Al gobierno da igual lo que le interese. Su estrategia seguirá siendo la misma ahora que ya han constatado que funciona.Caótico_Fanegas escribió:¿Cuánto habrá influido el inicio de Rovira en la bajada (católica) de pantalones de Junqueras para salir de la cárcel?Simpkins escribió:A ERC sin Junqueras no le queda otra que ir con Rovira. Ha sido con Oriol la prácticamente la única cara visible del partido durante todo el proces y, encima, es mujer, por lo que apartarla de la primera línea iba a ser una decisión politicamente incorrecta.Case escribió:Mas queriendo volver para 2018 pero sin partido más allá de Pascal y haciendo crowfunding para no ir al hotel rejas, Oriol poniendo a una borderline en el número 1 para que no le levanten el sillón
mientras está rezando rosarios en la trena, Santi Vila desapareciendo de las fotos como Marty Mcfly, Puigdemont haciendo su propia lista repudiando a su propio partido que le quiere presentar porque es el único que les asegura votos, Alfons Tena pasando factura con un discurso que sería hardcore hasta para Boadella, Durán y Lleida marcándose un Felipe González, hemos pasado de seguir el plan a no pudimos seguir el plan porque había nazis, y vamos a hacer republica desde las elecciones del 155. Sin contar con Iglesias dejando seguir manteniendo las pelotas de los malabares en el aire a Colau. El 21 D vamos camino a repetir composición del parlamento pero con jxsi partido a la mitad llevándose algunos de ellos a matar, con la mitad en estremera y la otra mitad en bruselas.
La posibilidad de acabar la serie con un deus ex machina internacional, negada por sus protagonitas. Tras la Dui cuántica la siguiente temporada había empezado floja, pero va camino a un season finale apoteósico.
Que papeleta para ERC afrontar las primeras elecciones donde parten como favoritos con semejante candidata.
Y lo de la lista del President es una apuesta desesperada, como si CiU prefiriese la eutanasia al sufrimiento. A menos que en posiciones inferiores de la lista la vieja guardia se haya guardado su lugar, claro está.
¿Qué cree el Gobierno que es mejor?
- ¿dejar salir a Junqueras para que ERC asegure ganar las elecciones, vaya tonteando con los Comuns y frenando momentáneamente el Procés, con el riesgo de crear una mayor mayoría después?
- ¿o qué el Procés siga con esteroides pero enrocado con san KRLS?
No había pensado en los incentivos de san KRLS de dejar fuera cuanto posible al PDECAT para anular la influencia futura de Mas. Imagino que la jugada del PDECAT es que, si la lista del Pecident no consigue ganar y luego el Pecident se va a hacer un beta-testing de la calidad de las cárceles españolas, hacerle la cama y volver a poner a Mas. No me extrañaría que KRLS intentara promocionar estas semanas la imagen de alguien de cara a obstaculizar el Mas reloaded.
No pensaras por un momento que somos el mismo.ratatatatá escribió: de nada riverstones
Toma, para que disfrutes... atención a la maravillosa sorpresa final de la lista, jojojojo.Van Zant escribió:A ver melon te repito el editado de mi mensaje que te has saltado:Merrylinch escribió:Vamos a ver ...Van Zant escribió: Deberias leer simplemente lo que dice TU enlace, no solo el titular:
Mira el unico dato que da visible:
"Las áreas de elevada supervivencia de la vejez entre los hombres se localizaron principalmente en Madrid y Salamanca en España"
del resto no da datos,oye que a lo mejor considera Madrid.....y Salamanca al norte de España.
Aquí tienes los datos del "el mundo" estadísticas oficiales de Eurostat.....tu mismo, ridículo:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui ... xp&lang=en
Ya te digo yo no vaya a ser que no los encuentres, que se que te costará sin la chapela:
CA Madrid: 84.5
Tus adoradas provincias vascongadas: 83.5
Navarra: 84
Asturias: 82.4
Cantabria:82.9
Galicia 82.9
......
Míralo y deja de hacer el ridiculo.
¿Me vas a comparar al fiabilidad de una instantánea PUNTUAL tomada por un organismo movido claramente por intereses polítocos, como es EUROSTAT...
