Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 12 Sep 2019, 19:10

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:Empiezas diciendo que piensas que la independencia es imposible y acabas con el típico wishful thinking indepe.

Esas frases hechas como "dejar a España sola ante el peligro" lo que quiere decir es que los políticos de la UE iban a reconocer a la república catalana como Estado independiente en pocos días. Por mandar a unos policías (no ejército) a ejecutar una orden judicial o disolver una manifestación no autorizada (en el mejor de los casos, porque otra interpretación es que iban a evitar una secesión unilateral) ¿De verdad te crees eso?

Los demás países de la UE mandan a sus antidisturbios a repartir hostias cuando lo ven necesario, y aunque no fuera así, sería un caso sin precedentes un reconocimiento internacional inmediato por algo como esto. Mira los casos de Chipre, Palestina o incluso Kosovo a ver si es tan sencillo... Ya sé que piensas que los españoles son medio retrasados y España sin Cataluña pinta poco más que Somalia, pero no es así. Deberías conocer mejor al enemigo.

Efectivamente, no se trata de si es buena o mala, la independencia unilateral con una parte importante de la población catalana es imposible sin el uso de la fuerza.

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No eso no tiene nada de wishful thinking, eso es una evidencia, la Independencia es imposible excepto que el Estado español la cague mucho mucho mucho mucho.
Y ese día la estaban cagando mucho, pero mucho. Suficiente, pues seguro que no, pero en ese momento a más de un político europeo le entraron dudas seguro. Pq? Pq se hizo proindepe o procatalán? Pues claro que no pero son politicos y si los medios de comunicación que son los ven y leen sus votantes de golpe pasan de la ignorancia o incluso cierta animadversión por el independentismo a justo lo contrario(Hablo en los grandes países), pues esos mismos políticos se pueden repensar sus posturas. (He dicho se pueden).
Tb te digo que todo el paripé que montó Puchi&cia, seguramente desactivo cualquier duda que tuvieran. Y eso tampoco es wishful thinking españolista, es analizar las cosas con un pelín de objetividad.
PD: Con ver los periodicos europeos el 2-0 hay más que suficiente. O eso tb es wihful thinking.
PD2: Como he dicho muchas veces la mejor política era la rajoniano. Ni siento ni padezco, que muevan ellos ficha y se ahogarán en su propia mierda. Ese era la máxima debilidad del procesisma, que todo se basaba en que España la cagara, mucho, mucho, mucho. Y que ellos no la cagaran, nada de nada. Y lo primero, se ha cumplido(Porrazos 1-0, cárcel para politicos y presos con una excusa de violencia que fuera de España no compra nadie.
Lo segundo no, el procesismo en su propio ombliguismo, siguió metiendo la gamba.
Con eso no digo que la independencia hubiera sido posible, digo que pasabas del 0, a un X%, bajísimo si se quiere, pero comparado con antes, mucho mayor.
PD3: Ah lo de los antidisturbios no cuela neng. En Francia que la policia es de porrazo fácil, con los armillas amarillas quemando Francia, se limitaban a contener, pocas cargas hicieron preventivas. Normal ningún país democrático puede justificar la carga de la policia democrática contra una manifestación masiva si no hay violencia previa. Y digamos que en un grado considerable.
Os pongáis como os pongáis lo de la Policia el 1-0 no solo fue una salvajada, sino una estupidez enorme.
https://www.eldiario.es/rastreador/pren ... 90695.html
Todos estos medios estaban a sueldo del Diplocat? Coño pues con tanta influencia si que no entiendo que no seamos independientes.


La policía francesa no se ha enfrentado a alguien que dijera que iba a montar un acto masivo para declarar una independencia unilateral en 48 h y comenzar a implementarla de facto. Si eso sucede, es probable que mando a los antidisturbios e incluso al ejército.

Una cosa es que haya políticos que pensaran que la policía se había pasado, otra que gracias a eso (y a las fotos recicladas de los Mossos repartiendo a los del 15-M, pero esos hicieron bien, ¿no?) vieran con simpatía el independentismo catalán... y otra muy diferente es que eso fuera a desencadenar una reacción brutal de condena formal a España, y otra que va todavía mucho más allá es que eso fuera a implicar el reconocimiento internacional masivo de la independencia de Cataluña sin haber controlado ni un km2 de territorio antes.

