando de ellos y montan lo de la declaración interruptus ante el cabreo de la cup
Ahí empiezan los simbolismos, como la firma del documento que se leyó el día de la fake diu pero no sé voto la parte propositiva
Ahí ya estaba claro que había que salirse como fuese del coche antes de irse al precipicio
Rajoy encuentra apoyos para el 155
Antes de caer se culpan uno a otro, Puchi intenta frenar y saltar del coche, pero visto la reacción de los compañeros de viaje hizo un café para todos
Rajoy el muy cachondo convoca elecciones para ya y los retrata a todos

Hicieron que caían pero solo cayó el coche y cada uno de los ocupantes se han ido buscando luego la vida
Ahí sigue la bandera española y algunos se fueron a vivir a su republica virtual

Pierden pero ganan, ganan pero pierden
Y ya no se hablan
En eso estamos... Traten de arranCarles...

Muy buena descripción. Os contesto a los dos:

Todo el procés ha sido una huida hacia adelante, sí, ¿pero para no conseguir absolutamente nada merecía la pena acabar en un proceso penal? Si se hubieran quedado en la retórica, como llevaban mucho tiempo haciendo, no les habría pasado nada, incluso si Puigdemont hubiera convocado elecciones es posible que la Fiscalía General del Estado hubiera hecho la vista gorda y no pasa nada.

Ir de farol está bien, llevaban años metiendo presión al Gobierno de España y les había salido bien... pero cuando te pasas de la raya y te pones en una deslealtad institucional abierta es evidente que no tienes nada que ganar. A no ser que vayas en serio y tengas los suficientes apoyos internos (y mejor aún si los tienes externos). Si no, vas a generar un cierto problema pero el problema más gordo te lo vas a comer tú.

Y en cuanto a lo del 1-O el resultado fue desastroso para Rajoy porque regaló a los indepes las fotos de la violencia policial (aunque ellos lo que de verdad deseaban eran los "tanques por la Diagonal") pero no consiguió impedir que se celebrara una especie de referéndum. Al menos, este no tuvo ningún viso de legitimidad porque les cortaron las comunicaciones para no poder hacer un recuento fiable. Ahora bien, no tengo nada claro que dejar hacer el referéndum hubiera sido la mejor opción desde el punto de vista del Gobierno (y del Estado en general). Eso habría sido reconocer que el Estado es tan débil en Cataluña que no es capaz siquiera de hacer cumplir la ley en un aspecto tan nuclear para el orden constitucional. De hecho, creo que esa debilidad, real o aparente, del Estado en Cataluña es lo que ha envalentonado demasiado a los independentistas... hasta que han visto que el Estado seguía allí.

A mí me recuerda todo esto al típico niño tocahuevos que se dedica a vacilar a otros mayores que no le hacen ni caso hasta que llega un momento el que se cansan de él y le sueltan una hostia y acaba llorando en el suelo.

[malagalabella]

Perdona?

No te has aprendido aun el himno de Marta Chanches?

Vaya mierda de patriota que estas hecho.

y lo que he disfrutado viendo como rabiais
que se siente al saber que tus lideres se cagan encima?

Sí, sí, todo lo que quieras pero el himno sin saber. Ahí me has decepcionado.

Y mucho...

Shhhh, tú! Menos internet y más trabajar que ahora llega el puente de Semana Santa y hace falta que produzcas para que nos llegue tu dinero

[mormonroller]

Cagarse encima de la Constitución es decir que no sirve para nada, que es una ley más y no es legítima y no acatar las sentencias del TC cuando no te interesan. En este caso, de momento esto no ha pasado. Por cierto, esto es conflicto de competencias entre Estado y CA, no un tema de la inconstitucionalidad de una norma ni de ir en contra de los principios básicos de la Constitución. De hecho, pasa a menudo y el TC suele dar la razón más a las CCAA que al Estado.

Pero aunque este caso trata de un recurso de 2014, lo que es el colmo de la incoherencia es decir que eres un Estado independiente, que no reconoces la jurisdicción de los órganos judiciales del supuesto Estado extranjero en tu territorio ni acatas sus sentencias... Y que apeles a esos mismos órganos cuando te interesa.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Ya, pobrecillos, el PP no sabía que era anticonstitucional, menudo sorpresón que se llevaron ...

.... venga hombre, que se pasaron al Constitución por el forro !!

Veo un gran nivel de argumentación en tu respuesta.