... con una entidad INDEPENDIENTE del reconocido prestigio del "Journal of Epidemiology & Community Health", y sus estudios acerca del tema a lo largo y ancho de 20 años, antes de presentar sus conclusiones?La Oficina Europea de Estadística, más conocida como Eurostat, es la oficina estadística de la Comisión Europea, que produce datos sobre la Unión Europea y promueve la armonización de los métodos estadísticos de los estados miembros.
Por favor ... ¿has visto lo de "armonización"?... a saber qué tipo de estadísticas, sesgadas a tope, le pasa la CAM a EUROSTAT.Journal of Epidemiology and Community Health is a TRULY international journal that encompasses all aspects of epidemiology and public health.
Te voy a contar un secreto... hace semana y media, estuve en Madrid.
Y la vi.
Con mis propios ojos.
Y, aunque afortunadamente me mantuve en al periferia... he de suponer que incluso LA RESPIRÉ.
He notado un bajonazo significativo en mi estado de salud desde que volví.
Con eso te lo digo todo .
Voy a necesitar muchos paseos por los maravillosos bosques del Gorbea para desintoxicarme .
Me pregunto cuantas horas de vida me habrá costado mi osadía ... como bien dijo Ned Stark, viajar al sur siempre es jugársela .
y te añado enlace al artículo (al resumen el total tienes que pagarlo) de la revista cientifica de tu enlace:pdta; A ver melón ?sabes de donde han sacado los datos los investigadores "Ana Isabel Ribeiro, Elias Teixeira Krainski, Marilia Sá Carvalho Maria de Fátima de Pina" que han hecho el informe al que hace referencia tu enlace?........pues si de los institutos de estadista de cada pais. en España el INE quieres los datos:
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=1485
http://jech.bmj.com/content/70/6/561
Ahora Forrest si quieres seguir con tu huida hacia adelante solo te dire una cosa corre Forrest, corre.......
castellano y nunca se te ha visto atizarle pese a ser de extrema izquierda.Paco Le Monde escribió:No pensaras por un momento que somos el mismo.ratatatatá escribió: de nada riverstones
Comunero y de extrema izquierda.
No obstante, si nos burlamos de la falta de realpolitik de buena parte del independentismo, también debemos reconocer que joder la candidatura de Milán y enfadar a la Liga Norte también es falta de realpolitik. Ha sido una oportunidad perdida para mejorar el cordón sanitario a los posibles aliados de la independencia catalana. La candidatura ya estaba perdida.Dark player escribió:Cierto, disculpa, no me habia fijado. En cualquier caso lo de que ahora la Liga del Norte va a apoyar mas la independencia de Catalunya soy de la misma opinion que Blufffff. Que les apoyen gente como Zhirinovsky, estos o los nazis flamencos ya te deberia decir todo lo que deberias saber.ratatatatá escribió:En el cuerpo de la noticia que enlace se comenta también eso.Dark player escribió:Creo que vi en Twitter que el apoyo a Amsterdam era acordado. Es decir, se votaban mutuamente. Dicen que a Milán le ofrecieron esto y lo rechazaron.
Sent from my ZTE A2017G using Tapatalk
Los 9 puntos pactados por Juntos por Cataluña y ERC
1. Exigir la liberación de los presos políticos, la retirada de los efectivos policiales responsables de la represión del referéndum del 1 de octubre y la finalización de la presión policial y judicial que, bajo diferentes formas y con grados de intensidad diversos, coarta el ejercicio de los derechos democráticos y las libertades públicas de la ciudadanía de Cataluña.
2. Exigimos la asunción de las responsabilidades pertinentes a los responsables políticos y policiales de la operación represiva para impedir la celebración del referéndum del 1 de octubre, que provocó más de 1.000 heridos, y la retirada de todos los procesos penales y administrativos con motivo de su convocatoria, así como la consulta del 9 de noviembre de 2015.
3. Defender las instituciones de Cataluña ante la agresión que representa la suspensión de nuestro autogobierno raíz de la arbitraria aplicación del artículo 155 de la Constitución española, exigir su retirada y terminar con la intervención de las finanzas de la Generalitat.