Sería algo insólito. Dime por favor un caso en el que esto se haya dado en los últimos 150 años.

En esas portadas, por cierto, las únicas pro-indepes son las de los periódicos nacionalistas escoceses. Qué raro. Y el Público de Portugal que dice "Madrid perdió el primer round". Las demás son puramente descriptivas. Y efectivamente esas imágenes (las de verdad y las de mentira) dieron la vuelta al mundo y la gente se sorprendió y se indignó (¿cómo puede pasar esto en un país tolerante como España? Sí, no pensaban que sea un Estado fascista y opresor). Yo no oí a casi nadie decir que por esto Cataluña merecía el derecho de autodeterminación, la "remedial secession" (como en Kosovo) a la que aludía después Torra... y luego en pocas semanas se diluyó y ya poco se habla de ello por ahí. Pero incluso aunque la prensa hubiera dicho algo, de ahí a que sucediera lo que insinúas, hay un trecho larguísimo.

Mira en Chipre, desde 1974 con una DUI, con invasión, muertos y lío gordo. Y nada, Estado miembro de la UE y nadie les obliga a reconocer la independencia del Norte. En Osetia del Sur y Abjacia igual. Y ahí hay control del territorio. En Kosovo, con EEUU y otros apoyando y la opinión pública a favor, 8 años tardaron en la independencia reconocida al menos parcialmente.

Sin control del territorio no hay ni independencia, ni reconocimiento, ni nada. Y luego ya, a saber qué consigues. ¿Qué crees, que el ejército de EEUU va a invadir a un miembro de la OTAN, aliado desde los años 50, porque sus antidisturbios repriman una manifestación? Vamos, hombre...

¿Alguien en la UE pone el grito en el cielo por la situación de los rusos de Letonia? Ni siquiera les impidieron la adhesión a la UE, y eso que se supone que tienes que demostrar que respetas a las minorías.

A lo más que puede aspirar el independentismo de esta manera es a degradar la imagen de España. Y lo peor de todo es que eso supondrá también un perjuicio para Cataluña.


A ver, que en Francia ha habido miles de detenidos por los disturbios de los gilets jaunes, y algunos se han ido a la sombra un buen tiempo. Y los gendarmes repartieron bastante mas que aqui el 1-O. Decir eso de que los gendarmes se han limitado a hacer contencion y ya es de chiste. Y por supuesto que actuarian mucho mas rapido si alguien dijera que va a hacer una DUI. Algo dificil por otra parte, ya que los gobiernos regionales no tienen tanto poder.

Y bueno, Puchi no lo debe tener tan claro cuando no se atrevio a pisar Francia. Porque el cuento ese de que habia 100 agentes del CNI esperando en la frontera que explico Boye es pura propaganda interna.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 12 Sep 2019, 19:17

heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:Todos esos países y organizaciones es obvio que tenian pactado con España, condenar la independencia ipso facto. De hecho no me extrañaria que el pistoletazo de salida de esos comunicados saliera del propio Ministerio de Exteriores español. Que parecéis del infantil.


de cuando el ministerio de españoles les redactaba los comunicados contra la DUI al resto de paises. la españita de schrodinger, entre dictarles las declaraciones al resto de paises y que le dejen tirada por unos porrazos. segun le venga bien a xavih el dia. que pareceis infantiles.


Sí, es una más de las contradicciones del procés, es lo que tiene vivir en una república cuántica que es y no es al mismo tiempo.

España es un Estado paria que pinta menos que Somalia en la escena internacional... pero a la vez es capaz de decirle a todos los Estados del mundo lo que tienen que decir y obligarles que no reconozcan a Cataluña.

El maestro XAVIH ya nos ha deleitado con un mensaje en el que empezaba diciendo que sabía que la independencia era imposible para acabar diciendo que era bastante probable con que hubieran pegado más porrazos.

Ya tirando por aquí: que haya Estados más poderosos que otros no quiere decir que estos vayan imponiendo su voluntad por doquier. Como acabo de decir, a ningún Estado se le exige que acepte una secesión unilateral en su territorio por cualquier conflicto: ni a Georgia, ni a Chipre, ni a Sudán. Pero también cada uno defiende sus intereses y sus posturas ante el tablero internacional. A España, Chipre y Eslovaquia nadie les ha obligado a reconocer a Kosovo. Tampoco obligaron a España a alinearse a saco con Croacia en 1991 como hizo Alemania. Una vez terminadas las guerras de Bosnia y Croacia se respetó escrupulosamente la integridad territorial de las repúblicas aunque podría haber sido una solución más práctica pintar nuevas fronteras. No obligan a Austria o a Croacia a que le den a Eslovenia territorios que reclama. Con Macedonia (del Norte) han tardado 27 años en "obligarles" a cambiarse el nombre... si querían poder entrar en la OTAN y la UE (no es que les fueran a invadir o a hacer un embargo de lo contrario).

