Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Edu27]

A mi me resulta muy curioso eso de derribar el régimen del 78. Hacer eso para instaurar ¿exactamente qué?

[Lightning]

Son los datos que tu mismo me has dado y, en todo caso, aunque sean el doble de lo que pone, o incluso el triple, no creo que estemos hablando de unas cantidades para afectar el mercado asi en global. Respecto a lo segundo, ni idea, me suena que el numero de pisos okupados tampoco es muy elevado, pero si es una preocupacion por los problemas que trae.

Los datos no los ponía por la cantidad sino por la distribución, siendo un problema que no afecta sólo a las "zonas turísticas" sino a todo el territorio. Una vez tu primer argumento ha sido falseado, has decidido que quedaba bien retóricamente que la cantidad fuera lo importante porque eso, según tú, te daba la razón.

Ya sabemos lo que son los datos oficiales. No por falta de transparencia, sino por la dificultad que supone tenerlo todo controlado. Y, además, que para considerarlo "piso vacío" deben pasar 2 años.

Sobre la cantidad de okupaciones, lo primero que me ha salido en Google: https://www.elespanol.com/espana/politi ... 199_0.html

Dejando de lado que es El Español y que lo que más le importa es el Madrid bueno Barcelona kaka, ahí tienes algunos datos sobre okupacion. Sí que es importante cuando se cuentan y cuando hay una administración (la de Colau en este caso) queriendo manejar el problema. 10.000 pisos vacíos en Barcelona dicen ellos, por cierto.

Vamos a ver, la noticia a la que tu enlazaste, hay 27.558 pisos vacíos por los grandes propietarios, de los cuales solo 1224 están en Barcelona ciudad, pese a que esta representa un ~20% de la población de toda Catalunya. No creo que sea necesario explicarte que 500 pisos vacíos en Manresa, por ejemplo son un porcentaje mucho mayor del total de esta ciudad que Barcelona. Y es normal, habrá muchísimos mas pisos vacíos en ciudades pequeñas porque, simplemente, poca gente quiere/puede ir a vivir allí por trabajo. Es que incluso diez mil pisos representan, como dice la misma noticia que enlazas pero te lo callas, un 1.22% del total de la ciudad. Si la solución deben ser esos pisos pues estamos jodidos.

Es que incluso el tema de los apartamentos turísticos es relativamente poca monta sobre el total: https://elpais.com/ccaa/2020/01/15/cata ... 59186.html

Nadie ha dicho que la solución sean esos pisos vacíos.

Tú has dicho que hay poca oferta y mucha demanda, para argumentar que la regulación sería una mala solución. Yo te he dicho que hay pisos de sobra y capacidad para construir más, por lo que eso de que haya poca oferta es mentira.

A partir de aquí, montate el lío como quieras.

[Lightning]

¿Es mejor manera presionar con 9 escaños desde la Generalitat que pueden ser irrelevantes que con 35 en el Congreso y formando parte del gobierno? Curiosa teoría.

Hombre, el SMI justamente ha subido mucho desde que Pedro Sánchez es presidente. Un 29% en dos años entre 2018 y 2020 en un contexto de inflación casi nula. Vale, en el año chungo de la pandemia no lo han subido...

A mí me preocupa mucho más que haya tanta gente cobrando el SMI (o SMI+10%) y más cuando muchos de ellos no son precisamente gente sin cualificación.

Pero bueno como eslógan para irte a la cama pensando lo progresistas y de izquierdas que son los catalanes está muy bien. Nadie puede competir contra un lugar donde hasta los democristianos y liberales de CiU son de centro izquierda!

Y bueno, lo del precio del alquiler está muy bien. Pero de gente tan de izquierda radical yo esperaría más poner un impuesto sobre el patrimonio como los que se estilaban en los años 70 y meter un recargo al que tenga varios pisos vacíos. Así sí que desincentivaría no ponerlos en alquiler, se desconcentraría un poco la riqueza y mejoraría la progresividad fiscal, reduciendo la desigualdad. Y actuarías sobre todos los tipos de patrimonio, que al final los multimillonarios en general no tienen tanto (en relación a su riqueza total).

ERC y Comuns comparten el 95% de su programa social, por no decir el 100%. Pero eso es algo que se sabe teniendo interés por informarte sobre lo que hablas. Como tu propuesta de multar por pisos vacíos, que no solo ya existe, sino que es de lo que estamos hablando en esta misma página.

Por eso es cada vez menos interesante y más desesperante contestarte.

Prefiero leer cosas más interesantes que programas de partidos políticos. Cuando llegan las elecciones los miro un poco, pero me importa más lo que se acaba haciendo. Al final, el papel lo aguanta todo y esos programas suelen estar llenos de frases que suenan muy bien pero tampoco tienen tanta sustancia y muchas veces ni siquiera son internamente coherentes.