4. Reclamar al Gobierno un compromiso ante la comunidad internacional por medio del cual se garantice su respeto escrupuloso a los resultados de las elecciones del 21-D, sea cual sea su signo. Y, caso de que se confirme nuevamente una mayoría de carácter independentista, que asuma democráticamente los resultados y que no vuelva a actuar ilegítimamente y abusando de su posición de fuerza contra las iniciativas que desarrolle la Generalitat en cumplimiento del mandato de las urnas. En este sentido, hay que exigir la retirada de todos los recursos de inconstitucionalidad presentados por el gobierno español contra normas y acuerdos emanados del Parlamento o el Gobierno de Cataluña.
5. En la Unión Europea que vele especialmente para que los derechos de la ciudadanía de Cataluña, como ciudadanos europeos, no sean vulnerados bajo ningún concepto por las iniciativas administrativas y / o judiciales de las instituciones españolas.
6. Contrarrestar los efectos de la campaña contra la economía catalana orquestada por el gobierno español, que ha construido interesadamente una atmósfera artificial de caos, violencia e inestabilidad para perjudicar a los trabajadores y la competitividad de las empresas.
7. Defender la escuela catalana de cualquier injerencia del Estado y reivindicar la dignidad y la profesionalidad de sus docentes contra los ataques y las campañas calumniosas que están sufriendo.
8. Impulsar un gran acuerdo de país, que con voluntad democrática y vocación constituyente, ensanche aún más por medio de instrumentos de toma de decisión y debate participativos, la amplia mayoría ciudadana partidaria de que Cataluña pueda ejercer libremente el derecho a la autodeterminación .
9. Alcanzar una negociación bilateral con España y al mismo tiempo con la Unión Europea -como sujeto de derecho internacional- a partir del cual, sin ninguna renuncia previa por parte del Parlamento y el Gobierno, se haga posible el acceso de Cataluña a la plena independencia y la efectiva y pacífica articulación democrática en la República catalana.
Joderla es no votarla? Venga hombre. Aparte de que cuanto mas se relacione a la Liga del Norte con los indepes catalanes mejor. Ya me diras que va a hacer un partido regional de Italia que, en cualquier caso, estaba a favor de la independencia de Catalunya.Caótico_Fanegas escribió:No obstante, si nos burlamos de la falta de realpolitik de buena parte del independentismo, también debemos reconocer que joder la candidatura de Milán y enfadar a la Liga Norte también es falta de realpolitik. Ha sido una oportunidad perdida para mejorar el cordón sanitario a los posibles aliados de la independencia catalana. La candidatura ya estaba perdida.Dark player escribió:Cierto, disculpa, no me habia fijado. En cualquier caso lo de que ahora la Liga del Norte va a apoyar mas la independencia de Catalunya soy de la misma opinion que Blufffff. Que les apoyen gente como Zhirinovsky, estos o los nazis flamencos ya te deberia decir todo lo que deberias saber.ratatatatá escribió: En el cuerpo de la noticia que enlace se comenta también eso.
El artículo en cuestión está disponible en PDF en:Merrylinch escribió:Van Zant escribió:
Bueno, todo es exigir, reclamar, reivindicar, impulsar.mormonroller escribió:¿Buscan JxC y ERC anular las elecciones catalanas? Eso parece deducirse después que llegaran a este acuerdo de 9 puntos :
- a) Los presos que vayan a ir en las listas no pueden ser liberados bajo fianza porque hay una clara voluntad de continuar el delito
b) Ambas candidaturas pueden ser ilegalizadas por pretender cometer ilegalidadesLos 9 puntos pactados por Juntos por Cataluña y ERC
1. Exigir la liberación de los presos políticos, la retirada de los efectivos policiales responsables de la represión del referéndum del 1 de octubre y la finalización de la presión policial y judicial que, bajo diferentes formas y con grados de intensidad diversos, coarta el ejercicio de los derechos democráticos y las libertades públicas de la ciudadanía de Cataluña.
2. Exigimos la asunción de las responsabilidades pertinentes a los responsables políticos y policiales de la operación represiva para impedir la celebración del referéndum del 1 de octubre, que provocó más de 1.000 heridos, y la retirada de todos los procesos penales y administrativos con motivo de su convocatoria, así como la consulta del 9 de noviembre de 2015.