De verdad, que lo diga HAWK vale, pero que un tipo con juicio piense que va Merkel y llama al Ministro español de lo que sea y le dice "haz esto" y el otro responde "sí, bwana" es muy de coña (luego ya el triple salto mortal es que a la vez digas que pasa lo contrario).

Otro tema muy distinto es la influencia que luego cada uno consiga tener en instituciones europeas y por ahí, pero eso no solo depende del tamaño de la economía de uno, sino de los medios humanos y materiales de los que cada uno disponga (por ejemplo, funcionarios metiendo caña en las instituciones comunitarias, por allí al norte tienen más que por aquí). Pero os recuerdo que a última hora hubo que cambiar la candidatura a la Comisión Europea para contentar a los países del Este, a esos denostados húngaros y polacos que no querían que fuera comisario el que les iba a aplicar el artículo 7 (Timmermans).

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 12 Sep 2019, 19:27

Dark player escribió:
XAVIH escribió:No eso no tiene nada de wishful thinking, eso es una evidencia, la Independencia es imposible excepto que el Estado español la cague mucho mucho mucho mucho.
Y ese día la estaban cagando mucho, pero mucho. Suficiente, pues seguro que no, pero en ese momento a más de un político europeo le entraron dudas seguro. Pq? Pq se hizo proindepe o procatalán? Pues claro que no pero son politicos y si los medios de comunicación que son los ven y leen sus votantes de golpe pasan de la ignorancia o incluso cierta animadversión por el independentismo a justo lo contrario(Hablo en los grandes países), pues esos mismos políticos se pueden repensar sus posturas. (He dicho se pueden).
Tb te digo que todo el paripé que montó Puchi&cia, seguramente desactivo cualquier duda que tuvieran. Y eso tampoco es wishful thinking españolista, es analizar las cosas con un pelín de objetividad.
PD: Con ver los periodicos europeos el 2-0 hay más que suficiente. O eso tb es wihful thinking.
PD2: Como he dicho muchas veces la mejor política era la rajoniano. Ni siento ni padezco, que muevan ellos ficha y se ahogarán en su propia mierda. Ese era la máxima debilidad del procesisma, que todo se basaba en que España la cagara, mucho, mucho, mucho. Y que ellos no la cagaran, nada de nada. Y lo primero, se ha cumplido(Porrazos 1-0, cárcel para politicos y presos con una excusa de violencia que fuera de España no compra nadie.
Lo segundo no, el procesismo en su propio ombliguismo, siguió metiendo la gamba.
Con eso no digo que la independencia hubiera sido posible, digo que pasabas del 0, a un X%, bajísimo si se quiere, pero comparado con antes, mucho mayor.
PD3: Ah lo de los antidisturbios no cuela neng. En Francia que la policia es de porrazo fácil, con los armillas amarillas quemando Francia, se limitaban a contener, pocas cargas hicieron preventivas. Normal ningún país democrático puede justificar la carga de la policia democrática contra una manifestación masiva si no hay violencia previa. Y digamos que en un grado considerable.
Os pongáis como os pongáis lo de la Policia el 1-0 no solo fue una salvajada, sino una estupidez enorme.
https://www.eldiario.es/rastreador/pren ... 90695.html
Todos estos medios estaban a sueldo del Diplocat? Coño pues con tanta influencia si que no entiendo que no seamos independientes.


A ver, que en Francia ha habido miles de detenidos por los disturbios de los gilets jaunes, y algunos se han ido a la sombra un buen tiempo. Y los gendarmes repartieron bastante mas que aqui el 1-O. Decir eso de que los gendarmes se han limitado a hacer contencion y ya es de chiste. Y por supuesto que actuarian mucho mas rapido si alguien dijera que va a hacer una DUI. Algo dificil por otra parte, ya que los gobiernos regionales no tienen tanto poder.