Si tú leyeras algo más que los programas y el catecismo de un partido tendrías claro que yo no he hablado de multar a la gente que tenga pisos vacíos, sino de aumentar el impuesto sobre el patrimonio (que no solo es inmobiliario, es más las grandes fortunas se concentran en patrimonio financiero de diversos tipos) y, dentro de ese impuesto, cobrarle un tipo más alto al que tenga 5 pisos vacíos que al que los tenga alquilados. Ah, y además sabrías lo que significa una independencia unilateral y cómo se hace.

Esta propuesta, que obviamente no me la he inventado yo, solucionaría muchos más problemas sociales y de forma más amplia y coherente que simplemente centrándose en cuántos pisos vacíos hay o si se multa a la gente. Hace falta mucha información y "sensibilización" en el tema fiscal.

¿El programa social de ERC incluye decir que a Cataluña la España subsidiada le roba 650 € al día? Un mensaje muy social, sí. Espero que al menos eso entre dentro del 5% que no comparte con Comuns.

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

[Joe barry carrol]

ERC y Comuns comparten el 95% de su programa social, por no decir el 100%. Pero eso es algo que se sabe teniendo interés por informarte sobre lo que hablas. Como tu propuesta de multar por pisos vacíos, que no solo ya existe, sino que es de lo que estamos hablando en esta misma página.

Por eso es cada vez menos interesante y más desesperante contestarte.

Prefiero leer cosas más interesantes que programas de partidos políticos. Cuando llegan las elecciones los miro un poco, pero me importa más lo que se acaba haciendo. Al final, el papel lo aguanta todo y esos programas suelen estar llenos de frases que suenan muy bien pero tampoco tienen tanta sustancia y muchas veces ni siquiera son internamente coherentes.

Si tú leyeras algo más que los programas y el catecismo de un partido tendrías claro que yo no he hablado de multar a la gente que tenga pisos vacíos, sino de aumentar el impuesto sobre el patrimonio (que no solo es inmobiliario, es más las grandes fortunas se concentran en patrimonio financiero de diversos tipos) y, dentro de ese impuesto, cobrarle un tipo más alto al que tenga 5 pisos vacíos que al que los tenga alquilados. Ah, y además sabrías lo que significa una independencia unilateral y cómo se hace.

Esta propuesta, que obviamente no me la he inventado yo, solucionaría muchos más problemas sociales y de forma más amplia y coherente que simplemente centrándose en cuántos pisos vacíos hay o si se multa a la gente. Hace falta mucha información y "sensibilización" en el tema fiscal.

¿El programa social de ERC incluye decir que a Cataluña la España subsidiada le roba 650 € al día? Un mensaje muy social, sí. Espero que al menos eso entre dentro del 5% que no comparte con Comuns.

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

Una pregunta a nivel personal, crees que tus razonamientos son mucho mejores que los de MC para una persona neutral?
Evidentemente no es mi caso, pero crees que un señor de Nueva Zelandia, pesaría que le derrotas argumentando?

[Edu27]

ERC y Comuns comparten el 95% de su programa social, por no decir el 100%. Pero eso es algo que se sabe teniendo interés por informarte sobre lo que hablas. Como tu propuesta de multar por pisos vacíos, que no solo ya existe, sino que es de lo que estamos hablando en esta misma página.

Por eso es cada vez menos interesante y más desesperante contestarte.

Prefiero leer cosas más interesantes que programas de partidos políticos. Cuando llegan las elecciones los miro un poco, pero me importa más lo que se acaba haciendo. Al final, el papel lo aguanta todo y esos programas suelen estar llenos de frases que suenan muy bien pero tampoco tienen tanta sustancia y muchas veces ni siquiera son internamente coherentes.

Si tú leyeras algo más que los programas y el catecismo de un partido tendrías claro que yo no he hablado de multar a la gente que tenga pisos vacíos, sino de aumentar el impuesto sobre el patrimonio (que no solo es inmobiliario, es más las grandes fortunas se concentran en patrimonio financiero de diversos tipos) y, dentro de ese impuesto, cobrarle un tipo más alto al que tenga 5 pisos vacíos que al que los tenga alquilados. Ah, y además sabrías lo que significa una independencia unilateral y cómo se hace.

Esta propuesta, que obviamente no me la he inventado yo, solucionaría muchos más problemas sociales y de forma más amplia y coherente que simplemente centrándose en cuántos pisos vacíos hay o si se multa a la gente. Hace falta mucha información y "sensibilización" en el tema fiscal.

¿El programa social de ERC incluye decir que a Cataluña la España subsidiada le roba 650 € al día? Un mensaje muy social, sí. Espero que al menos eso entre dentro del 5% que no comparte con Comuns.

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

pues si lo de mc ha sido un convertirse en "iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?" lo de los demás no sé qué es.... Me refiero al menos a aquellos que le lleven la contraria en sus argumentos sobre esta cuestión.