Repito, no se trata de que la Ley sea contraria a la Constitución, sino de que ha invadido competencias autonómicas. Sucede a menudo en parte porque el sistema competencial no es claro en algunos aspectos y es posible que en este caso supieran que estaban invadiendo competencias, pero en cualquier caso, eso no es pasarse la Constitución por el forro. Para algo está el TC.

A mí tampoco me gusta el PP, pero esto no es un partido de fútbol uno anima a su equipo irracional e incondicionalmente.

No es cuestión de nivel de argumentación, yo sostengo que por las razones que fueran en aquel momento intentaron algo inconstitucional a sabiendas.

[el mc]

Ya, pobrecillos, el PP no sabía que era anticonstitucional, menudo sorpresón que se llevaron ...

.... venga hombre, que se pasaron al Constitución por el forro !!

Veo un gran nivel de argumentación en tu respuesta.

Repito, no se trata de que la Ley sea contraria a la Constitución, sino de que ha invadido competencias autonómicas. Sucede a menudo en parte porque el sistema competencial no es claro en algunos aspectos y es posible que en este caso supieran que estaban invadiendo competencias, pero en cualquier caso, eso no es pasarse la Constitución por el forro. Para algo está el TC.

A mí tampoco me gusta el PP, pero esto no es un partido de fútbol uno anima a su equipo irracional e incondicionalmente.

No es cuestión de nivel de argumentación, yo sostengo que por las razones que fueran en aquel momento intentaron algo inconstitucional a sabiendas.

¿En qué te basas para decir eso? No he visto ninguna argumentación, de ahí lo de el nivel...

Y además lo que te digo es que los conflictos de competencias y la inconstitucionalidad son cosas diferentes y de hecho se tratan como competencias diferentes del TC. Una cosa es que en virtud del Estatuto de Autonomía y las leyes de transferencia, una CA tenga competencias en una materia y una ley o política estatal las invada y otra es que si en la Constitución pone A tú digas que por tus huevos "no A" es lo democrático y legítimo porque el pueblo lo ha votado o porque te da la gana.

Pasarse la Constitución por el forro sería por ejemplo aprobar una ley prohibiendo hacer huelga y aplicarla a pesar de que el TC la haya anulado.

Por cierto, ahora que lo pienso, en Suiza el derecho de huelga no es un derecho fundamental y de hecho solo existe en algunos cantones. Bonito país para una anticapitalista defensora de los trabajadores.

[RED RONIN]

Hay que entender que todo el proces ha sido, en su mayor parte, una huida hacia adelante. La cosa pasa a la primera linea con Mas echando mano de las mobilizacones que convocan la ANC y Omnium, supongo que intentando utilizarlo como valvula de escape por la crisis economica y los recortes. A partir de aqui es un pulso con el estado continuo a ver si negociaban algo que se les acaba yendo de las manos.

La DUI hay que entenderla desde un contexto electoral. Cuando salieron noticias de que Puchi iba a llamar a elecciones se le empezo a llamar traidor desde muchos sectores, y ERC aprovecho para intentar asestar la puñalada y que Puchi/PdeCat/Convergencia se llevara las culpas de todo.

Si básicamente es eso, pero contestando al cuando y al como y tirando de hemeroteca y Moleskine hay que ir más atras
Todo esto pasa ya de trilogía y se pueden hacer precuelas secuelas y epílogos,...
pero yo creo que la precuela empieza cuando Más pide más dinero y competencias y Rajoy le dice que no puede, que nanay
Empieza el diálogo de sordos y mientras van destapandose los casos de corrupción por ambos lados. Cada uno ha hecho recortes y no quieren llevarse todas las medallas

A ambos les interesa seguir jugando al frontón, siendo el frontón los pueblos español y dentro de ellos el catalán

A partir de ahí Más se mete en un coche con Junqueras y empieza la trilogía de Telma y Louise
Van recogiendo a gente, pero no la suficiente cuando van pasando por aventuras sin ningún futuro como el 9-n, las elecciones "plebiscitarias", y ante la presión de la cup, Mas deja el volante y se sube PuchiPitt
Junqueras va de copiloto y Más de paquete en el maletero
Así van recogiendo a gente como la Cup para que les salgan los números

Tras un principio de legislatura sin hacer nada de lo que habían prometido se inventan lo del referéndum y pasamos a la fase de "no se van a atrever" mútuo
Al final todos se atreven y al coche le persigue "la poli," y tras las leyes express de referendum y transitoriedad. Ya sin frenos montan finalmente lo del 1-o