3. Defender las instituciones de Cataluña ante la agresión que representa la suspensión de nuestro autogobierno raíz de la arbitraria aplicación del artículo 155 de la Constitución española, exigir su retirada y terminar con la intervención de las finanzas de la Generalitat.
4. Reclamar al Gobierno un compromiso ante la comunidad internacional por medio del cual se garantice su respeto escrupuloso a los resultados de las elecciones del 21-D, sea cual sea su signo. Y, caso de que se confirme nuevamente una mayoría de carácter independentista, que asuma democráticamente los resultados y que no vuelva a actuar ilegítimamente y abusando de su posición de fuerza contra las iniciativas que desarrolle la Generalitat en cumplimiento del mandato de las urnas. En este sentido, hay que exigir la retirada de todos los recursos de inconstitucionalidad presentados por el gobierno español contra normas y acuerdos emanados del Parlamento o el Gobierno de Cataluña.
5. En la Unión Europea que vele especialmente para que los derechos de la ciudadanía de Cataluña, como ciudadanos europeos, no sean vulnerados bajo ningún concepto por las iniciativas administrativas y / o judiciales de las instituciones españolas.
6. Contrarrestar los efectos de la campaña contra la economía catalana orquestada por el gobierno español, que ha construido interesadamente una atmósfera artificial de caos, violencia e inestabilidad para perjudicar a los trabajadores y la competitividad de las empresas.
7. Defender la escuela catalana de cualquier injerencia del Estado y reivindicar la dignidad y la profesionalidad de sus docentes contra los ataques y las campañas calumniosas que están sufriendo.
8. Impulsar un gran acuerdo de país, que con voluntad democrática y vocación constituyente, ensanche aún más por medio de instrumentos de toma de decisión y debate participativos, la amplia mayoría ciudadana partidaria de que Cataluña pueda ejercer libremente el derecho a la autodeterminación .
9. Alcanzar una negociación bilateral con España y al mismo tiempo con la Unión Europea -como sujeto de derecho internacional- a partir del cual, sin ninguna renuncia previa por parte del Parlamento y el Gobierno, se haga posible el acceso de Cataluña a la plena independencia y la efectiva y pacífica articulación democrática en la República catalana.
No desvíes........ que estábamos hablando de la EMA, la OMS y salud......y el norte de EspañaMerrylinch escribió:Toma, para que disfrutes... atención a la maravillosa sorpresa final de la lista, jojojojo.Van Zant escribió:A ver melon te repito el editado de mi mensaje que te has saltado:Merrylinch escribió:
Vamos a ver ...
¿Me vas a comparar al fiabilidad de una instantánea PUNTUAL tomada por un organismo movido claramente por intereses polítocos, como es EUROSTAT...
... con una entidad INDEPENDIENTE del reconocido prestigio del "Journal of Epidemiology & Community Health", y sus estudios acerca del tema a lo largo y ancho de 20 años, antes de presentar sus conclusiones?
Por favor ... ¿has visto lo de "armonización"?... a saber qué tipo de estadísticas, sesgadas a tope, le pasa la CAM a EUROSTAT.
Te voy a contar un secreto... hace semana y media, estuve en Madrid.
Y la vi.
Con mis propios ojos.
Y, aunque afortunadamente me mantuve en al periferia... he de suponer que incluso LA RESPIRÉ.
He notado un bajonazo significativo en mi estado de salud desde que volví.
Con eso te lo digo todo .
Voy a necesitar muchos paseos por los maravillosos bosques del Gorbea para desintoxicarme .
Me pregunto cuantas horas de vida me habrá costado mi osadía ... como bien dijo Ned Stark, viajar al sur siempre es jugársela .
y te añado enlace al artículo (al resumen el total tienes que pagarlo) de la revista cientifica de tu enlace:pdta; A ver melón ?sabes de donde han sacado los datos los investigadores "Ana Isabel Ribeiro, Elias Teixeira Krainski, Marilia Sá Carvalho Maria de Fátima de Pina" que han hecho el informe al que hace referencia tu enlace?........pues si de los institutos de estadista de cada pais. en España el INE quieres los datos:
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=1485
http://jech.bmj.com/content/70/6/561
Ahora Forrest si quieres seguir con tu huida hacia adelante solo te dire una cosa corre Forrest, corre.......