En cuanto a los Balcanes puede que os aburra un poco cuando habla de ello, pero curiosamente han sido los propios separatistas quiénes metieron esta cuestión dentro del debate al querer compararse con Eslovenia, Kosovo y Croacia.

Que por cierto, quien me tenía que responder, aun no me ha respondido de a qué se refería chis torra cuando habló de la vía eslovena. O al menos qué me diga qué tiene de positiva esa vía eslovena o qué tiene de comparable con el caso de Cataluña.

Dicho esto, no he acabado de entender qué tiene que ver lo que estáis debatiendo de los pisos vacíos con la secesión unilateral.

[Lightning]

Prefiero leer cosas más interesantes que programas de partidos políticos. Cuando llegan las elecciones los miro un poco, pero me importa más lo que se acaba haciendo. Al final, el papel lo aguanta todo y esos programas suelen estar llenos de frases que suenan muy bien pero tampoco tienen tanta sustancia y muchas veces ni siquiera son internamente coherentes.

Si tú leyeras algo más que los programas y el catecismo de un partido tendrías claro que yo no he hablado de multar a la gente que tenga pisos vacíos, sino de aumentar el impuesto sobre el patrimonio (que no solo es inmobiliario, es más las grandes fortunas se concentran en patrimonio financiero de diversos tipos) y, dentro de ese impuesto, cobrarle un tipo más alto al que tenga 5 pisos vacíos que al que los tenga alquilados. Ah, y además sabrías lo que significa una independencia unilateral y cómo se hace.

Esta propuesta, que obviamente no me la he inventado yo, solucionaría muchos más problemas sociales y de forma más amplia y coherente que simplemente centrándose en cuántos pisos vacíos hay o si se multa a la gente. Hace falta mucha información y "sensibilización" en el tema fiscal.

¿El programa social de ERC incluye decir que a Cataluña la España subsidiada le roba 650 € al día? Un mensaje muy social, sí. Espero que al menos eso entre dentro del 5% que no comparte con Comuns.

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

Una pregunta a nivel personal, crees que tus razonamientos son mucho mejores que los de MC para una persona neutral?
Evidentemente no es mi caso, pero crees que un señor de Nueva Zelandia, pesaría que le derrotas argumentando?

¿Te refieres al tipo que acaba de decir que multar no es lo que proponía, sino aumentar los impuestos (con la consiguiente multa para quien no los pague)?

Cuando se ofusca a estos niveles, hasta ratatata le gana. Hace excesivos giros y se le nota demasiado su fobia. Que me llegó a decir que había leído demasiado del tema y que eso invalidava mi opinión.

Es igual de forofo que tú, pero tú por lo menos ventilas las cosas más rápido. Este por no bajar del burro, ya ves, subir los puestos pero no multar.

Edito: ojo, que también te digo que por lo menos da apariencia al hilo y permite desplegar un poco los temas. Aunque luego le sude la polla y siga con que España ens roba, con limpiezas étnicas y demás chorradas.

[Joe barry carrol]

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

Una pregunta a nivel personal, crees que tus razonamientos son mucho mejores que los de MC para una persona neutral?
Evidentemente no es mi caso, pero crees que un señor de Nueva Zelandia, pesaría que le derrotas argumentando?

¿Te refieres al tipo que acaba de decir que multar no es lo que proponía, sino aumentar los impuestos (con la consiguiente multa para quien no los pague)?

Cuando se ofusca a estos niveles, hasta ratatata le gana. Hace excesivos giros y se le nota demasiado su fobia. Que me llegó a decir que había leído demasiado del tema y que eso invalidava mi opinión.

Es igual de forofo que tú, pero tú por lo menos ventilas las cosas más rápido. Este por no bajar del burro, ya ves, subir los puestos pero no multar.

Edito: ojo, que también te digo que por lo menos da apariencia al hilo y permite desplegar un poco los temas. Aunque luego le sude la polla y siga con que España ens roba, con limpiezas étnicas y demás chorradas.

Ok, gracias por la respuesta. Ya que estamos, con preguntas un poco más personales, tú te consideras menos forofo que nosotros?

[Lightning]

¿Que quiénes? ¿Y respecto a qué tema?

Yo soy un forofo de la brújula política. Si me dices que el PSOE está a la izquierda o que VOX tiene sentido de estado, puedo morderte una oreja.

[el mc]

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

Una pregunta a nivel personal, crees que tus razonamientos son mucho mejores que los de MC para una persona neutral?
Evidentemente no es mi caso, pero crees que un señor de Nueva Zelandia, pesaría que le derrotas argumentando?

¿Te refieres al tipo que acaba de decir que multar no es lo que proponía, sino aumentar los impuestos (con la consiguiente multa para quien no los pague)?