Alguien más inteligente les hubiese dejado hacer, pero Rajoy comete errores y lo de la policía fue torpe y vergonzoso, pero Telma Louise y Pitt ya iban a toda mecha y rumbo al precipicio, con empresas pirandose a raudales y sin ningún apoyo internacional

Ante cada propuesta de diálogo Rajoy sigue pasando de ellos y montan lo de la declaración interruptus ante el cabreo de la cup
Ahí empiezan los simbolismos, como la firma del documento que se leyó el día de la fake diu pero no sé voto la parte propositiva
Ahí ya estaba claro que había que salirse como fuese del coche antes de irse al precipicio
Rajoy encuentra apoyos para el 155
Antes de caer se culpan uno a otro, Puchi intenta frenar y saltar del coche, pero visto la reacción de los compañeros de viaje hizo un café para todos
Rajoy el muy cachondo convoca elecciones para ya y los retrata a todos

Hicieron que caían pero solo cayó el coche y cada uno de los ocupantes se han ido buscando luego la vida
Ahí sigue la bandera española y algunos se fueron a vivir a su republica virtual

Pierden pero ganan, ganan pero pierden
Y ya no se hablan
En eso estamos... Traten de arranCarles...

Muy buena descripción. Os contesto a los dos:

Todo el procés ha sido una huida hacia adelante, sí, ¿pero para no conseguir absolutamente nada merecía la pena acabar en un proceso penal? Si se hubieran quedado en la retórica, como llevaban mucho tiempo haciendo, no les habría pasado nada, incluso si Puigdemont hubiera convocado elecciones es posible que la Fiscalía General del Estado hubiera hecho la vista gorda y no pasa nada.

Ir de farol está bien, llevaban años metiendo presión al Gobierno de España y les había salido bien... pero cuando te pasas de la raya y te pones en una deslealtad institucional abierta es evidente que no tienes nada que ganar. A no ser que vayas en serio y tengas los suficientes apoyos internos (y mejor aún si los tienes externos). Si no, vas a generar un cierto problema pero el problema más gordo te lo vas a comer tú.

Y en cuanto a lo del 1-O el resultado fue desastroso para Rajoy porque regaló a los indepes las fotos de la violencia policial (aunque ellos lo que de verdad deseaban eran los "tanques por la Diagonal") pero no consiguió impedir que se celebrara una especie de referéndum. Al menos, este no tuvo ningún viso de legitimidad porque les cortaron las comunicaciones para no poder hacer un recuento fiable. Ahora bien, no tengo nada claro que dejar hacer el referéndum hubiera sido la mejor opción desde el punto de vista del Gobierno (y del Estado en general). Eso habría sido reconocer que el Estado es tan débil en Cataluña que no es capaz siquiera de hacer cumplir la ley en un aspecto tan nuclear para el orden constitucional. De hecho, creo que esa debilidad, real o aparente, del Estado en Cataluña es lo que ha envalentonado demasiado a los independentistas... hasta que han visto que el Estado seguía allí.

A mí me recuerda todo esto al típico niño tocahuevos que se dedica a vacilar a otros mayores que no le hacen ni caso hasta que llega un momento el que se cansan de él y le sueltan una hostia y acaba llorando en el suelo.

Buen resumen el del último párrafo.

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[ratatatatá]

Pues yo pensaba que esto de la independencia unilateral no iba a ser tan duro.

https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 0_102.html

[mormonroller]

El PP es un partido cortoplazista y cuando toma decisiones el medio plazo le importa una mierda, por ejemplo la recogida de firmas contra el estatut que ahora estamos recogiendo lo se que sembró.

Es tan evidente que esta ley era inconstitucional que no hay otra explicación distinta a que en aquel momento le convenía presentarla por razones políticas a sabiendas que lo mas probable era que el TC la tumbara en el futuro como así ha sido. No van a saber ellos si algo es inconstitucional o no.

[corretger]

El MC, es que normalmente las huidas hacia adelante acaban en elecciones cuando a uno le conviene
Lo malo es que estás pasaron de convocarlas ellos y lo hizo Rajoy
Se presentaron a regañadientes, las "ganaron" por los pelos para quedar igual o peor
Lo que está claro es que no se aclaran y no saben salir del lío

De momento la hostia se la han llevado, la pregunta es... Y todo esto para que?