Y bueno, Puchi no lo debe tener tan claro cuando no se atrevio a pisar Francia. Porque el cuento ese de que habia 100 agentes del CNI esperando en la frontera que explico Boye es pura propaganda interna.


Pues claro. Y en España cuando el 15-M se dieron muchos palos (sobre todo en Cataluña :mrgreen:), y en huelgas y manifestaciones de los mineros en los 80. Y en Alemania en los 60, etc.

La diferencia es que esos eran unos putos rojos antisistema y estos son "un sol poble".

Bueno, y los tan demócratas ingleses que mandaron al ejército a las calles en Irlanda del Norte y les suspendieron la autonomía varias veces.

Sí, la opinión pública digiere ahora peor la violencia policial que hace 20 años... sobre todo si no afecta sus intereses. Si fueran okupas que montan un referéndum para eliminar la propiedad privada (por cierto, derecho reconocido a un nivel menor que el derecho de huelga, la unidad del Estado y la autonomía en la CE1978), muchos pedirían más palos.

Alguno parece que se ha creído lo de la peor masacre en Europa desde la IIGM...

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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por sheena_is_a_punk_rocker » 12 Sep 2019, 19:27

Esta claro que no puedes declarar una independencia así si no está la población en armas defendiendo la frontera y con un aliado fuerte.
Y en esta hipotética secesión, es como a un cuerpo que le quitas un brazo, el cuerpo se queda jodido pero sigue viviendo, pero el brazo se pudre en dos días.
Y otra cosa que me parece curiosa es pasar del "Espanya ens roba" o "es que los demás son más atrasados" a llorar como un niño porque no te han dado un caramelo al que alguien le ha dicho que tiene derecho. Que es lo que ahora se ve.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Sep 2019, 19:46

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:Empiezas diciendo que piensas que la independencia es imposible y acabas con el típico wishful thinking indepe.

Esas frases hechas como "dejar a España sola ante el peligro" lo que quiere decir es que los políticos de la UE iban a reconocer a la república catalana como Estado independiente en pocos días. Por mandar a unos policías (no ejército) a ejecutar una orden judicial o disolver una manifestación no autorizada (en el mejor de los casos, porque otra interpretación es que iban a evitar una secesión unilateral) ¿De verdad te crees eso?

Los demás países de la UE mandan a sus antidisturbios a repartir hostias cuando lo ven necesario, y aunque no fuera así, sería un caso sin precedentes un reconocimiento internacional inmediato por algo como esto. Mira los casos de Chipre, Palestina o incluso Kosovo a ver si es tan sencillo... Ya sé que piensas que los españoles son medio retrasados y España sin Cataluña pinta poco más que Somalia, pero no es así. Deberías conocer mejor al enemigo.

Efectivamente, no se trata de si es buena o mala, la independencia unilateral con una parte importante de la población catalana es imposible sin el uso de la fuerza.

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No eso no tiene nada de wishful thinking, eso es una evidencia, la Independencia es imposible excepto que el Estado español la cague mucho mucho mucho mucho.
Y ese día la estaban cagando mucho, pero mucho. Suficiente, pues seguro que no, pero en ese momento a más de un político europeo le entraron dudas seguro. Pq? Pq se hizo proindepe o procatalán? Pues claro que no pero son politicos y si los medios de comunicación que son los ven y leen sus votantes de golpe pasan de la ignorancia o incluso cierta animadversión por el independentismo a justo lo contrario(Hablo en los grandes países), pues esos mismos políticos se pueden repensar sus posturas. (He dicho se pueden).
Tb te digo que todo el paripé que montó Puchi&cia, seguramente desactivo cualquier duda que tuvieran. Y eso tampoco es wishful thinking españolista, es analizar las cosas con un pelín de objetividad.
PD: Con ver los periodicos europeos el 2-0 hay más que suficiente. O eso tb es wihful thinking.
PD2: Como he dicho muchas veces la mejor política era la rajoniano. Ni siento ni padezco, que muevan ellos ficha y se ahogarán en su propia mierda. Ese era la máxima debilidad del procesisma, que todo se basaba en que España la cagara, mucho, mucho, mucho. Y que ellos no la cagaran, nada de nada. Y lo primero, se ha cumplido(Porrazos 1-0, cárcel para politicos y presos con una excusa de violencia que fuera de España no compra nadie.
Lo segundo no, el procesismo en su propio ombliguismo, siguió metiendo la gamba.
Con eso no digo que la independencia hubiera sido posible, digo que pasabas del 0, a un X%, bajísimo si se quiere, pero comparado con antes, mucho mayor.
PD3: Ah lo de los antidisturbios no cuela neng. En Francia que la policia es de porrazo fácil, con los armillas amarillas quemando Francia, se limitaban a contener, pocas cargas hicieron preventivas. Normal ningún país democrático puede justificar la carga de la policia democrática contra una manifestación masiva si no hay violencia previa. Y digamos que en un grado considerable.
Os pongáis como os pongáis lo de la Policia el 1-0 no solo fue una salvajada, sino una estupidez enorme.
https://www.eldiario.es/rastreador/pren ... 90695.html
Todos estos medios estaban a sueldo del Diplocat? Coño pues con tanta influencia si que no entiendo que no seamos independientes.


