Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MiRRaGe]

No sé yo, no ví a muchos mossos en la frontera francesa que es por onde me muevo yo.

Ahora, si plantearon de verdad una independencia unilateral, como idea a tener en cuenta, pues ahí está. Como poner dinamita a tutiplen en todas las lineas fronterizas y convertirnos en una isla. No veo mayor problema, tu si quieres plantear una independencia unilateral, que propondrias?

Ahora tambien se pena el delito de pensamiento? A ver si esto va a ser una inquisición encubierta...

Planear un atentado es delito, y muy grave, no es necesario llegar a que estalle la bomba y mate a decenas de personas, si tienes el plan planteado, con detalles más o menos importantes, información de objetivos y otros, ve a decirle al juez que es que estás teorizando acerca de la fragilidad de la sociedad occidental.
Te lo digo, porque la analogía que has planteado no es nada válida.

Exactamente, si el 23F paran Tejero en la puerta de su casa cuando salía por la mañana, supongo que no deberían haberle hecho nada.
Una multita y a casa otra vez

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

[RED RONIN]

Qué ha pasado con Flandes?

Te apuntas?

https://politica.e-noticies.cat/un-diri ... 20209.html

Tiene careto de ser de los primeros de dar un paso al frente por los cojones.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[Wikike]

Uy, uy, la verdad es que el tema del iter criminis tiene su miga.

Lo primero es tener claro que en todo delito lo lógico es encontrar estas fases (seguiré como caso hipotético el homicidio):

1. Ideación; en la que el sujeto elabora intelectualmente un plan para realizar la conducta descrita en la ley (decide la forma en la que llevará a cabo el homicidio, el lugar, la víctima, etc).

2. Preparación; que implica que el sujeto ya realiza actos externos dirigidos a poder realizar posteriormente la conducta descrita en la ley, es decir, siguiendo el plan ideado prepara los medios necesarios para llevarlo a cabo (compra un rifle y alquila un apartamento para disparar desde una ventana).

3. Ejecución; que supone llevar a cabo actos dirigidos a la realización del hecho delictivo. Se trata ya de una fase punible en la que se abarca la tentativa acabada (el sujeto realiza todos los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero el resultado no se produce por circunstancias ajenas a su voluntad) y la tentativa inacabada (el sujeto realiza solo parte de los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero una vez disparado socorre a la víctima y evita su muerte).

4. Consumación; que consiste en la realización completa del tipo delictivo (el sujeto dispara el arma y el receptor del disparo muere).

Ni la ideación, ni la preparación son punibles.

El problema es delimitar la fase de preparación con la de ejecución, especialmente en delitos complejos como puede ser el de rebelión, sedición, blanqueo, tráfico de drogas, etc.

[Unitat i Orgull]

Planear un atentado es delito, y muy grave, no es necesario llegar a que estalle la bomba y mate a decenas de personas, si tienes el plan planteado, con detalles más o menos importantes, información de objetivos y otros, ve a decirle al juez que es que estás teorizando acerca de la fragilidad de la sociedad occidental.
Te lo digo, porque la analogía que has planteado no es nada válida.

Exactamente, si el 23F paran Tejero en la puerta de su casa cuando salía por la mañana, supongo que no deberían haberle hecho nada.
Una multita y a casa otra vez

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

Según Puigdemont, Torra, Paluzie de la ANC, la CUP y medio JXC la declaración sigue vigente

[RED RONIN]

Cada vez tengo mas claro que para esta gente todo el proceso, según les convenga, es como el gato de schrödinger , a la vez puede ser o estar una cosa y la contraria.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[MiRRaGe]

Hostias, wikike dandome la razon

[MiRRaGe]

Exactamente, si el 23F paran Tejero en la puerta de su casa cuando salía por la mañana, supongo que no deberían haberle hecho nada.
Una multita y a casa otra vez

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

Según Puigdemont, Torra, Paluzie de la ANC, la CUP y medio JXC la declaración sigue vigente

Pues aquí en la frontera solo veo a la guardia civil y los nacionales, a ver si el junqui los ha unio pa la causa...

