Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 11 Sep 2022, 11:34

Casi ni veo banderas en los balcones, y si acaso, la de Cataluña.
Me acuerdo del debate aquel de los que defendíamos que bajaría el 'souflé', vs los que decían que no, que esto había venido para quedarse.
Pues ya veis que teníamos la razón, el tiempo es el que te la da, como suele pasar. ;)
"El todo es mente, el universo es mental".

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 11 Sep 2022, 11:51

Joe barry carrol escribió:
Lightning escribió:
Joe barry carrol escribió:Es curioso, porque la gente que se indigna hasta rozar la locura porque una chica en un contexto no muy claro dice que el catalán no es un idioma, son los mismos que se indignan hasta rozar la locura, cuando alguien dice que el mallorquín es un idioma.
Tots xarram es mallorquí, no foitam.
Ningún mallorquín en su **** vida dirá nunca “no fotem” “no fotam” y ni mucho menos “no foitam”
Como cada año, vamos a las Baleares, desde Barcelona es muy fácil, y nos encanta ir de calitas. Menorca es nuestra favorita, pero Mallorca e Ibiza también son fabulosas. Nos vamos del 15 al 30 a Mallorca, esperemos esté más despejadita de turistas. Estaremos por Sananyí y por Alcudia.

Como persona que sufre a estos neuróticos nacionalistas catalanes, siempre he sentido envidia de los de 'Ses Illes', gentes mucho más inteligentes, españoles como la mayoría, y que han conseguido un nivel de vida razonablemente alto, resistiendo a las 'injerencias' del pancatalanismo, y sin hacer de sus particularidades idiomáticas una frontera.

Me encanta su manera de hablar, oírles hablar entre ellos es una delicia, y si hablan muy cerrado entre ellos, hasta no se les coge lo que dicen. ¡Gracis, mallorquins! por ser como sois, qué envidia... :D
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Mc Lovin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Mc Lovin » 11 Sep 2022, 12:52

juanbp escribió:
Joe barry carrol escribió:
Lightning escribió:
Tots xarram es mallorquí, no foitam.
Ningún mallorquín en su **** vida dirá nunca “no fotem” “no fotam” y ni mucho menos “no foitam”
Como cada año, vamos a las Baleares, desde Barcelona es muy fácil, y nos encanta ir de calitas. Menorca es nuestra favorita, pero Mallorca e Ibiza también son fabulosas. Nos vamos del 15 al 30 a Mallorca, esperemos esté más despejadita de turistas. Estaremos por Sananyí y por Alcudia.

Como persona que sufre a estos neuróticos nacionalistas catalanes, siempre he sentido envidia de los de 'Ses Illes', gentes mucho más inteligentes, españoles como la mayoría, y que han conseguido un nivel de vida razonablemente alto, resistiendo a las 'injerencias' del pancatalanismo, y sin hacer de sus particularidades idiomáticas una frontera.

Me encanta su manera de hablar, oírles hablar entre ellos es una delicia, y si hablan muy cerrado entre ellos, hasta no se les coge lo que dicen. ¡Gracis, mallorquins! por ser como sois, qué envidia... :D
Desafortunamemnte sufren daños colaterales de la estulticia nazionalista como cuando se quedaron sin la mejor cirujana pediatrica de las islas porque no le dio la gana tragar con tener que aprender catalan para desarrollar su profesion.

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Mc Lovin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Mc Lovin » 11 Sep 2022, 12:54

juanbp escribió:Casi ni veo banderas en los balcones, y si acaso, la de Cataluña.
Me acuerdo del debate aquel de los que defendíamos que bajaría el 'souflé', vs los que decían que no, que esto había venido para quedarse.
Pues ya veis que teníamos la razón, el tiempo es el que te la da, como suele pasar. ;)
Buff y ademas un domingo, el indepre oprimido medio esta volviendo del apartamentet de l'escala y menos mal que el Barça jugo ayer porque llega a coincidir con partido y la manifa se queda desierta.