Cuando se ofusca a estos niveles, hasta ratatata le gana. Hace excesivos giros y se le nota demasiado su fobia. Que me llegó a decir que había leído demasiado del tema y que eso invalidava mi opinión.

Es igual de forofo que tú, pero tú por lo menos ventilas las cosas más rápido. Este por no bajar del burro, ya ves, subir los puestos pero no multar.

Edito: ojo, que también te digo que por lo menos da apariencia al hilo y permite desplegar un poco los temas. Aunque luego le sude la polla y siga con que España ens roba, con limpiezas étnicas y demás chorradas.

No, Lightning, quien se ofusca eres tú porque te digo cosas que no salen en tu catecismo ni en el de tus rivales.

La política fiscal no tiene nada que ver con multar. Y como te he dicho explícitamente, con un impuesto sobre la propiedad más progresivo y con tipos más altos cubrirías no solo el tema de los pisos vacíos sino un problema de desigualdad creciente que es muchísimo más amplio.

Tú cargas las tintas con la gente que tiene 2 pisos vacíos y no te das cuenta de que hay otra gente con muchísimo más dinero que está generando unas rentas enormes por las que pagan impuestos exiguos, o incluso que están extrayendo capital de la economía a su bolsillo (cosa que el del piso vacío no hace, o hace en mucha menor medida).

Hacer una reforma fiscal integral, pensando bien en qué estamos haciendo y qué deberíamos hacer va muchísimo más allá de todas las cosas que estás diciendo.

Para que te quede claro, NO, no propongo multar. Un tipo tan politizado y tan de izquierdas debería ser capaz de comprender la diferencia entre un impuesto (con distintos tipos, exenciones, etc. como casi todos) y una multa. Por cierto, las multas para los que no pagan impuestos ya existen.

Yo lo que he dicho es que el que tenga el piso vacío debería tener un tipo un poco más alto del impuesto sobre el patrimonio (que debería reformarse integralmente) que el lo tenga alquilado, no que haya que ponerle una multa coercitiva ni expropiárselo. Eso no es multar, al igual que no es multar el hecho de que el que gana 100.000€ paga un tipo más alto de IRPF que el que gana 30.000. Aunque ya sé que en la izquierda catalana a eso le llamáis robar.

Y lo más divertido de todo es que acabas llamando forofos a los demás, cuando tú eres de lo más forofo que escribe en este hilo regularmente.

Bájate los humos un poco y lee lo que dicen otros aunque a veces te rompan tus rígidos esquemas.

PD: ¿Me podrías decir cuándo he utilizado yo el mensaje cuñado que se acerque al "qué pone en tu DNI". Es por si alguien me ha robado la cuenta. Gracias... por tus originalísimos y nada cuñados argumentos.

[el mc]

Prefiero leer cosas más interesantes que programas de partidos políticos. Cuando llegan las elecciones los miro un poco, pero me importa más lo que se acaba haciendo. Al final, el papel lo aguanta todo y esos programas suelen estar llenos de frases que suenan muy bien pero tampoco tienen tanta sustancia y muchas veces ni siquiera son internamente coherentes.

Si tú leyeras algo más que los programas y el catecismo de un partido tendrías claro que yo no he hablado de multar a la gente que tenga pisos vacíos, sino de aumentar el impuesto sobre el patrimonio (que no solo es inmobiliario, es más las grandes fortunas se concentran en patrimonio financiero de diversos tipos) y, dentro de ese impuesto, cobrarle un tipo más alto al que tenga 5 pisos vacíos que al que los tenga alquilados. Ah, y además sabrías lo que significa una independencia unilateral y cómo se hace.

Esta propuesta, que obviamente no me la he inventado yo, solucionaría muchos más problemas sociales y de forma más amplia y coherente que simplemente centrándose en cuántos pisos vacíos hay o si se multa a la gente. Hace falta mucha información y "sensibilización" en el tema fiscal.

¿El programa social de ERC incluye decir que a Cataluña la España subsidiada le roba 650 € al día? Un mensaje muy social, sí. Espero que al menos eso entre dentro del 5% que no comparte con Comuns.

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

pues si lo de mc ha sido un convertirse en "iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?" lo de los demás no sé qué es.... Me refiero al menos a aquellos que le lleven la contraria en sus argumentos sobre esta cuestión.

En cuanto a los Balcanes puede que os aburra un poco cuando habla de ello, pero curiosamente han sido los propios separatistas quiénes metieron esta cuestión dentro del debate al querer compararse con Eslovenia, Kosovo y Croacia.

Que por cierto, quien me tenía que responder, aun no me ha respondido de a qué se refería chis torra cuando habló de la vía eslovena. O al menos qué me diga qué tiene de positiva esa vía eslovena o qué tiene de comparable con el caso de Cataluña.

Dicho esto, no he acabado de entender qué tiene que ver lo que estáis debatiendo de los pisos vacíos con la secesión unilateral.