https://es.noticias.yahoo.com/fotos-ciu ... 33133.html
Aydiomío
El manifiesto es un brindis al sol totalmente delirante, no tienen ninguna capacidad de hacer cumplir ninguna de ellas. La consulta del 9-N no fue en 2014?ratatatatá escribió:Bueno, todo es exigir, reclamar, reivindicar, impulsar.mormonroller escribió:¿Buscan JxC y ERC anular las elecciones catalanas? Eso parece deducirse después que llegaran a este acuerdo de 9 puntos :
- a) Los presos que vayan a ir en las listas no pueden ser liberados bajo fianza porque hay una clara voluntad de continuar el delito
b) Ambas candidaturas pueden ser ilegalizadas por pretender cometer ilegalidadesLos 9 puntos pactados por Juntos por Cataluña y ERC
1. Exigir la liberación de los presos políticos, la retirada de los efectivos policiales responsables de la represión del referéndum del 1 de octubre y la finalización de la presión policial y judicial que, bajo diferentes formas y con grados de intensidad diversos, coarta el ejercicio de los derechos democráticos y las libertades públicas de la ciudadanía de Cataluña.
2. Exigimos la asunción de las responsabilidades pertinentes a los responsables políticos y policiales de la operación represiva para impedir la celebración del referéndum del 1 de octubre, que provocó más de 1.000 heridos, y la retirada de todos los procesos penales y administrativos con motivo de su convocatoria, así como la consulta del 9 de noviembre de 2015.
3. Defender las instituciones de Cataluña ante la agresión que representa la suspensión de nuestro autogobierno raíz de la arbitraria aplicación del artículo 155 de la Constitución española, exigir su retirada y terminar con la intervención de las finanzas de la Generalitat.
4. Reclamar al Gobierno un compromiso ante la comunidad internacional por medio del cual se garantice su respeto escrupuloso a los resultados de las elecciones del 21-D, sea cual sea su signo. Y, caso de que se confirme nuevamente una mayoría de carácter independentista, que asuma democráticamente los resultados y que no vuelva a actuar ilegítimamente y abusando de su posición de fuerza contra las iniciativas que desarrolle la Generalitat en cumplimiento del mandato de las urnas. En este sentido, hay que exigir la retirada de todos los recursos de inconstitucionalidad presentados por el gobierno español contra normas y acuerdos emanados del Parlamento o el Gobierno de Cataluña.
5. En la Unión Europea que vele especialmente para que los derechos de la ciudadanía de Cataluña, como ciudadanos europeos, no sean vulnerados bajo ningún concepto por las iniciativas administrativas y / o judiciales de las instituciones españolas.
6. Contrarrestar los efectos de la campaña contra la economía catalana orquestada por el gobierno español, que ha construido interesadamente una atmósfera artificial de caos, violencia e inestabilidad para perjudicar a los trabajadores y la competitividad de las empresas.
7. Defender la escuela catalana de cualquier injerencia del Estado y reivindicar la dignidad y la profesionalidad de sus docentes contra los ataques y las campañas calumniosas que están sufriendo.
8. Impulsar un gran acuerdo de país, que con voluntad democrática y vocación constituyente, ensanche aún más por medio de instrumentos de toma de decisión y debate participativos, la amplia mayoría ciudadana partidaria de que Cataluña pueda ejercer libremente el derecho a la autodeterminación .
9. Alcanzar una negociación bilateral con España y al mismo tiempo con la Unión Europea -como sujeto de derecho internacional- a partir del cual, sin ninguna renuncia previa por parte del Parlamento y el Gobierno, se haga posible el acceso de Cataluña a la plena independencia y la efectiva y pacífica articulación democrática en la República catalana.
Así que a la hora de la verdad, nada de nada.