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 11 Sep 2022, 17:04

Mc Lovin escribió:
juanbp escribió:
Joe barry carrol escribió: Ningún mallorquín en su **** vida dirá nunca “no fotem” “no fotam” y ni mucho menos “no foitam”
Como cada año, vamos a las Baleares, desde Barcelona es muy fácil, y nos encanta ir de calitas. Menorca es nuestra favorita, pero Mallorca e Ibiza también son fabulosas. Nos vamos del 15 al 30 a Mallorca, esperemos esté más despejadita de turistas. Estaremos por Sananyí y por Alcudia.

Como persona que sufre a estos neuróticos nacionalistas catalanes, siempre he sentido envidia de los de 'Ses Illes', gentes mucho más inteligentes, españoles como la mayoría, y que han conseguido un nivel de vida razonablemente alto, resistiendo a las 'injerencias' del pancatalanismo, y sin hacer de sus particularidades idiomáticas una frontera.

Me encanta su manera de hablar, oírles hablar entre ellos es una delicia, y si hablan muy cerrado entre ellos, hasta no se les coge lo que dicen. ¡Gracis, mallorquins! por ser como sois, qué envidia... :D
Desafortunamemnte sufren daños colaterales de la estulticia nazionalista como cuando se quedaron sin la mejor cirujana pediatrica de las islas porque no le dio la gana tragar con tener que aprender catalan para desarrollar su profesion.
No es la estulticia nazionalista, es la estulticia PedroSanchista del PSOE, los 'palanganeros' del nacionalismo, que actúan de cómplices en las 3 comunidades 'catalanoparlantes'.
Valencia y Baleares, al parecer, van a volver al redil del PP, porque no se puede ser más inútil que este PSOE que pone mesas de negoociación a golpistas. Lamentablemente, Cataluña quedará como reservorio del PSOE, aunque no creo que les baste para conservar el poder en el Gobierno de España.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por garba4ever » 11 Sep 2022, 18:41

Creía que en este hilo se iba a comentar el futuro cierre de Decathlon: los indepes dicen que no van a volver a comprar allí porque se han negado a imprimir una bandera indepe en una camiseta. La marca francesa espera pérdidas multimillonarias.

Hablan de delito de odio y catalanofobia. Estoy consternado.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 12 Sep 2022, 09:44

Que la manifestación de la Diada de este año haya sido contra ERC tendría que haber sido la bomba. Pero como ya sólo queda el CM (o quizá ni eso) pululando por aquí, pues no tiene relevancia alguna. Más o menos como el procés.

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garba4ever
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por garba4ever » 12 Sep 2022, 10:43

A la gente de a pie cada vez le da más igual todo esto. El PP fue una fábrica de indepes enorme, pero más allá de aquel boom el catalán medio va a lo suyo. Y habrá muchos que sigan votando a sus partidos por distintos motivos, pero al final el mundo sigue y quitando 4 exaltaos, la gente acepta que el movimiento es el último de sus problemas reales.
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Sep 2022, 12:00

No son muchos los que les votan, son la mayoría. Y en porcentaje van creciendo elección tras elección.

La suerte es que el independentismo es cada vez menos un movimiento reivindicativo y más una opción normalizada, como cualquier otra. Eso es importante para evitar la histeria y los dramas.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 12 Sep 2022, 12:38

garba4ever escribió:A la gente de a pie cada vez le da más igual todo esto. El PP fue una fábrica de indepes enorme, pero más allá de aquel boom el catalán medio va a lo suyo. Y habrá muchos que sigan votando a sus partidos por distintos motivos, pero al final el mundo sigue y quitando 4 exaltaos, la gente acepta que el movimiento es el último de sus problemas reales.
A estas alturas, es un movimiento folklórico, más que nada. La gente se junta con sus banderitas y sus camisetas, a realizar sus rituales anuales de purificación y reafirmación de la fe catalana. Y luego a tomarse algo al bar y hasta el próximo año. No hay contraste de ideas, no hay autocrítica, no hay acciones reales que puedan conducir a ese fantástico objetivo.

Pero mira, si son felices así, pues genial. No hacen daño a nadie y los hosteleros de Barcelona bien contentos.

Danitovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Danitovic » 12 Sep 2022, 12:52

Lightning escribió:No son muchos los que les votan, son la mayoría. Y en porcentaje van creciendo elección tras elección.