Nada, en realidad la discusión era sobre si Podemos hablaba más o menos sobre cuestiones sociales o la independencia de Cataluña.

Aunque ningún indepe hubiera hablado de Eslovenia, Kosovo y Croacia, creo que es fundamental conocer otros casos de independencias unilaterales cuando estás pensando en hacer una, ¿no?

Entiendo que a alguno le aburra. Me gustaría poder hablar más de Osetia del Sur o del Norte de Chipre, pero es que allí no he estado y mi conocimiento es muy superficial. Sin embargo, de los Balcanes no es que haya leído, es que tengo amigos y pareja por allí, y por distintos sitios, además de unas cuantas maravillosas experiencias de viaje. Viajes y conversaciones que me han servido para comprender mucho mejor que es el nacionalismo de verdad, el irredentismo y por qué es una de las últimas cosas que desearía para el lugar donde vivo.

[Edu27]

Cuanto más te aferras a tus pobres argumentos, más ridículo resultas. Entre multar para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos y multar a los que no cumplan con la subida de impuestos para desincentivar la multipropiedad de pisos vacíos, solo un pobre hombre con ganas de discutir por discutir ve la diferencia.

Me parece genial que no te leas los programas políticos, pero podrías leerte también las noticias y estar al tanto de la actualidad, aunque sea para no quedar como un cuñado mensaje tras mensaje. Se supone que tu función aquí era iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?".

Era más provechoso cuando hablabas de los Balcanes. Por lo menos parecía que sabías de lo que hablabas, ni que fuera porque nadie más estuviera interesado.

pues si lo de mc ha sido un convertirse en "iluminarnos con lo peligrosa que era una independencia unilateral, pero ha terminado por convertirse en mensaje cuñado tras mensaje cuñado, acercándose lentamente al "¿qué pone en tu DNI?" lo de los demás no sé qué es.... Me refiero al menos a aquellos que le lleven la contraria en sus argumentos sobre esta cuestión.

En cuanto a los Balcanes puede que os aburra un poco cuando habla de ello, pero curiosamente han sido los propios separatistas quiénes metieron esta cuestión dentro del debate al querer compararse con Eslovenia, Kosovo y Croacia.

Que por cierto, quien me tenía que responder, aun no me ha respondido de a qué se refería chis torra cuando habló de la vía eslovena. O al menos qué me diga qué tiene de positiva esa vía eslovena o qué tiene de comparable con el caso de Cataluña.

Dicho esto, no he acabado de entender qué tiene que ver lo que estáis debatiendo de los pisos vacíos con la secesión unilateral.

Nada, en realidad la discusión era sobre si Podemos hablaba más o menos sobre cuestiones sociales o la independencia de Cataluña.

Aunque ningún indepe hubiera hablado de Eslovenia, Kosovo y Croacia, creo que es fundamental conocer otros casos de independencias unilaterales cuando estás pensando en hacer una, ¿no?

Entiendo que a alguno le aburra. Me gustaría poder hablar más de Osetia del Sur o del Norte de Chipre, pero es que allí no he estado y mi conocimiento es muy superficial. Sin embargo, de los Balcanes no es que haya leído, es que tengo amigos y pareja por allí, y por distintos sitios, además de unas cuantas maravillosas experiencias de viaje. Viajes y conversaciones que me han servido para comprender mucho mejor que es el nacionalismo de verdad, el irredentismo y por qué es una de las últimas cosas que desearía para el lugar donde vivo.

lo más curioso y divertido de todo es que ahora nos salgan con "chorradas de limpiezas étnicas" tal y como acabo de leer en un mensaje, cuando resulta que el tema en el debate no lo hemos puesto ni tu ni yo, sino que lo han hecho los propios secesionistas. Lo hizo chis torra cuando habló de la vía eslovena y lo hizo pelomocho cuando citó el caso del Kosovo, y su declaración de independencia. Es decir, son ellos y no nosotros los que meten el tema de la limpieza étnica en el debate.

Pero no, resulta que cuando hablan de esos casos no se refieren a la limpieza étnica. Y resulta también que estos políticos no saben nada sobre Eslovenia, Croacia y Kosovo, no saben nada de las limpiezas étnicas que hubo ni de las guerras.

Tan listos y tantos conocimientos que se supone que tienen, pero resulta que cuando ponen determinados ejemplos, no lo hacen por ningún tema en concreto, puesto que en realidad no saben absolutamente nada sobre esos casos. Tenemos que ser bien pensados y creer que son unos estúpidos ignorantes.

[Lightning]

Una pregunta a nivel personal, crees que tus razonamientos son mucho mejores que los de MC para una persona neutral?
Evidentemente no es mi caso, pero crees que un señor de Nueva Zelandia, pesaría que le derrotas argumentando?