Sí, el 9N fue en 2014. En 2015 fueron las elecciones plebiscitarias del 27S.Dark player escribió:El manifiesto es un brindis al sol totalmente delirante, no tienen ninguna capacidad de hacer cumplir ninguna de ellas. La consulta del 9-N no fue en 2014?ratatatatá escribió:Bueno, todo es exigir, reclamar, reivindicar, impulsar.mormonroller escribió:¿Buscan JxC y ERC anular las elecciones catalanas? Eso parece deducirse después que llegaran a este acuerdo de 9 puntos :
Los 9 puntos pactados por Juntos por Cataluña y ERC
- a) Los presos que vayan a ir en las listas no pueden ser liberados bajo fianza porque hay una clara voluntad de continuar el delito
b) Ambas candidaturas pueden ser ilegalizadas por pretender cometer ilegalidades
1. Exigir la liberación de los presos políticos, la retirada de los efectivos policiales responsables de la represión del referéndum del 1 de octubre y la finalización de la presión policial y judicial que, bajo diferentes formas y con grados de intensidad diversos, coarta el ejercicio de los derechos democráticos y las libertades públicas de la ciudadanía de Cataluña.
2. Exigimos la asunción de las responsabilidades pertinentes a los responsables políticos y policiales de la operación represiva para impedir la celebración del referéndum del 1 de octubre, que provocó más de 1.000 heridos, y la retirada de todos los procesos penales y administrativos con motivo de su convocatoria, así como la consulta del 9 de noviembre de 2015.
3. Defender las instituciones de Cataluña ante la agresión que representa la suspensión de nuestro autogobierno raíz de la arbitraria aplicación del artículo 155 de la Constitución española, exigir su retirada y terminar con la intervención de las finanzas de la Generalitat.
4. Reclamar al Gobierno un compromiso ante la comunidad internacional por medio del cual se garantice su respeto escrupuloso a los resultados de las elecciones del 21-D, sea cual sea su signo. Y, caso de que se confirme nuevamente una mayoría de carácter independentista, que asuma democráticamente los resultados y que no vuelva a actuar ilegítimamente y abusando de su posición de fuerza contra las iniciativas que desarrolle la Generalitat en cumplimiento del mandato de las urnas. En este sentido, hay que exigir la retirada de todos los recursos de inconstitucionalidad presentados por el gobierno español contra normas y acuerdos emanados del Parlamento o el Gobierno de Cataluña.
5. En la Unión Europea que vele especialmente para que los derechos de la ciudadanía de Cataluña, como ciudadanos europeos, no sean vulnerados bajo ningún concepto por las iniciativas administrativas y / o judiciales de las instituciones españolas.
6. Contrarrestar los efectos de la campaña contra la economía catalana orquestada por el gobierno español, que ha construido interesadamente una atmósfera artificial de caos, violencia e inestabilidad para perjudicar a los trabajadores y la competitividad de las empresas.
7. Defender la escuela catalana de cualquier injerencia del Estado y reivindicar la dignidad y la profesionalidad de sus docentes contra los ataques y las campañas calumniosas que están sufriendo.
8. Impulsar un gran acuerdo de país, que con voluntad democrática y vocación constituyente, ensanche aún más por medio de instrumentos de toma de decisión y debate participativos, la amplia mayoría ciudadana partidaria de que Cataluña pueda ejercer libremente el derecho a la autodeterminación .
9. Alcanzar una negociación bilateral con España y al mismo tiempo con la Unión Europea -como sujeto de derecho internacional- a partir del cual, sin ninguna renuncia previa por parte del Parlamento y el Gobierno, se haga posible el acceso de Cataluña a la plena independencia y la efectiva y pacífica articulación democrática en la República catalana.
Así que a la hora de la verdad, nada de nada.
Lo diras tu.ratatatatá escribió:castellano y nunca se te ha visto atizarle pese a ser de extrema izquierda.Paco Le Monde escribió:No pensaras por un momento que somos el mismo.ratatatatá escribió: de nada riverstones
Comunero y de extrema izquierda.