[Unitat i Orgull]

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

Según Puigdemont, Torra, Paluzie de la ANC, la CUP y medio JXC la declaración sigue vigente

Pues aquí en la frontera solo veo a la guardia civil y los nacionales, a ver si el junqui los ha unio pa la causa...

Claro y al día siguiente del 23F, el presidente seguia siendo Suárez, es lo que pasa cuando fracasa un golpe, que las cosas siguen igual.

[ratatatatá]

Planear un atentado es delito, y muy grave, no es necesario llegar a que estalle la bomba y mate a decenas de personas, si tienes el plan planteado, con detalles más o menos importantes, información de objetivos y otros, ve a decirle al juez que es que estás teorizando acerca de la fragilidad de la sociedad occidental.
Te lo digo, porque la analogía que has planteado no es nada válida.

Exactamente, si el 23F paran Tejero en la puerta de su casa cuando salía por la mañana, supongo que no deberían haberle hecho nada.
Una multita y a casa otra vez

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

¿Cómo, que la invalidaron? ¿Y eso cuándo fue?

[amc81granada]

Uy, uy, la verdad es que el tema del iter criminis tiene su miga.

Lo primero es tener claro que en todo delito lo lógico es encontrar estas fases (seguiré como caso hipotético el homicidio):

1. Ideación; en la que el sujeto elabora intelectualmente un plan para realizar la conducta descrita en la ley (decide la forma en la que llevará a cabo el homicidio, el lugar, la víctima, etc).

2. Preparación; que implica que el sujeto ya realiza actos externos dirigidos a poder realizar posteriormente la conducta descrita en la ley, es decir, siguiendo el plan ideado prepara los medios necesarios para llevarlo a cabo (compra un rifle y alquila un apartamento para disparar desde una ventana).

3. Ejecución; que supone llevar a cabo actos dirigidos a la realización del hecho delictivo. Se trata ya de una fase punible en la que se abarca la tentativa acabada (el sujeto realiza todos los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero el resultado no se produce por circunstancias ajenas a su voluntad) y la tentativa inacabada (el sujeto realiza solo parte de los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero una vez disparado socorre a la víctima y evita su muerte).

4. Consumación; que consiste en la realización completa del tipo delictivo (el sujeto dispara el arma y el receptor del disparo muere).

Ni la ideación, ni la preparación son punibles.

El problema es delimitar la fase de preparación con la de ejecución, especialmente en delitos complejos como puede ser el de rebelión, sedición, blanqueo, tráfico de drogas, etc.

Pues entonces explicame el artículo 477 porque ahí no veo ni ejecución ni consumación y está penado...

[Wikike]

Hostias, wikike dandome la razon

Bueno, en el caso concreto habrá que ver y valorar cuándo comienza la ejecución.

Por lo pronto, la declaración de independencia y la desobediencia a los Tribunales se produjeron, que luego existieran los medios para hacer efectiva la declaración será una de las cuestiones que más dolores de cabeza dará al TS, junto a la valoración de la violencia, a la hora de determinar si hubo o no rebelión.

La absolución por sedición es algo que pinta jodido de cojones.

[amc81granada]

Y aún más, según el razonamiento anterior el atentado de las ramblas era inevitable porque aunque hubieran parado al terrorista en plaza Cataluña un minuto antes, no habría cometido todavía ningún ilícito penal... O en las torres gemelas no podrías detener a los terroristas en el aeropuerto porque todavía no habían ejecutado su acción... No sé, no me convence y por lo que veo, a los códigos penales tampoco y las conspiraciones para delinquir suelen estar penadas, aunque sea en menor grado que la consumación.

Saludos

[Wikike]

Uy, uy, la verdad es que el tema del iter criminis tiene su miga.

Lo primero es tener claro que en todo delito lo lógico es encontrar estas fases (seguiré como caso hipotético el homicidio):

1. Ideación; en la que el sujeto elabora intelectualmente un plan para realizar la conducta descrita en la ley (decide la forma en la que llevará a cabo el homicidio, el lugar, la víctima, etc).

2. Preparación; que implica que el sujeto ya realiza actos externos dirigidos a poder realizar posteriormente la conducta descrita en la ley, es decir, siguiendo el plan ideado prepara los medios necesarios para llevarlo a cabo (compra un rifle y alquila un apartamento para disparar desde una ventana).

3. Ejecución; que supone llevar a cabo actos dirigidos a la realización del hecho delictivo. Se trata ya de una fase punible en la que se abarca la tentativa acabada (el sujeto realiza todos los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero el resultado no se produce por circunstancias ajenas a su voluntad) y la tentativa inacabada (el sujeto realiza solo parte de los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero una vez disparado socorre a la víctima y evita su muerte).

4. Consumación; que consiste en la realización completa del tipo delictivo (el sujeto dispara el arma y el receptor del disparo muere).

Ni la ideación, ni la preparación son punibles.

El problema es delimitar la fase de preparación con la de ejecución, especialmente en delitos complejos como puede ser el de rebelión, sedición, blanqueo, tráfico de drogas, etc.

Pues entonces explicame el artículo 477 porque ahí no veo ni ejecución ni consumación y está penado...

Hay que distinguir también dos tipos de delitos en relación a su modalidad de comportamiento: delitos de mera actividad y delitos de resultado.

Ejemplo de delito de resultado es el homicidio, pues es posible deslindar la acción del resultado, es decir, que exista tentativa (pongo una bomba pero no consigo matar a nadie, por lo que sería castigado por homicidio en grado de tentativa).

Ejemplo de delito de mera actividad sería el falso testimonio en causa judicial, pues es imposible deslindar la acción del resultado, el sujeto conforme está manifestando falsedades ya está consumando el hecho, no hay posibilidad de tentativa (en el mismo momento en el que digo una mentira ya estoy cometiendo el delito).

El delito de rebelión (y el de sedición) es un delito de mera actividad, no existe la posibilidad de tentativa. Si alguien realiza la acción descrita ya es susceptible de ser condenado con arreglo a lo dispuesto en dichos preceptos, independientemente de que se logren o no alguna de las finalidades que se recogen en los mismos.

La cuestión es delimitar cuando estamos ante una "preparación"o una "ejecución" de un delito de rebelión, que es cosa compleja de narices.

Pero vamos, que lo del iter criminis es igual tanto para los delitos de mera actividad, como para los resultado, puesto que en los primeros la ejecución y consumación están penados (de la misma manera al no existir tentativa) y en los segundos se castigan igualmente tanto la ejecución (tentativa, que según el Art. 62 si no recuerdo mal rebaja la pena en uno o dos grados a la prevista para la consumación) como la consumación.

[Mike_Miller]

La joya del día

Colomines, ideólogo de la Crida de Puigdemont: “Sin muertos la independencia tardará más”
"Hubo muchas ingenuidades, sobre todo si intentas una independencia sin un solo muerto”.
https://www.elindependiente.com/politic ... pendencia/

[Unitat i Orgull]

Uy, uy, la verdad es que el tema del iter criminis tiene su miga.

Lo primero es tener claro que en todo delito lo lógico es encontrar estas fases (seguiré como caso hipotético el homicidio):

1. Ideación; en la que el sujeto elabora intelectualmente un plan para realizar la conducta descrita en la ley (decide la forma en la que llevará a cabo el homicidio, el lugar, la víctima, etc).

2. Preparación; que implica que el sujeto ya realiza actos externos dirigidos a poder realizar posteriormente la conducta descrita en la ley, es decir, siguiendo el plan ideado prepara los medios necesarios para llevarlo a cabo (compra un rifle y alquila un apartamento para disparar desde una ventana).

3. Ejecución; que supone llevar a cabo actos dirigidos a la realización del hecho delictivo. Se trata ya de una fase punible en la que se abarca la tentativa acabada (el sujeto realiza todos los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero el resultado no se produce por circunstancias ajenas a su voluntad) y la tentativa inacabada (el sujeto realiza solo parte de los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero una vez disparado socorre a la víctima y evita su muerte).

4. Consumación; que consiste en la realización completa del tipo delictivo (el sujeto dispara el arma y el receptor del disparo muere).

Ni la ideación, ni la preparación son punibles.

El problema es delimitar la fase de preparación con la de ejecución, especialmente en delitos complejos como puede ser el de rebelión, sedición, blanqueo, tráfico de drogas, etc.

Pues entonces explicame el artículo 477 porque ahí no veo ni ejecución ni consumación y está penado...

Hay que distinguir también dos tipos de delitos en relación a su modalidad de comportamiento: delitos de mera actividad y delitos de resultado.

Ejemplo de delito de resultado es el homicidio, pues es posible deslindar la acción del resultado, es decir, que exista tentativa (pongo una bomba pero no consigo matar a nadie, por lo que sería castigado por homicidio en grado de tentativa).

Ejemplo de delito de mera actividad sería el falso testimonio en causa judicial, pues es imposible deslindar la acción del resultado, el sujeto conforme está manifestando falsedades ya está consumando el hecho, no hay posibilidad de tentativa (en el mismo momento en el que digo una mentira ya estoy cometiendo el delito).

El delito de rebelión (y el de sedición) es un delito de mera actividad, no existe la posibilidad de tentativa. Si alguien realiza la acción descrita ya es susceptible de ser condenado con arreglo a lo dispuesto en dichos preceptos, independientemente de que se logren alguno de las finalidades que se recogen en los mismos.

La cuestión es delimitar cuando estamos ante una "preparación"o una "ejecución" de un delito de rebelión, que es cosa compleja de narices.

No se si habéis leído esto

https://www.patreon.com/posts/96-citas-que-por-22103019

[Dark player]

Qué ha pasado con Flandes?

Ya se, es okdiario y todo el rollo, pero si esto fuese así, de qué estaríamos hablando?

https://okdiario.com/investigacion/2018 ... as-3231381

Si es cierto que han encontrado un papel asi ¿Seria valido en un juicio? ¿Si lo es, que puedes decir, que solo eran pajas mentales y fantasias? En cualquier caso, yo tengo mis dudas que el Mosso medio estuviera dispuesto a algo asi. Esto no es como el 1-O, que tenian que quedarse al margen para hacerle la encerrona a la GC. Aqui no solo se estarian jugando sanciones y posibles penas, sino tambien la vida, porque las probabilidades de acabar a tiros no serian bajas. Seguro que algunos Mossos hiperventilados estarian dispuestos a ello, pero no el cuerpo en su globalidad.

Pero oriol y puigdemont declararon la independencia y aluego la invalidaron no? Ese plan no se llevó a cabo, no existió, como mucho se plantearia

Hombre, la DUI del 27-O no la suspendieron. De hecho, en un primer momento lo que se decia es que ignoraban el 155 porque ya eran independientes. Otra cosa es que fuera un trile, porque cuando han ido delante del juez la explicacion que han dado es que aquello solo era un acto simbolico sin mas. Yo no se hasta que punto se puede validar lo de plantear el control del territorio, pero vaya, si tienes en cuenta que en el 1-O los Mossos ignoraron las ordenes de cerrar los colegios para seguir el plan del gobierno de la Generalitat pues te sale un cocktail curioso.

[MiRRaGe]

A ver, la generalitat sigue siendo independentista, Torra al frente, donde estan los mossos de las fronteras?

Discurso de puchi

https://elpais.com/politica/2017/10/10/ ... 28339.html

[HAWK]

Ya ha ido Margallo a arreglar las cosas? cuanta pasta les ha soltado?

[Unitat i Orgull]

Ya ha ido Margallo a arreglar las cosas? cuanta pasta les ha soltado?

100 €

Antes no me has contestado

https://politica.e-noticies.cat/un-diri ... 20209.html


Voluntario?

[Unitat i Orgull]

A ver, la generalitat sigue siendo independentista, Torra al frente, donde estan los mossos de las fronteras?

Discurso de puchi

https://elpais.com/politica/2017/10/10/ ... 28339.html

El 27 de Octubre se apagó la electricidad en Olot? No visteis la tele?