La policía francesa no se ha enfrentado a alguien que dijera que iba a montar un acto masivo para declarar una independencia unilateral en 48 h y comenzar a implementarla de facto. Si eso sucede, es probable que mando a los antidisturbios e incluso al ejército.

Una cosa es que haya políticos que pensaran que la policía se había pasado, otra que gracias a eso (y a las fotos recicladas de los Mossos repartiendo a los del 15-M, pero esos hicieron bien, ¿no?) vieran con simpatía el independentismo catalán... y otra muy diferente es que eso fuera a desencadenar una reacción brutal de condena formal a España, y otra que va todavía mucho más allá es que eso fuera a implicar el reconocimiento internacional masivo de la independencia de Cataluña sin haber controlado ni un km2 de territorio antes.

Sería algo insólito. Dime por favor un caso en el que esto se haya dado en los últimos 150 años.

En esas portadas, por cierto, las únicas pro-indepes son las de los periódicos nacionalistas escoceses. Qué raro. Y el Público de Portugal que dice "Madrid perdió el primer round". Las demás son puramente descriptivas. Y efectivamente esas imágenes (las de verdad y las de mentira) dieron la vuelta al mundo y la gente se sorprendió y se indignó (¿cómo puede pasar esto en un país tolerante como España? Sí, no pensaban que sea un Estado fascista y opresor). Yo no oí a casi nadie decir que por esto Cataluña merecía el derecho de autodeterminación, la "remedial secession" (como en Kosovo) a la que aludía después Torra... y luego en pocas semanas se diluyó y ya poco se habla de ello por ahí. Pero incluso aunque la prensa hubiera dicho algo, de ahí a que sucediera lo que insinúas, hay un trecho larguísimo.

Mira en Chipre, desde 1974 con una DUI, con invasión, muertos y lío gordo. Y nada, Estado miembro de la UE y nadie les obliga a reconocer la independencia del Norte. En Osetia del Sur y Abjacia igual. Y ahí hay control del territorio. En Kosovo, con EEUU y otros apoyando y la opinión pública a favor, 8 años tardaron en la independencia reconocida al menos parcialmente.

Sin control del territorio no hay ni independencia, ni reconocimiento, ni nada. Y luego ya, a saber qué consigues. ¿Qué crees, que el ejército de EEUU va a invadir a un miembro de la OTAN, aliado desde los años 50, porque sus antidisturbios repriman una manifestación? Vamos, hombre...

¿Alguien en la UE pone el grito en el cielo por la situación de los rusos de Letonia? Ni siquiera les impidieron la adhesión a la UE, y eso que se supone que tienes que demostrar que respetas a las minorías.

A lo más que puede aspirar el independentismo de esta manera es a degradar la imagen de España. Y lo peor de todo es que eso supondrá también un perjuicio para Cataluña.

XAVIH escribió:Después criticais a Basile y cia por ser unos iluminados.
Que al mundo mundial la independencia de Catalunya le importa un bledo. No hase falta que me lo vendas, te lo compro a la primera.
Ahora pensar que en cambio la sacro santa unidad de España les importa mucho más, eso no es pensamiento mágico?
PD: Otro tema es que no quieran más merdes que cada uno tiene sufuciente con lo suyo, pero si en vez de Rajoy, tienes a un descerebrado como Abascal, igual cambian de opinión en 10 segundos.