Vamos a ver, estamos valorando los efectos en el siglo XXI, de unas decisiones tomadas en el siglo XIX de acuerdo a la moral y costumbres del siglo XIX. Y los efectos en lo relativo a la cohesión territorial en Francia, son evidentemente positivos para ellos porque tienen muchas menos tensiones territoriales. Cuando el problema de ETA aquí, en el País Vasco Francés podían echar una mano a los terroristas o hasta darles cobijo, pero no se les pasaba por la cabeza hacer algo similar en Francia a lo que hacían sus vecinos al otro lado de la frontera, aunque estuviesen de acuerdo en sus postulados. Los únicos problemas que ha tenido Francia ha sido con los Corsos, que no dejan de ser una isla y con una historia bastante peculiar, de hecho Corcega fue comprada por Francia a la República de Génova, y con sus territorios de ultramar, que son colonias.titonosfe escribió:Yo no digo que en Francia deberían haber hecho las cosas distintas con su mentalidad (que por cierto tampoco creo que era su unica opción ya que habido países que tomaron otras salidas, España incluida). Si no que alguien en el siglo XXI se vanaglorie de ello y lo vea como el camino optimo como minimmo me parece triste.bgI7u5DENMxg escribió:Francia no tiene nada que callar al respecto, ¿Porqué habría de hacerlo? ¿Que tenían que haber hecho, convocar un referendum en pleno siglo XIX, para preguntarle a los Bretones si querían ser independientes y sobre el respeto a su idioma? ¿Cuantos referendums de ese estilo conoces tú en el siglo XIX? Los Franceses resolvieron un problema del siglo XIX con medidas del siglo XIX, tan simple como eso. Y eso le la traido beneficios en el siglo XXI en cuanto a la cohesión de su país. Es indudable. Muchos menos problemas a nivel de tensiones territoriales, más allá de los Corsos y sus territorios de ultramar.titonosfe escribió:
Francia tiene mucho que callar al respecto, que las barrabasadas que hizo en nombre de la grandeur se recuerdan aun bien en sus territorios coloniales. Ademas obviar el papel que tiene la segunda guerra mundial para unificar el sentimiento nacional seria tambien digno de analizar.
Pero vamos lo de la mano dura ya vimos como le fue a los Ingleses con Irlanda.
En todo caso ver como una gran virtud el tener que matar identidades culturares para conseguir mantener un proyecto nacional a mi me parece un fracaso como estado mas que un éxito.
En cuanto a los ingleses, yo no he dicho ni una palabra sobre ellos, ni he avalado su comportamiento en Irlanda, no creo ni que lo avalen ellos mismos. Irlanda fue conquistada por los Ingleses y Cromwell la arrasó. Eso es algo que evidentemente los Irlandeses no olvidan. El punto de partida es absolutamente distinto a los problemas territoriales que puedan existir en España o en Francia. Por otra parte, repito el razonamiento, Las acciones del siglo XVII se resuelven de acuerdo a la ética y moral del siglo XVII.
En cuanto a la referencia de matar identidades culturales para construir proyectos nacionales, pues permíteme que te diga que en eso se ha basado la construcción de naciones a lo largo de la historia, el pez grande comiendose al chico. Te sonará feo o no le gustará a tú mentalidad del siglo XXI, pero así es como han funcionado las cosas desde el principio de los tiempos. Lo de los referendums como que no ha sido muy común que digamos, y en cuanto al respeto a las peculiaridades de los pueblos conquistados o asimilados, pues muchos lo hacían a cambio de una cosa muy importante......, Lealtad, y sino te borraban del mapa, y aquí paz y después gloria.
Es como lo de la conquista española de latinoamerica, difícilmente hubiera podido ser de otra forma y no fue así por que los españoles fueran especialmente "malos" y los indigenas "buenos" (personalmente considero al imperio azteca por poner un ejemplo bastante maleficio para los que lo soportaron), lo malo es negar su horrible coste humano o disculparlo en base a el cambio de mentalidades.
Ahi, gustandote. Siempre espanol y peleando contra molinos de viento.HAWK escribió:Impunidad en el Estado fascista español para atracar a catalanes:
https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... els/mossos
Porque comentar, valorar, denunciar la notícia va ser que no, verdad?Paco Le Monde escribió:Ahi, gustandote. Siempre espanol y peleando contra molinos de viento.HAWK escribió:Impunidad en el Estado fascista español para atracar a catalanes:
https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... els/mossos
Que seria de ti si un dia obtienes la independencia. A ver si ibas a acabar como los que decian que contra Franco viviamos mejor.
Por suerte para vosotros y para los pamemos ha resucitado milagrosamente y podeis descargar vuestras frustraciones de nuevo.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados