No he mencionado nada de un estado opresor. Tú sí has dicho que un independentista solo puede dejar de serlo si quiere ser serio.Danitovic escribió:Un debate serio también es dejar el tan manido como vacío discurso de "Estado opresor" cuando, políticamente están aceptados los partidos políticos independentistas y estamos en un foro hablando de este tema.Lightning escribió:Para tener un debate serio es importante empezar por aceptar que el independentista pueda serlo, sin que eso le convierta en alguien chalado.Danitovic escribió:
Y es algo genial, que se pase a opciones políticas normalizadas.
Ahora bien, en un mundo como el que se nos viene, el "Romeva" de turno va a tener muy difícil superar 4 temas:
- salida del Euro.
- salida de la Unión.
- salida de la OTAN.
- sin ejército.
No digo que sean problemas permanentes, pero sí son problemas a la hora de afrontar el independentismo más allá de los mensajes para los fans.
No sé yo hasta que punto habrá una vuelta a un modo PNV o bien se sigue con la cabra al monte. Sea cual sea, sin debate serio el problema seguirá ahí.
El PNV no es independentista. El PNV es nacionalista y más separatista de lo que nunca lo vayan a ser Bildu, ERC o BNG. Su única relación con el resto de España es monetaria, lo que les convierte en un partido interesado y que genera más división en esta península que cualquier partido federalista o independentista. Sin embargo, disfruta de una curiosa aceptación entre los españolistas de bandera, más interesados en que el dibujo del mapa de su España no pierda ningún cachito de tierra más, que en garantizar la buena convivencia entre los diferentes pueblos.
Respecto a la salida de euro, UE y OTAN, eso no es una consecuencia de independizarse, eso sería consecuencia de vetos por parte de alguno de los estados miembro o de que la población catalana decidiera no formar parte.
De hecho, los catalanes somos miembros de la OTAN porque el resto de España impuso su voto. En Cataluña el resultado era no querer integrarse en esa organización militar.
El PNV es un partido interesado con unos votantes que se sienten cómodos votándolos como vía de escape a "no sentirse español" pero que al mismo tiempo ni consideran la independencia.
Dicho esto, UE - OTAN es obvio, es volver a la casilla de salida pero son peajes que están sobre la mesa y dudo que con cualquier tipo de independencia dentro de la Unión se permita eso de: pasa y ocupa asiento, como en tu casa. Porque es algo que aunque aquí no lo parezca, los demás países se toman muy a rajatabla y lo último que desean es generar o potenciar problemas en sus propias casas; y sí, esto sería un problema para muchos países.
El primero que salga en TV o en un miting diciendo UE no, OTAN no, EURO no y se le jalee ahí sí vamos a poder empezar a hablar en serio de si la independencia es viable o no. Porque hasta ahora, y me repito como siempre, discursos como el de Romeva no eran más que patrañas y mentiras a los propios independentistas porque un escenario como él pintaba (o le obligaban a pintar) era imposible y creo que aquí podemos estar todos de acuerdo, seas de Bildu o seas de Vox.
La idea de que la Unión Europea echara atrás un supuesto acuerdo entre España y Cataluña para la independencia es tan ridícula como la idea de que la Unión Europea forzará un acuerdo entre España y Cataluña para la independencia. La Unión Europea, como cualquier organización de ese nivel, hará los equilibrios necesarios para mantener el status quo y la economía. Y eso no pasa por aislar una región conectora.