¿Cómo no le va a importar al mundo (a Europa) un conflicto de secesión y desestabilización de la 13ª economía del mundo y 5ª de la UE, Estado miembro de la OTAN?

¿Cómo no le va a importar al mundo la quiebra del principio de integridad territorial de los Estados, establecido por la ONU, y que aplica y se respeta a todos los Estados del mundo? Si le importa al mundo la integridad territorial de Georgia con respecto a las secesiones de Abjacia y Osetia del Sur o le importa la de Chipre, ¿cómo no le va a importar?

Si aceptas esto, ya tienes un precedente precioso para cualquiera que quiera montar una secesión en tu propio Estado... y no hay prácticamente ninguno en el mundo (que tenga más de un millón de habitantes) en el que no haya riesgo de que esto suceda.

A/ Sigues analizando cosas que yo no he dicho. Creo que el tema no da más de si.
B/ Pues precisamente por eso. Lo que quieren la UE en particular y el Mundo en general es paz y tranquilidad. La Unidad de España a costa de ostiar a miles de personas y meter politicos en la cárcel es cualquier cosa menos paz y tranquilidad.
C/ Es obvio que al mundo la integridad territorial de Chipre le importó un bledo pq no intervino y ya vemos las grandes sanciones que tiene Turquia. De hecho ni es un motivo para que Turquia no entre en la UE(Son otros como la falta de Democracia, o que son un país musulman, etc, lo de Chipre ya no se acuerda nadie. Excepto los chipriotas, claro.
D/ Olvidas que en la UE esta LItuania, esta Letonia, esta Estonia, esta Eslovaquia, esta Eslovenia, y otros como Croacia están apunto de entrar. No veo que la UE tenga un problema con los países secesionistas. Básicamente tiene un problema con los conflictos. Mientras Chequia y Eslovaquía no se ostíen a ellos les importa bastante poco si son un país o dos, lo consideran, esto te sonara, cuestiones de orden interna.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Sep 2019, 21:32

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:
Antón escribió:Hostia, acabo de leer que los mossos van detrás del friki que puso el himno español mientras Torra depósitaba (probablemente uno de los mayores trolleos que he visto en mi vida), o sea que al Rey se le puede abuchear, al igual que el himno español, pero en cambio tú no puedes poner el himno cuando te salga del badajo, mira tú para que valen los mossos.
La consellera de Presidencia y portavoz de la Generalitat, Meritxell Budó, ha tachado de "incívico y lamentable intentar boicotear la ofrenda" de esa manera.

https://elpais.com/elpais/2019/09/11/vi ... 95977.html

Los de la piel ultrafinisima quejándose, que cuando son ellos los que la arman todo está guay.

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Ya claro si Felipe el preprarado en acto oficial alguien le pone el Himno de Riego a toda hostia, seguro que los GEOS van a su casa a felicitarle por ejercer su libertad de expresión.
Quins collons teniu.
Siempre será más educado poner música a la hora de comparar hechos o aventar hipótesis como haces tú.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Sep 2019, 21:34

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:Asi habéis acabado en Valencia(ciudad) y en Alicante(Casi que en toda la provincia salvando la zona de Alcoy-Xixona) que no habla valenciano ni Dios.
Lo que no puedes es exigirle a la gente una actitud militante. Y encima cuando lo hacen, va y le los cargas a ellos por eso. La única forma de mantener el uso social de una lengua es que tenga todas las facilidades de usarse y eso implica necesariamente que a nivel comercial todo cristo ha de hablarlo. O al menos entenderlo, sino cambias de idioma y el valenciano desaparece de las calles.
Que a ti te da igual. Pues es vuestra ciudad y vuestra lengua(Que yo creo que es la misma que la nuestra pero ja us ho fareu).
PD: Repito esa argentina o esas argentinas no harán jamás el menor esfuerzo si los clientes le cambian de idioma. Y al final resulta que en su propia casa no podrán hablar en su lengua para no incomodar.
Como dice el refran De fora vingueran que de casa ens tregueren


¿Podría alguien explicar al foro la historia de la penetración de las distintas lenguas en el actual territorio de la Comunidad Valenciana, la distribución regional del valenciano y el castellano, diferencias urbanas / rurales, etc.? Se podría hacer lo mismo de otras zonas de España. Sería muy ilustrativo.