La suerte es que el independentismo es cada vez menos un movimiento reivindicativo y más una opción normalizada, como cualquier otra. Eso es importante para evitar la histeria y los dramas.
Y es algo genial, que se pase a opciones políticas normalizadas.

Ahora bien, en un mundo como el que se nos viene, el "Romeva" de turno va a tener muy difícil superar 4 temas:
- salida del Euro.
- salida de la Unión.
- salida de la OTAN.
- sin ejército.

No digo que sean problemas permanentes, pero sí son problemas a la hora de afrontar el independentismo más allá de los mensajes para los fans.

No sé yo hasta que punto habrá una vuelta a un modo PNV o bien se sigue con la cabra al monte. Sea cual sea, sin debate serio el problema seguirá ahí.
[img]http://www.atiza.com/entrevista/deluxe/deluxe-lp-grande.jpg[/img]
[img]http://farm4.static.flickr.com/3222/2805800332_b1feacbc31_o.jpg[/img]

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 12 Sep 2022, 13:01

garba4ever escribió:A la gente de a pie cada vez le da más igual todo esto. El PP fue una fábrica de indepes enorme, pero más allá de aquel boom el catalán medio va a lo suyo. Y habrá muchos que sigan votando a sus partidos por distintos motivos, pero al final el mundo sigue y quitando 4 exaltaos, la gente acepta que el movimiento es el último de sus problemas reales.
Atribuirle al PP 'culpa' de todo este fregao es totalmente injusto y falso, pero claro, hay mucha gente interesada en que así sea, que haya como dos partes contrarias que tuvieron la culpa de todo aquello. Es lo fácil, pero la realidad es mucho más compleja, y cada uno coje el corte de la historia que más le interesa.

(probablemente no os interese estas historias, pero ahí lo dejo por si alguien quiere saberla ;) )
El PPC histórico siempre ha sido un partido perfectamente catalán totalmente integrado en la política catalana, en los tiempos de Jordi Pujol. Representaba un catalanismo no nacionalista de derechas, así como el PSC era el catalanismo no nacionalista de izquierdas, con políticos pertenecientes a la alta burguesía catalana (tanto PPC como PSC).
Aleix Vidal-Quadras fue su líder en la era convergente de Pujol, y, tenía un nivel de voto razonablemente alto. Con el Pacto del Majestic (1996), CiU apoyó la legislatura de Aznar, a cambio de varias competencias y mejoras en la financiación autonómicas, además Pujol pidió y obtuvo la cabeza de Vidal-Quadras que era reticente a pactar con nacionalistas, y en el 1999, CiU pactó con el PPC al no obtener mayoría en la Generalitat, en virtud de ese pacto con Aznar.
Por tanto, esa idea del PP como partido anti-catalán, es radicalmente falsa. Hubo pactos a dos bandas con CiU.

¿En qué momento saltó todo por los aires y quiénes fueron los más responsables? Año 2003, Pacto del Tinell. entre PSC (gran responsable) + ERC + Iniciativa (izquierda unida), el famoso tripartit, en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas', y en un anexo, se recoge expresamente la exclusión del PP de cualquier pacto o negociación, ni en la Generalitat ni en el Estado:
http://www.sarasqueta.com/tinell2.pdf
Pasqual Maragall, en el año 2005, confesó que fue un error:
Pasqual Maragall en su rueda de prensa y anunció que, de repetirse el Gobierno de izquierdas en Cataluña en la próxima legislatura, reclamará la eliminación de este artículo que consideró un error.

En fin, que todo lo demás ya es historia, desde lo de Zapatero y su 'aprobaré el Estatut que salga del Parlament de Catalunya' ( :-? ), y seguramente el PP cometió sus errores, como la recogida de firmas contra el nuevo Estatut, pero que quede claro quién inició todo esta época de desavenencias, y no fue precisamente el PP...

Y por supuesto, ni qué decir de la etapa Rajoy y su enorme paciencia para tratar en una de las peores crisis económicas del país, con el desafío que le planteó Artur Mas (¡pidiéndole poco menos que un pacto fiscal!), que desembocó en toda la locura del 'procés'.