¿Te refieres al tipo que acaba de decir que multar no es lo que proponía, sino aumentar los impuestos (con la consiguiente multa para quien no los pague)?

Cuando se ofusca a estos niveles, hasta ratatata le gana. Hace excesivos giros y se le nota demasiado su fobia. Que me llegó a decir que había leído demasiado del tema y que eso invalidava mi opinión.

Es igual de forofo que tú, pero tú por lo menos ventilas las cosas más rápido. Este por no bajar del burro, ya ves, subir los puestos pero no multar.

Edito: ojo, que también te digo que por lo menos da apariencia al hilo y permite desplegar un poco los temas. Aunque luego le sude la polla y siga con que España ens roba, con limpiezas étnicas y demás chorradas.

1) No, Lightning, quien se ofusca eres tú porque te digo cosas que no salen en tu catecismo ni en el de tus rivales.

2) La política fiscal no tiene nada que ver con multar. Y como te he dicho explícitamente, con un impuesto sobre la propiedad más progresivo y con tipos más altos cubrirías no solo el tema de los pisos vacíos sino un problema de desigualdad creciente que es muchísimo más amplio.

3) Tú cargas las tintas con la gente que tiene 2 pisos vacíos y no te das cuenta de que hay otra gente con muchísimo más dinero que está generando unas rentas enormes por las que pagan impuestos exiguos, o incluso que están extrayendo capital de la economía a su bolsillo (cosa que el del piso vacío no hace, o hace en mucha menor medida).

Hacer una reforma fiscal integral, pensando bien en qué estamos haciendo y qué deberíamos hacer va muchísimo más allá de todas las cosas que estás diciendo.

2a) Para que te quede claro, NO, no propongo multar. Un tipo tan politizado y tan de izquierdas debería ser capaz de comprender la diferencia entre un impuesto (con distintos tipos, exenciones, etc. como casi todos) y una multa. Por cierto, las multas para los que no pagan impuestos ya existen.

2) Yo lo que he dicho es que el que tenga el piso vacío debería tener un tipo un poco más alto del impuesto sobre el patrimonio (que debería reformarse integralmente) que el lo tenga alquilado, no que haya que ponerle una multa coercitiva ni expropiárselo. Eso no es multar, al igual que no es multar el hecho de que el que gana 100.000€ paga un tipo más alto de IRPF que el que gana 30.000. Aunque ya sé que en la izquierda catalana a eso le llamáis robar.

1a)Y lo más divertido de todo es que acabas llamando forofos a los demás, cuando tú eres de lo más forofo que escribe en este hilo regularmente.

1b)Bájate los humos un poco y lee lo que dicen otros aunque a veces te rompan tus rígidos esquemas.

3a)PD: ¿Me podrías decir cuándo he utilizado yo el mensaje cuñado que se acerque al "qué pone en tu DNI". Es por si alguien me ha robado la cuenta. Gracias... por tus originalísimos y nada cuñados argumentos.

El neozelandés ahora mismo está entre ojiplático y descojonándose.

1) 1a) y 1b) Y tú más.

2) Lo que propongo es subir los impuestos no multar // 2a) la multa para los que no pagan impuestos ya existe.
Las grandes diferencias entre aumentar medidas impositivas y multar VS. multar directamente.

3) Estos son los más divertidos. En ningún momento he cargado las tintas contra los que tienen 2 pisos o he dicho que él haya dicho lo de "qué pone en tu DNI". He dicho grandes tenedores y que él está acercándose a ese nivel de argumentación. Ese ha sido siempre su gran recurso, inventarse el perfil del que discute con él.

El comodín de la risa final es que la argumentación con la que defiende a los propietarios con dos pisos vacíos es la misma que hizo Junts (esa temible derecha que practicará la limpieza étnica) para retrasar la aprobaciónde la ley en Cataluña. Para más risas, si no recuerdo mal, las izquierdas catalanas cedieron ante esa argumentación y los "pequeños multipropietarios" constan como excepción. Vamos, que lo que pide ya está contemplado gracias a la derecha catalana. Una maravilla.

Y el comodín bis es su rabia con comentarios tipo "eso para la izquierda catalana es robar". La izquierda catalana que viene de aprobar unos presupuestos que reforman la fiscalidad, que mantiene el impuesto de sucesiones, que está integrando en el circuito público los colegios concertados, que grava a las enegéticas y... REDOBLE DE TAMBORES...

MANTIENE E INCREMENTA EL IMPUESTO SOBRE VIVIENDA VACÍA QUE YA EXISTE EN CATALUÑA DESDE 2015.

Pero hey, que al neozelandés le podemos contar que limpieza étnica y que muy peligrosa la DUI de los catalanes.

[el mc]

¿Te refieres al tipo que acaba de decir que multar no es lo que proponía, sino aumentar los impuestos (con la consiguiente multa para quien no los pague)?

Cuando se ofusca a estos niveles, hasta ratatata le gana. Hace excesivos giros y se le nota demasiado su fobia. Que me llegó a decir que había leído demasiado del tema y que eso invalidava mi opinión.

Es igual de forofo que tú, pero tú por lo menos ventilas las cosas más rápido. Este por no bajar del burro, ya ves, subir los puestos pero no multar.

Edito: ojo, que también te digo que por lo menos da apariencia al hilo y permite desplegar un poco los temas. Aunque luego le sude la polla y siga con que España ens roba, con limpiezas étnicas y demás chorradas.

1) No, Lightning, quien se ofusca eres tú porque te digo cosas que no salen en tu catecismo ni en el de tus rivales.

2) La política fiscal no tiene nada que ver con multar. Y como te he dicho explícitamente, con un impuesto sobre la propiedad más progresivo y con tipos más altos cubrirías no solo el tema de los pisos vacíos sino un problema de desigualdad creciente que es muchísimo más amplio.

3) Tú cargas las tintas con la gente que tiene 2 pisos vacíos y no te das cuenta de que hay otra gente con muchísimo más dinero que está generando unas rentas enormes por las que pagan impuestos exiguos, o incluso que están extrayendo capital de la economía a su bolsillo (cosa que el del piso vacío no hace, o hace en mucha menor medida).

Hacer una reforma fiscal integral, pensando bien en qué estamos haciendo y qué deberíamos hacer va muchísimo más allá de todas las cosas que estás diciendo.

2a) Para que te quede claro, NO, no propongo multar. Un tipo tan politizado y tan de izquierdas debería ser capaz de comprender la diferencia entre un impuesto (con distintos tipos, exenciones, etc. como casi todos) y una multa. Por cierto, las multas para los que no pagan impuestos ya existen.

2) Yo lo que he dicho es que el que tenga el piso vacío debería tener un tipo un poco más alto del impuesto sobre el patrimonio (que debería reformarse integralmente) que el lo tenga alquilado, no que haya que ponerle una multa coercitiva ni expropiárselo. Eso no es multar, al igual que no es multar el hecho de que el que gana 100.000€ paga un tipo más alto de IRPF que el que gana 30.000. Aunque ya sé que en la izquierda catalana a eso le llamáis robar.

1a)Y lo más divertido de todo es que acabas llamando forofos a los demás, cuando tú eres de lo más forofo que escribe en este hilo regularmente.

1b)Bájate los humos un poco y lee lo que dicen otros aunque a veces te rompan tus rígidos esquemas.

3a)PD: ¿Me podrías decir cuándo he utilizado yo el mensaje cuñado que se acerque al "qué pone en tu DNI". Es por si alguien me ha robado la cuenta. Gracias... por tus originalísimos y nada cuñados argumentos.

El neozelandés ahora mismo está entre ojiplático y descojonándose.

1) 1a) y 1b) Y tú más.

2) Lo que propongo es subir los impuestos no multar // 2a) la multa para los que no pagan impuestos ya existe.
Las grandes diferencias entre aumentar medidas impositivas y multar VS. multar directamente.

3) Estos son los más divertidos. En ningún momento he cargado las tintas contra los que tienen 2 pisos o he dicho que él haya dicho lo de "qué pone en tu DNI". He dicho grandes tenedores y que él está acercándose a ese nivel de argumentación. Ese ha sido siempre su gran recurso, inventarse el perfil del que discute con él.

El comodín de la risa final es que la argumentación con la que defiende a los propietarios con dos pisos vacíos es la misma que hizo Junts (esa temible derecha que practicará la limpieza étnica) para retrasar la aprobaciónde la ley en Cataluña. Para más risas, si no recuerdo mal, las izquierdas catalanas cedieron ante esa argumentación y los "pequeños multipropietarios" constan como excepción. Vamos, que lo que pide ya está contemplado gracias a la derecha catalana. Una maravilla.

Y el comodín bis es su rabia con comentarios tipo "eso para la izquierda catalana es robar". La izquierda catalana que viene de aprobar unos presupuestos que reforman la fiscalidad, que mantiene el impuesto de sucesiones, que está integrando en el circuito público los colegios concertados, que grava a las enegéticas y... REDOBLE DE TAMBORES...

MANTIENE E INCREMENTA EL IMPUESTO SOBRE VIVIENDA VACÍA QUE YA EXISTE EN CATALUÑA DESDE 2015.

Pero hey, que al neozelandés le podemos contar que limpieza étnica y que muy peligrosa la DUI de los catalanes.

Sí, Lightning el neozelandés se está descojonando porque 5 mensajes después eres incapaz de distinguir entre un impuesto y una multa y de entender que el patrimonio inmobiliario es solo un tipo de patrimonio y que un impuesto al patrimonio grava a todos los tipos y es por tanto más amplio y más progresivo.

Tu problema es que piensas por packs ideológicos de partidos políticos. Si alguien dice algo escaneas en tu hemeroteca y dices: ah, eso ya existe o eso es lo que dijo tal partido. Hay vida fuera de Cataluña y España y de sus partidos políticos!

Dudo muchísimo que Junts dijera que hay grandes capitales que obtienen rentas financieras extrayendo valor de la economía. El problema es que como no lo has leído en ningún programa ni en prensa no sabes dónde colocarlo así que te vas a lo que te suena más cercano.

Yo no he hecho ninguna defensa de un tipo que tiene 2 pisos, lo que he dicho es que debería pagar el mismo impuesto el que tiene 2 millones de euros en pisos que el que tiene 2 millones de euros en acciones, ¿lo entiendes así? Y luego si el que tiene 2 millones de euros en pisos los tiene alquilados sería justo que pagara un 3% de ese impuesto y un 4% si los tuviera vacíos (por decir algo).

Obviamente si tú no pagas un impuesto y te pillan tienes que pagar una multa eso es básico. Pero el neozelandés se descojona cuando tú dices que es lo mismo crear un impuesto que establecer una multa. Un impuesto lo pagas basado en tu capacidad económica para satisfacer ingresos del Estado. Una multa la pagas cuando incumple una norma. Si tú pagas más IRPF cuando no tienes hijos que cuando los tienes no es que te pongan una multa por no tener hijos. ¿Lo entiendes?

Pero luego el que discute por discutir soy yo...

No es un y tú más. Es que es gravísimo, y el neozelandés se queda ojiplático, cuando gente tan de izquierdas como ERC llama robar a los efectos de la tributación progresiva y la política social. Es un discurso que te lo firma Hayek, vamos. ¿Que no quieres formar parte de la misma comunidad política? Vale, pero para lo bueno y para lo malo y mientras tanto eso no es robar.

En cuanto a las limpiezas étnicas, yo nunca he dicho que vayáis a hacer eso, pero cuidado con alimentar el odio. En Sarajevo en enero de 1992 también pensaban que ellos no llegarían a la guerra y la limpieza étnica como en Croacia.

Ya sé que no te gusta escuchar estas cosas pero, como te decimos, si hablas de DUI y de la vía eslovena o kosovar qué menos que informarse un poco. Me sorprende que no te interese nada de nada cuando hablamos de eso, la verdad. Podríais aprender estrategias que han funcionado en otros lugares...

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[Lightning]

El HAS LEÍDO DEMASIADO LA HISTORIA DE CATALUÑA convertido en SIGUES DEMASIADO LA POLÍTICA CATALANA y así no hay quien se inventé cosas o pida las que ya existe.

Cada día un poco menos interesante que el anterior.

La mejor parte: no tengo ni idea de política catalana ni la sigo pero dudo que Junts haya hecho eso. Sus huevazos morenos.

[Saint Torpez]

Tras acabar su carrera política, el señor Quim Torra se ha metido a comediante. De otra manera no me explico declaraciones como:

Torra demana avançar cap a la independència: "Que no passi com al meu Govern"

https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 0_102.html

[Cypresshill]

Tras acabar su carrera política, el señor Quim Torra se ha metido a comediante. De otra manera no me explico declaraciones como:

Torra demana avançar cap a la independència: "Que no passi com al meu Govern"

https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 0_102.html

[Serch_76]

Según La Sexta, los detenidos por los actos vandálicos son, mayoritariamente, italianos, franceses, griegos y algún español.

O sea, la chusma anarquista europea que han venido a liarla a Barcelona...

[Saint Torpez]

Según La Sexta, los detenidos por los actos vandálicos son, mayoritariamente, italianos, franceses, griegos y algún español.

O sea, la chusma anarquista europea que han venido a liarla a Barcelona...

Según Sàmper, la culpa es de las juventudes de la CUP.

[Tirolibre]

Según La Sexta, los detenidos por los actos vandálicos son, mayoritariamente, italianos, franceses, griegos y algún español.

O sea, la chusma anarquista europea que han venido a liarla a Barcelona...

Si, si, al final le cargan el mochuelo a los de Teruel
La cadena hermana hace unos días que eran anarquistas y de extrema derecha.

La extrema izquierda, antifas, CDR, menas estaban para separar.
Menos mal que hay infinidad de vídeos y de imágenes.

[Serch_76]

El ‘conseller’ de Interior de la Generalitat, Miquel Sàmper, ha desvelado que entre los 14 detenidos tras los disturbios del sábado en Barcelona se hallan cinco “anarquistas italianos” y uno francés. La mitad de los arrestados esa noche, en la que algunos manifestantes intentaron prender fuego a un furgón de la Guardia Urbana, están inscritos en el “movimiento anarquista”, según el ‘conseller’.