Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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AtomicDog
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 27 Jun 2019, 08:23

starman escribió:A ver, la Keller es una eurodiputada alemana, por Los Verdes, yo creo que bastante conocida, era de las más jóvenes de la cámara (lleva diez años, y tiene treintaytantos), especialista en temas migratorios. Los indepes le dan bastante bola porque se ha significado por la liberación de los presos, búsqueda de soluciones dialogadas, referéndum pactado etc.

El otro pavo anti-Cercas pues uno que escribe en La República, no (medio relativamente nuevo)!? O ha sido una colaboración esporádica!? Lo he visto posteado en racocatalà, que hoy me ha dado por visitarles, siempre echas unas risas. Hay un post sobre si es sano merendar cada día pan tumaca...

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La verdad es que el escrito que ha puesto HAWK es para enmarcar, pero para enmarcar en la entrada del frenopatico. Ya lo venimos avisando desde cientos, e incluso miles de paginas atras del hilo, si tienen hijos inculqueles el amor por la psicologia, sera la carrera del futuro en Catalunya, y trabajo no les va a faltar.

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 27 Jun 2019, 11:43

El famoso decreto ley sobre el alquiler de Lightning, al rinchi

https://politica.e-noticies.cat/el-gove ... 24876.html

No me lo esperaba... y además tumbado por la izquierda CUP y Comuns. Me extraña porque era muy de izquierdas todo.
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 27 Jun 2019, 13:05

Vore escribió:Javier Cercas ha escrit recentment un article que és paradigmàtic de la deriva altament perillosa que ha pres la intel·lectualitat espanyola durant els darrers anys. El tancament del règim espanyol quant a l’autodeterminació de la minoria nacional catalana li ha provocat una gran crisi de legitimitat interna –a Catalunya– i un gran cost d’imatge a l’exterior, especialment per la repressió de la societat civil i els líders polítics catalans. Davant d’aquest qüestionament, la intel·lectualitat espanyola –com els partits polítics dinàstics i els mitjans del règim–, s’ha refugiat en l’exacerbació del nacionalisme oficial i en un victimisme de la nació dominant que suposa una amenaça directa a les minories nacionals.

Anda, enmarcarlo y ponerlo en primera página del hilo para que la gente se entere de una vez de qué va esto.


Igual hay otros que os tenéis que enterar de qué va y de qué iba esto.

¿Qué "tancament" ni qué hostias? ¿Es que alguna vez, en la historia del Estado español "moderno" (desde 1812) alguien ha asegurado que estaba abierto a discutir la autodeterminación de la "minoría nacional catalana"?

Eso ha sido "siempre" así, como lo es en Francia (donde también hay una "minoría nacional catalana") y en casi cualquier otra democracia constitucional del mundo.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 27 Jun 2019, 13:15

el mc escribió:
Vore escribió:Javier Cercas ha escrit recentment un article que és paradigmàtic de la deriva altament perillosa que ha pres la intel·lectualitat espanyola durant els darrers anys. El tancament del règim espanyol quant a l’autodeterminació de la minoria nacional catalana li ha provocat una gran crisi de legitimitat interna –a Catalunya– i un gran cost d’imatge a l’exterior, especialment per la repressió de la societat civil i els líders polítics catalans. Davant d’aquest qüestionament, la intel·lectualitat espanyola –com els partits polítics dinàstics i els mitjans del règim–, s’ha refugiat en l’exacerbació del nacionalisme oficial i en un victimisme de la nació dominant que suposa una amenaça directa a les minories nacionals.

Anda, enmarcarlo y ponerlo en primera página del hilo para que la gente se entere de una vez de qué va esto.


Igual hay otros que os tenéis que enterar de qué va y de qué iba esto.

¿Qué "tancament" ni qué hostias? ¿Es que alguna vez, en la historia del Estado español "moderno" (desde 1812) alguien ha asegurado que estaba abierto a discutir la autodeterminación de la "minoría nacional catalana"?

Eso ha sido "siempre" así, como lo es en Francia (donde también hay una "minoría nacional catalana") y en casi cualquier otra democracia constitucional del mundo.
En Francia sabemos si la minoría nacional catalana está negociando un referéndum con el Elíseo?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 27 Jun 2019, 13:18

Saint Torpez escribió:
Lightning escribió:Por pura curiosidad, ¿qué tal es leer en catalán? Quiero decir, ¿se entiende perfectamente o hay que detenerse bastante? Personalmente, a mí el gallego me sorprende por lo que me llega a costar.


Os bós e xenerosos
a nosa voz entenden
E con arroubo atenden
o noso rouco son
Máis só os ignorantes
e féridos e duros
imbéciles e escuros
Non nos entenden, non


Pues efectivamente, yo creo que algo de eso hay.

Yo me leído el artículo y evidentemente tengo que hacer un esfuerzo mayor que si lo leyera en castellano, pero creo que no ha habido ninguna sola palabra o frase que no haya comprendido. Con el gallego diría que me pasa parecido, diría que es más fácil. También es verdad que sé algo de francés y un poco de italiano. Pero si tú coges un periódico en italiano (idioma que tendemos a pensar que se parece mucho al castellano y se entiende genial) y lees un artículo, entenderás más o menos de qué va, pero habrá mucho que no entiendas si no has estudiado nada de italiano.

Claro que el nivel de inteligibilidad también depende de cada persona, de su nivel cultural... y del interés que le ponga. A mí me parece que ayuda un montón saber algo sobre cómo ha derivado el latín en el castellano actual y también en otras lenguas romances (y en este caso en el catalán en particular): todo el tema de los cambios consonánticos, vocales latinas por diptongos, etc. que a mí me enseñaron en el colegio. Así que unos digan "lengua" o "Lérida" y otros "llengua" o "Lleida" nos parece algo totalmente obvio, como que "llorar" en francés se diga "pleurer" y "acuerdo" en italiano "accordo". (Edito: estoy hablando de cosas que te enseñan en el colegio, yo no he estudiado nada más de esto más allá de estudiar idiomas y leer artículos sobre el tema en la wikipedia).

Solo que eso casa poco con un "nation building" o el sentirse muy especial por hablar una lengua determinada. Y claro, al final no entiendes porque no quieres entender y te pasa como a una ex-compañera mía catalana que se fue a los Grisones y volvió emocionadísima porque el retorromanche se parece muchísimo al catalán... cuando tiene más cerquita otra lengua que se parece todavía más.
Última edición por el mc el 27 Jun 2019, 13:25, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 27 Jun 2019, 13:19

Joe barry carrol escribió:El famoso decreto ley sobre el alquiler de Lightning, al rinchi

https://politica.e-noticies.cat/el-gove ... 24876.html

No me lo esperaba... y además tumbado por la izquierda CUP y Comuns. Me extraña porque era muy de izquierdas todo.


Tiene que haber un error y/o ser Fake. ERC es un Partido inequívocamente de izquierdas y en estas cosas no puede ir nunca de la mano del ultracatolico y conservador Torrá.

Ahora vendrá HAWK en su modo LIGHTNING a explicarnoslo. Paciencia.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 27 Jun 2019, 13:21

Joe barry carrol escribió:El famoso decreto ley sobre el alquiler de Lightning, al rinchi

https://politica.e-noticies.cat/el-gove ... 24876.html

No me lo esperaba... y además tumbado por la izquierda CUP y Comuns. Me extraña porque era muy de izquierdas todo.


Joder, Cataluña tiene un código civil propio. Pobre pueblo oprimido que no puede autodeterminarse dentro del malvado Estado español.

Curioso que la CUP no se haya apuntado a aprobar una ley supuestamente social y claramente inconstitucional por un tema de competencias para que el Gobierno lo recurriera al TC y este lo anulara y así poder acusar a estos dos últimos de fascistas. ¿Qué está pasando aquí?

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Vore
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Vore » 27 Jun 2019, 13:25

el mc escribió:
Vore escribió:Javier Cercas ha escrit recentment un article que és paradigmàtic de la deriva altament perillosa que ha pres la intel·lectualitat espanyola durant els darrers anys. El tancament del règim espanyol quant a l’autodeterminació de la minoria nacional catalana li ha provocat una gran crisi de legitimitat interna –a Catalunya– i un gran cost d’imatge a l’exterior, especialment per la repressió de la societat civil i els líders polítics catalans. Davant d’aquest qüestionament, la intel·lectualitat espanyola –com els partits polítics dinàstics i els mitjans del règim–, s’ha refugiat en l’exacerbació del nacionalisme oficial i en un victimisme de la nació dominant que suposa una amenaça directa a les minories nacionals.

Anda, enmarcarlo y ponerlo en primera página del hilo para que la gente se entere de una vez de qué va esto.


Igual hay otros que os tenéis que enterar de qué va y de qué iba esto.

¿Qué "tancament" ni qué hostias? ¿Es que alguna vez, en la historia del Estado español "moderno" (desde 1812) alguien ha asegurado que estaba abierto a discutir la autodeterminación de la "minoría nacional catalana"?

Eso ha sido "siempre" así, como lo es en Francia (donde también hay una "minoría nacional catalana") y en casi cualquier otra democracia constitucional del mundo.


Que siempre haya estado cerrado no desvirtúa nada de lo que dice el artículo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 27 Jun 2019, 13:29

Vore escribió:
el mc escribió:
Vore escribió:Javier Cercas ha escrit recentment un article que és paradigmàtic de la deriva altament perillosa que ha pres la intel·lectualitat espanyola durant els darrers anys. El tancament del règim espanyol quant a l’autodeterminació de la minoria nacional catalana li ha provocat una gran crisi de legitimitat interna –a Catalunya– i un gran cost d’imatge a l’exterior, especialment per la repressió de la societat civil i els líders polítics catalans. Davant d’aquest qüestionament, la intel·lectualitat espanyola –com els partits polítics dinàstics i els mitjans del règim–, s’ha refugiat en l’exacerbació del nacionalisme oficial i en un victimisme de la nació dominant que suposa una amenaça directa a les minories nacionals.

Anda, enmarcarlo y ponerlo en primera página del hilo para que la gente se entere de una vez de qué va esto.


Igual hay otros que os tenéis que enterar de qué va y de qué iba esto.

¿Qué "tancament" ni qué hostias? ¿Es que alguna vez, en la historia del Estado español "moderno" (desde 1812) alguien ha asegurado que estaba abierto a discutir la autodeterminación de la "minoría nacional catalana"?

Eso ha sido "siempre" así, como lo es en Francia (donde también hay una "minoría nacional catalana") y en casi cualquier otra democracia constitucional del mundo.


Que siempre haya estado cerrado no desvirtúa nada de lo que dice el artículo.


Hombre, como ya te han dicho, es curioso afirmar que los racistas y supremacistas son los otros y que te parezca lo más normal del mundo invitarles a los no independentistas a abandonar Cataluña.

Pero a mí esto que señalo sí me parece un tema muy relevante, porque es un argumento que he oído repetido varias veces por aquí y en otros sitios: que el procés comienza cuando de repente esa supuesta "minoría nacional catalana" "se da cuenta" de que el Estado español no va a reconocer a Cataluña un derecho de autodeterminación, que además no reconoce absolutamente ningún otro Estado ni organización internacional. Es como decir que hasta entonces estaban esperando a que llegara eso.

Y digo yo, que no hay más que estudiar un poquito de historia, leerse los primeros artículos de la Constitución Española de 1978... y también los de la de Constitución Española de 1931 (régimen cuya bandera aún se ve en alguna manifestación procesista al lado de las esteladas, que tiene cojones la cosa) para darse cuenta que esto nunca ha estado en la agenda de nadie.

Si tú lo tenías claro, nada que decir.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Jun 2019, 13:31

No tengo ni idea de la cuestión pero por si acaso pongo todos los prejuicios posibles sobre la mesa.

Vilaweb es un nido de enfermos, pero me informo a través de la web que lidera el siguiente tipo:



Me abruma el no-nacionalismo.

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 27 Jun 2019, 13:47

Es que los "catalanes" franceses tienen un mayor grado de autogobierno que los "catalanes" españoles y un idioma con los mismos derechos que el francés. Es que no entendéis nada coleguis.
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 27 Jun 2019, 13:58

Lightning escribió:No tengo ni idea de la cuestión pero por si acaso pongo todos los prejuicios posibles sobre la mesa.

Vilaweb es un nido de enfermos, pero me informo a través de la web que lidera el siguiente tipo:



Me abruma el no-nacionalismo.


Me parece una soplapollez, Rius ha hecho videos ridiculizando a todos.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Jun 2019, 14:03

Ah sí, Rius el imparcial.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 27 Jun 2019, 14:44

Lightning escribió:Ah sí, Rius el imparcial.


No, imparcial no es, y tampoco he dicho que lo sea. Digo que no es el unico video que ha hecho burlandose, y que sus videos han tenido muchos blancos.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 27 Jun 2019, 14:57

EdBrown escribió:Es que los "catalanes" franceses tienen un mayor grado de autogobierno que los "catalanes" españoles y un idioma con los mismos derechos que el francés. Es que no entendéis nada coleguis.
Exactamente igual que los vasco franceses, que para si quisieran los vascos de este lado de la muga las mismas condiciones que tienen en Francia.

Es que tienes que quererlos, de verdad.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Jun 2019, 14:57

Sí, desde ERC a JxCat, pasando por la CUP, y alguna vez Ada Colau y els Comuns. Es muy variado su foco.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 27 Jun 2019, 14:58

Lightning escribió:Ah sí, Rius el imparcial.
Como tu de imparcial que tú, HAWK, igualito que tú.

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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 27 Jun 2019, 15:33

Lightning escribió:Sí, desde ERC a JxCat, pasando por la CUP, y alguna vez Ada Colau y els Comuns. Es muy variado su foco.


Eso ya son cuatro partidos. Es antiprocesista ante todo, y creo que de derechas, un poco como Lopez-Tena, indepe pero que no compra el relato lacrimogeno procesista. Normal que se burle de ellos.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Jun 2019, 16:10

Como broma ha estado bien.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 27 Jun 2019, 16:13

Voy a pegar yo también otro artículo;

Un independentisme asocial?

¿No s’haurien de preguntar els sobiranistes si ells també pertanyen a la mateixa burgesia que, “sense violència”, promet el confort burgès i asocial de la república idíl·lica?

Les eleccions que es va veure obligat a convocar Pedro Sánchez, amb el consegüent risc de no guanyar-les en benefici de la dreta i la ultradreta, van tenir l’origen en la negativa dels partits independentistes a aprovar els Pressupostos de l’Estat que havia presentat el PSOE a la Cambra dels Diputats. Aquests pressupostos tenien un contingut social molt accentuat, sense comptar la quantitat d’euros que es destinaven a les arques públiques del Govern autònom de Catalunya. La lectura que es va fer, en termes generals, d’aquesta decisió per part dels opinadors de ràdio, televisió i premsa va ser que l’independentisme feia xantatge a Pedro Sánchez. “Pressupostos sí, però a condició de comprometre’s a convocar un referèndum d’autodeterminació”. ¿Va ser aquesta la raó fonamental d’aquesta negativa de partits tan compromesos amb els drets socials i la lluita per un habitatge, un sou i una vida dignes, almenys sobre el paper, com la CUP (que no va votar però va acompanyar moralment el seu soci de legislatura a la Cambra catalana) i Esquerra Republicana? ¿I si les raons fossin unes altres, tan altres que ni tan sols ells mateixos fossin conscients de la seva dimensió reaccionària? Podria ser, i és que pot passar de tot a la vinya del Senyor.

Vegem-ho. No sé si els lectors recorden els vetos als Pressupostos del PSOE. Fem una mica de memòria. La devolució dels Pressupostos al Govern va tenir l’aval del PP, Ciutadans, ERC, el PDeCAT, CC, UPN, Bildu, Foro i dues diputades del grup d’Units Podem. No cal esbrinar els motius del veto del PP i Ciutadans, coordinats per teixir el famós cordó sanitari al PSOE (i obligar-lo a convocar eleccions i pensar en la possibilitat d’arrabassar-li la presidència del Govern a Pedro Sánchez). Els vots en contra de les diputades d’Units Podem (la gallega Alexandra Fernández i la catalana Marta Sibina) es van instrumentar com a protesta pel bloqueig dels vaixells d’ajuda humanitària al Mediterrani. Els del PDeCAT s’han de llegir en clau ideològica, com els de CC i UPN, partits de dreta poc avesats a la solidaritat amb els segments socials més desfavorits. Ens queda llavors Esquerra Republicana. Partit substancialment independentista, amb algunes bones voluntats en els capítols socials. Però la seva pulsió independentista tira molt. Van passar els temps de la seva presència testimonial, amb tot just un 15% d’electors independentistes, com va ser quan van compartir dues legislatures senceres (2003-2009) en un tripartit veritablement d’esquerres. I social. Ara, fregant el 50% del vot independentista, amb el PDeCAT i la CUP, les coses es veuen diferent i allò social s’ha bescanviat per la insofrible República catalana.

Aquesta reflexió és producte de dues circumstàncies: una imatge en la meva memòria i la lectura d’un llibre. Començo pel llibre. Es tracta de No Society. El fin de la clase media occidental, de Christophe Guilluy (Taurus). I la imatge és la d’una persona d’uns 40 anys, en una manifestació de l’11 de setembre de no fa gaire, en un caixer a la Rambla de Catalunya. Enfundada en una estelada que semblava acabada d’estrenar, vaig veure com treia una sèrie de bitllets de 50 euros que ràpidament es va posar a la cartera. Aquesta imatge de folgança econòmica em va fer rumiar. Òbviament no vaig treure cap més conclusió que no fos que aquesta seqüència d’algú traient diners gairebé dispendiosament xocava amb la idea d’un ciutadà o ciutadana catalans explotats i sotmesos per “l’Estat espanyol”. Semblava més aviat una metàfora de solvència financera que no pas un fet quotidià real. Però ja sabem que les metàfores funcionen i també ensenyen.

El llibre de Guilluy ensenya moltes coses. Per exemple, com part important de les burgesies europees i nord-americanes van decidir ja fa força temps fer pinya i desentendre’s de la comunitat social i dels gravíssims problemes que pateixen: habitatge, gentrificació, desprotecció sanitària, pobresa energètica, retribucions escasses per arribar a final de mes i un llarg etcètera. Aquestes burgesies, el geògraf i sociòleg canadenc les anomena “burgesia asocial”. I diu a l’inici d’un capítol: “Representants autoproclamats de la societat oberta i de la convivència harmoniosa, les classes dominants i superiors [Guilluy les anomena “les classes de dalt” del segle XXI] han aconseguit en poques dècades el que cap burgesia havia aconseguit abans: distanciar-se, sense conflictes ni violència, de les classes populars [les “classes de baix”]”.

¿No s’haurien de preguntar els independentistes, per si encara no se n’han assabentat, si ells també no pertanyen a la mateixa burgesia que, “sense violència”, promet el confort burgès i asocial de la república idíl·lica?

J. Ernesto Ayala-Dip és crític literari.(no le conozco de nada)


https://cat.elpais.com/cat/2019/06/26/o ... 04763.html


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