Fue terriblemente injusto para Rajoy, y si en esto no somos capaces de ponernos de acuerdo PSOE y PP de quiénes son los culpables, pues 'apaga y vámonos'.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 12 Sep 2022, 13:15

Danitovic escribió:Sea cual sea, sin debate serio el problema seguirá ahí.
Pedirle un debate serio a un independentista es como intentar discutir con un cryptobro.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por garba4ever » 12 Sep 2022, 14:10

juanbp escribió:
garba4ever escribió:A la gente de a pie cada vez le da más igual todo esto. El PP fue una fábrica de indepes enorme, pero más allá de aquel boom el catalán medio va a lo suyo. Y habrá muchos que sigan votando a sus partidos por distintos motivos, pero al final el mundo sigue y quitando 4 exaltaos, la gente acepta que el movimiento es el último de sus problemas reales.
Atribuirle al PP 'culpa' de todo este fregao es totalmente injusto y falso, pero claro, hay mucha gente interesada en que así sea, que haya como dos partes contrarias que tuvieron la culpa de todo aquello. Es lo fácil, pero la realidad es mucho más compleja, y cada uno coje el corte de la historia que más le interesa.

(probablemente no os interese estas historias, pero ahí lo dejo por si alguien quiere saberla ;) )
El PPC histórico siempre ha sido un partido perfectamente catalán totalmente integrado en la política catalana, en los tiempos de Jordi Pujol. Representaba un catalanismo no nacionalista de derechas, así como el PSC era el catalanismo no nacionalista de izquierdas, con políticos pertenecientes a la alta burguesía catalana (tanto PPC como PSC).
Aleix Vidal-Quadras fue su líder en la era convergente de Pujol, y, tenía un nivel de voto razonablemente alto. Con el Pacto del Majestic (1996), CiU apoyó la legislatura de Aznar, a cambio de varias competencias y mejoras en la financiación autonómicas, además Pujol pidió y obtuvo la cabeza de Vidal-Quadras que era reticente a pactar con nacionalistas, y en el 1999, CiU pactó con el PPC al no obtener mayoría en la Generalitat, en virtud de ese pacto con Aznar.
Por tanto, esa idea del PP como partido anti-catalán, es radicalmente falsa. Hubo pactos a dos bandas con CiU.

¿En qué momento saltó todo por los aires y quiénes fueron los más responsables? Año 2003, Pacto del Tinell. entre PSC (gran responsable) + ERC + Iniciativa (izquierda unida), el famoso tripartit, en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas', y en un anexo, se recoge expresamente la exclusión del PP de cualquier pacto o negociación, ni en la Generalitat ni en el Estado:
http://www.sarasqueta.com/tinell2.pdf
Pasqual Maragall, en el año 2005, confesó que fue un error:
Pasqual Maragall en su rueda de prensa y anunció que, de repetirse el Gobierno de izquierdas en Cataluña en la próxima legislatura, reclamará la eliminación de este artículo que consideró un error.

En fin, que todo lo demás ya es historia, desde lo de Zapatero y su 'aprobaré el Estatut que salga del Parlament de Catalunya' ( :-? ), y seguramente el PP cometió sus errores, como la recogida de firmas contra el nuevo Estatut, pero que quede claro quién inició todo esta época de desavenencias, y no fue precisamente el PP...

Y por supuesto, ni qué decir de la etapa Rajoy y su enorme paciencia para tratar en una de las peores crisis económicas del país, con el desafío que le planteó Artur Mas (¡pidiéndole poco menos que un pacto fiscal!), que desembocó en toda la locura del 'procés'.

Fue terriblemente injusto para Rajoy, y si en esto no somos capaces de ponernos de acuerdo PSOE y PP de quiénes son los culpables, pues 'apaga y vámonos'.
Tanta pirueta mental para olvidarte de que el que saca antidisturbios a dar hostias a ciudadanos por meter un papelito en una urna es Rajoy, que es lo que yo venía a decir.

Que sí, que todo esto viene de antes y todo lo que tú quieras, pero el que provoca que el independentismo llegue a su pico máximo es el que hizo eso, que no lo ha hecho ningún otro, ni del PP ni del PSOE. Ya se sabe que yo de indepe tengo poco, pero aquello fue una barbaridad hasta el punto de que (y tú que eres catalán deberías saberlo) hubo una gran parte de población no independentista que condenó aquello. Eso fue saltar por los aires, y no lo de 2003, que se puede considerar caldo de cultivo pero no el pico, igual que lo de Mas. Y desde luego no ignoro la irresponsabilidad de Puigdemont, ERC, y los manifestantes que la liaron, que los hubo, pero de nuevo aquello fue desproporcionado y fue culpa de AMBOS "bandos" que la situación escalara a eso. Además, ni si quiera va de opiniones: es un hecho que tras aquello el independentismo multiplicó su apoyo (y su rechazo) hasta que llegó el PSOE, que a base de mano blanda y ha ido dejando el movimiento en lo que es. Y te lo dice alguien que no ha votado al PSOE en su vida y no tiene ninguna simpatía por el partido.

Supongo que como es costumbre me saldrás con algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho o seguirás haciendo piruetas para justificar que aquello fue inevitable y fue culpa únicamente de los indepes (que de nuevo, aprovecharon el tirón y alimentaron al mismo nivel el odio y rechazo que alimentaba el PP en el resto de España) y no del que mandó a los antidisturbios, que en su santa paciencia, no le quedó otra, pero no va a cambiar el hecho de que el pico viene con Rajoy y se va con él.
Última edición por garba4ever el 12 Sep 2022, 14:13, editado 1 vez en total.
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Sep 2022, 14:13

Danitovic escribió:
Lightning escribió:No son muchos los que les votan, son la mayoría. Y en porcentaje van creciendo elección tras elección.

La suerte es que el independentismo es cada vez menos un movimiento reivindicativo y más una opción normalizada, como cualquier otra. Eso es importante para evitar la histeria y los dramas.
Y es algo genial, que se pase a opciones políticas normalizadas.

Ahora bien, en un mundo como el que se nos viene, el "Romeva" de turno va a tener muy difícil superar 4 temas:
- salida del Euro.
- salida de la Unión.
- salida de la OTAN.
- sin ejército.

No digo que sean problemas permanentes, pero sí son problemas a la hora de afrontar el independentismo más allá de los mensajes para los fans.

No sé yo hasta que punto habrá una vuelta a un modo PNV o bien se sigue con la cabra al monte. Sea cual sea, sin debate serio el problema seguirá ahí.
Para tener un debate serio es importante empezar por aceptar que el independentista pueda serlo, sin que eso le convierta en alguien chalado.

El PNV no es independentista. El PNV es nacionalista y más separatista de lo que nunca lo vayan a ser Bildu, ERC o BNG. Su única relación con el resto de España es monetaria, lo que les convierte en un partido interesado y que genera más división en esta península que cualquier partido federalista o independentista. Sin embargo, disfruta de una curiosa aceptación entre los españolistas de bandera, más interesados en que el dibujo del mapa de su España no pierda ningún cachito de tierra más, que en garantizar la buena convivencia entre los diferentes pueblos.

Respecto a la salida de euro, UE y OTAN, eso no es una consecuencia de independizarse, eso sería consecuencia de vetos por parte de alguno de los estados miembro o de que la población catalana decidiera no formar parte.

De hecho, los catalanes somos miembros de la OTAN porque el resto de España impuso su voto. En Cataluña el resultado era no querer integrarse en esa organización militar.

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Sep 2022, 14:23

juanbp escribió: en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas'
Ese Estatut lo votaron favorablemente un 73,9% de catalanes.

Pidieron el voto favorable PSC, CiU, ICV.

Pidieron el voto en contra ERC, CUP y PP.

Te dejo los datos, tú ponle las conclusiones.

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 12 Sep 2022, 14:31

Lightning escribió:
juanbp escribió: en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas'
Ese Estatut lo votaron favorablemente un 73,9% de catalanes.

Pidieron el voto favorable PSC, CiU, ICV.

Pidieron el voto en contra ERC, CUP y PP.

Te dejo los datos, tú ponle las conclusiones.
No hubo mucho interés en de qué coj***s iba ese 'Nou Estatut', cosmético, y que no venía a cuento, nada más que para que el PSOE consolidara el 'vivero' de votos catalán.
Tampoco se sabía exactamente qué coj***s había anulado el TConstitucional... pero ¡qué malo el PP y todos los que lo recurrieron (incluidos los del PSOE de cuando era algo decente).

RAJOY: 'DOS DE CADA TRES CIUDADANOS NO LO RESPALDAN'
El Estatut sale adelante con el 74% del voto, pero la participación no llega al 50%


En el referéndum tenían derecho a votar un total de 5.309.767 catalanes (108.024 residentes en el extranjero). El total de votos se ha limitado al 49,4% del censo electoral catalán. De ellos, el 73,9% ha votado a favor de la reforma estatutaria propuesta por la Generalitat y el 20,7% se ha manifestado en contra. En resumen, el nuevo Estatut ha sido respaldado por el 36% de los ciudadanos catalanes con derecho a voto.
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Danitovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Danitovic » 12 Sep 2022, 14:39

Lightning escribió:
Danitovic escribió:
Lightning escribió:No son muchos los que les votan, son la mayoría. Y en porcentaje van creciendo elección tras elección.

La suerte es que el independentismo es cada vez menos un movimiento reivindicativo y más una opción normalizada, como cualquier otra. Eso es importante para evitar la histeria y los dramas.
Y es algo genial, que se pase a opciones políticas normalizadas.

Ahora bien, en un mundo como el que se nos viene, el "Romeva" de turno va a tener muy difícil superar 4 temas:
- salida del Euro.
- salida de la Unión.
- salida de la OTAN.
- sin ejército.

No digo que sean problemas permanentes, pero sí son problemas a la hora de afrontar el independentismo más allá de los mensajes para los fans.

No sé yo hasta que punto habrá una vuelta a un modo PNV o bien se sigue con la cabra al monte. Sea cual sea, sin debate serio el problema seguirá ahí.
Para tener un debate serio es importante empezar por aceptar que el independentista pueda serlo, sin que eso le convierta en alguien chalado.

El PNV no es independentista. El PNV es nacionalista y más separatista de lo que nunca lo vayan a ser Bildu, ERC o BNG. Su única relación con el resto de España es monetaria, lo que les convierte en un partido interesado y que genera más división en esta península que cualquier partido federalista o independentista. Sin embargo, disfruta de una curiosa aceptación entre los españolistas de bandera, más interesados en que el dibujo del mapa de su España no pierda ningún cachito de tierra más, que en garantizar la buena convivencia entre los diferentes pueblos.

Respecto a la salida de euro, UE y OTAN, eso no es una consecuencia de independizarse, eso sería consecuencia de vetos por parte de alguno de los estados miembro o de que la población catalana decidiera no formar parte.

De hecho, los catalanes somos miembros de la OTAN porque el resto de España impuso su voto. En Cataluña el resultado era no querer integrarse en esa organización militar.
Un debate serio también es dejar el tan manido como vacío discurso de "Estado opresor" cuando, políticamente están aceptados los partidos políticos independentistas y estamos en un foro hablando de este tema.

El PNV es un partido interesado con unos votantes que se sienten cómodos votándolos como vía de escape a "no sentirse español" pero que al mismo tiempo ni consideran la independencia.

Dicho esto, UE - OTAN es obvio, es volver a la casilla de salida pero son peajes que están sobre la mesa y dudo que con cualquier tipo de independencia dentro de la Unión se permita eso de: pasa y ocupa asiento, como en tu casa. Porque es algo que aunque aquí no lo parezca, los demás países se toman muy a rajatabla y lo último que desean es generar o potenciar problemas en sus propias casas; y sí, esto sería un problema para muchos países.

El primero que salga en TV o en un miting diciendo UE no, OTAN no, EURO no y se le jalee ahí sí vamos a poder empezar a hablar en serio de si la independencia es viable o no. Porque hasta ahora, y me repito como siempre, discursos como el de Romeva no eran más que patrañas y mentiras a los propios independentistas porque un escenario como él pintaba (o le obligaban a pintar) era imposible y creo que aquí podemos estar todos de acuerdo, seas de Bildu o seas de Vox.
[img]http://www.atiza.com/entrevista/deluxe/deluxe-lp-grande.jpg[/img]
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Sep 2022, 14:40

juanbp escribió:
Lightning escribió:
juanbp escribió: en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas'
Ese Estatut lo votaron favorablemente un 73,9% de catalanes.

Pidieron el voto favorable PSC, CiU, ICV.

Pidieron el voto en contra ERC, CUP y PP.

Te dejo los datos, tú ponle las conclusiones.
No hubo mucho interés en de qué coj***s iba ese 'Nou Estatut', cosmético, y que no venía a cuento, nada más que para que el PSOE consolidara el 'vivero' de votos catalán.
Tampoco se sabía exactamente qué coj***s había anulado el TConstitucional... pero ¡qué malo el PP y todos los que lo recurrieron (incluidos los del PSOE de cuando era algo decente).

RAJOY: 'DOS DE CADA TRES CIUDADANOS NO LO RESPALDAN'
El Estatut sale adelante con el 74% del voto, pero la participación no llega al 50%


En el referéndum tenían derecho a votar un total de 5.309.767 catalanes (108.024 residentes en el extranjero). El total de votos se ha limitado al 49,4% del censo electoral catalán. De ellos, el 73,9% ha votado a favor de la reforma estatutaria propuesta por la Generalitat y el 20,7% se ha manifestado en contra. En resumen, el nuevo Estatut ha sido respaldado por el 36% de los ciudadanos catalanes con derecho a voto.
Así a ojo, solo el 10% de los catalanes se opuso a ese Estatut.

Por si quieres completar tus conclusiones.

juanbp
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por juanbp » 12 Sep 2022, 14:52

garba4ever escribió:
juanbp escribió:
garba4ever escribió:A la gente de a pie cada vez le da más igual todo esto. El PP fue una fábrica de indepes enorme, pero más allá de aquel boom el catalán medio va a lo suyo. Y habrá muchos que sigan votando a sus partidos por distintos motivos, pero al final el mundo sigue y quitando 4 exaltaos, la gente acepta que el movimiento es el último de sus problemas reales.
Atribuirle al PP 'culpa' de todo este fregao es totalmente injusto y falso, pero claro, hay mucha gente interesada en que así sea, que haya como dos partes contrarias que tuvieron la culpa de todo aquello. Es lo fácil, pero la realidad es mucho más compleja, y cada uno coje el corte de la historia que más le interesa.

(probablemente no os interese estas historias, pero ahí lo dejo por si alguien quiere saberla ;) )
El PPC histórico siempre ha sido un partido perfectamente catalán totalmente integrado en la política catalana, en los tiempos de Jordi Pujol. Representaba un catalanismo no nacionalista de derechas, así como el PSC era el catalanismo no nacionalista de izquierdas, con políticos pertenecientes a la alta burguesía catalana (tanto PPC como PSC).
Aleix Vidal-Quadras fue su líder en la era convergente de Pujol, y, tenía un nivel de voto razonablemente alto. Con el Pacto del Majestic (1996), CiU apoyó la legislatura de Aznar, a cambio de varias competencias y mejoras en la financiación autonómicas, además Pujol pidió y obtuvo la cabeza de Vidal-Quadras que era reticente a pactar con nacionalistas, y en el 1999, CiU pactó con el PPC al no obtener mayoría en la Generalitat, en virtud de ese pacto con Aznar.
Por tanto, esa idea del PP como partido anti-catalán, es radicalmente falsa. Hubo pactos a dos bandas con CiU.

¿En qué momento saltó todo por los aires y quiénes fueron los más responsables? Año 2003, Pacto del Tinell. entre PSC (gran responsable) + ERC + Iniciativa (izquierda unida), el famoso tripartit, en el que pactan el nuevo Estatut 'al gusto de los nacionalistas', y en un anexo, se recoge expresamente la exclusión del PP de cualquier pacto o negociación, ni en la Generalitat ni en el Estado:
http://www.sarasqueta.com/tinell2.pdf
Pasqual Maragall, en el año 2005, confesó que fue un error:
Pasqual Maragall en su rueda de prensa y anunció que, de repetirse el Gobierno de izquierdas en Cataluña en la próxima legislatura, reclamará la eliminación de este artículo que consideró un error.

En fin, que todo lo demás ya es historia, desde lo de Zapatero y su 'aprobaré el Estatut que salga del Parlament de Catalunya' ( :-? ), y seguramente el PP cometió sus errores, como la recogida de firmas contra el nuevo Estatut, pero que quede claro quién inició todo esta época de desavenencias, y no fue precisamente el PP...

Y por supuesto, ni qué decir de la etapa Rajoy y su enorme paciencia para tratar en una de las peores crisis económicas del país, con el desafío que le planteó Artur Mas (¡pidiéndole poco menos que un pacto fiscal!), que desembocó en toda la locura del 'procés'.

Fue terriblemente injusto para Rajoy, y si en esto no somos capaces de ponernos de acuerdo PSOE y PP de quiénes son los culpables, pues 'apaga y vámonos'.
Tanta pirueta mental para olvidarte de que el que saca antidisturbios a dar hostias a ciudadanos por meter un papelito en una urna es Rajoy, que es lo que yo venía a decir.

Que sí, que todo esto viene de antes y todo lo que tú quieras, pero el que provoca que el independentismo llegue a su pico máximo es el que hizo eso, que no lo ha hecho ningún otro, ni del PP ni del PSOE. Ya se sabe que yo de indepe tengo poco, pero aquello fue una barbaridad hasta el punto de que (y tú que eres catalán deberías saberlo) hubo una gran parte de población no independentista que condenó aquello. Eso fue saltar por los aires, y no lo de 2003, que se puede considerar caldo de cultivo pero no el pico, igual que lo de Mas. Y desde luego no ignoro la irresponsabilidad de Puigdemont, ERC, y los manifestantes que la liaron, que los hubo, pero de nuevo aquello fue desproporcionado y fue culpa de AMBOS "bandos" que la situación escalara a eso. Además, ni si quiera va de opiniones: es un hecho que tras aquello el independentismo multiplicó su apoyo (y su rechazo) hasta que llegó el PSOE, que a base de mano blanda y ha ido dejando el movimiento en lo que es. Y te lo dice alguien que no ha votado al PSOE en su vida y no tiene ninguna simpatía por el partido.

Supongo que como es costumbre me saldrás con algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho o seguirás haciendo piruetas para justificar que aquello fue inevitable y fue culpa únicamente de los indepes (que de nuevo, aprovecharon el tirón y alimentaron al mismo nivel el odio y rechazo que alimentaba el PP en el resto de España) y no del que mandó a los antidisturbios, que en su santa paciencia, no le quedó otra, pero no va a cambiar el hecho de que el pico viene con Rajoy y se va con él.
No son piruetas, intento explicar a muchos que no saben estos detalles que explico, que lo del PP anticatalán es una falacia.
Rajoy fue una víctima de estos delincuentes, sin comer ni beberlo, y en un momento en el que hace falta ser muy miserables y rastreros, con el país al borde de la quiebra y la ruina (prima de riesgo que llegó a 600 puntos y un paro desbocado), Artur Mas
decide que la manera de tapar la corrupción de su partido y precisamente esa crisis con los recortes consiguientes, es arrancando el 'procés' para desviar atenciones. No le des más vueltas.

Que para ti el tema se centra en la actuación de los antidisturbios como subida del independentismo, pues resulta que durante todo el 'procés', mucho antes de esa actuación, el voto independentista se mantenía constante, algo por debajo del 50%, por tanto no afectó como dices, y si no, ponme los datos que lo demuestren.

La 'fábrica de independentismo' búscala más bien en TV3, Catalunya Radio, y todo el aparato mediático de la Generalitat que día sí, día también iba comiendo el coco de la gente con lo de 'España nos roba 16mil millones' o 'Con la Independencia seremos la Dinamarca del Sur'...
"El todo es mente, el universo es mental".

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Fecha actual 19 Mar 2024, 05:44