A mí me da más pena que ya no se hable latín más que en el Vaticano (si acaso), así nos entenderíamos mucho mejor unos 200 millones de europeos... ¡Así hemos acabado! Hablando un idioma chungo con palabros germánicos, árabes y de cualquier sitio.

Oye pués si para vosotros el tema de la lengua es anécdotico, es fácil, hacemos oficial el catalán en toda España y así nos hacéis contentos sin que cueste un duro.
PD: Coño pues parece que si os importa.
https://www.barcelonahoy.es/el-idioma-c ... n-cataluna
Todo se reduce a contentar a Catalonia.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por sheena_is_a_punk_rocker » 12 Sep 2019, 22:23

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:.
D/ Olvidas que en la UE esta LItuania, esta Letonia, esta Estonia, esta Eslovaquia, esta Eslovenia, y otros como Croacia están apunto de entrar. No veo que la UE tenga un problema con los países secesionistas. Básicamente tiene un problema con los conflictos. Mientras Chequia y Eslovaquía no se ostíen a ellos les importa bastante poco si son un país o dos, lo consideran, esto te sonara, cuestiones de orden interna.
Real Politik my friend.


Perdón por meterme en la conversación. No controlo el tema de los países bálticos o Eslovaquia, pero la secesión de Eslovenia o Croacia estuvo bendecida por EEUU y la OTAN. Alemania salvó el culo después de la ruina de su reunificación con la guerra de los Balcanes. Empezando por la venta de armas y acabando con la financiación de los nuevos estados esloveno y croata. EEUU permite la fabricación de y venta de armas a Alemania, algo que no pasaba desde 1945.

Catalunya está muy sola en su independencia. No tiene apoyos ni hay ningún interés por parte de nadie de que se independice. En el extranjero sus reivindicaciones de independencia no se entienden, e incluso se las ve como una pijería, ya que no se detecta una verdadera opresión por parte del estado español, pues pese a lo del 1 de octubre a España se le considera un país serio y con ciertas garantías. No como Alemania o Francia, está claro, pero esa es la imagen.

En cuanto a las razones históricas para reivindicar la independencia, no existe una guerra ancestral a la que agarrarse en el que un país externo llamado España invade y oprime a Catalunya. La idea de que los episodios de hostilidad hacia el estado o monarquía española eran para lograr una supuesta independencia está cogida con pinzas (Guerra dels Segadors o sobre todo la Guerra de Sucesión). En el extranjero sí que se entiende que hay disensiones internas en España o que Catalunya quiere más privilegios, pero que son problemas internos.

Cuando se estudia la guerra civil española o se habla de ella en términos históricos, o en el imaginario cultural o político, el tema de los nacionalismos periféricos es muy secundario. El tema principal de la guerra civil es el conflicto entre la España conservadora y rica contra la clase obrera y los sectores que quieren modernizar el país.

Teniendo en cuenta esto, los mamporros del 1 de octubre no dan para tanto. La imágenes en bucle de la TV3 de los piolines que tú dices dando hostias a la población civil, comparándolas con la imágenes de los mossos d'esquadra llorando y dándose besitos no son suficiente bagaje para despertar una solidaridad internacional ante la tragedia catalana. Catalunya no es el centro del universo, porque cada tres por cuatro en las noticias o las redes sociales se expone el drama de la inmigración africana y a su lado lo del sufrimiento de los catalanes es muy light.

Se necesita más: que de aquí a unas cuántas décadas dentro de Catalunya haya menos "colonos" y exista un apoyo mayoritario por parte de su población a la independencia. Pero sobre todo que haya una época internacionalmente muy conflictiva y que a algún poder mundial le interese desestabilizar los países de Europa occidental. Y a río revuelto conseguir el sueño. Tatatachán!

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Sep 2019, 22:45

XAVIH escribió:
Antón escribió:Xavi, creo que se te ha ido un poco de las manos el tema; lo de ayer del himno de esos dos personajes, por cierto CATALANES; que no deja de ser una tontería comparada con que unos cuantos miles abucheen al Rey, y en cuanto a la categoría del acto, macho, yo creo que el rey es rey 24/365; muy democratas los del hotel quitándoles la luz; y los mossos persiguiéndoles todo el día, ahora a estos los entiendo siempre será mejor perseguir a dos cachondos que a unos cuantos carteristas en el metro.
En cuanto a lo que comentas de atomic dog, imagino que te contestará él, pero visto desde fuera, oye a lo mejor en catalunya hay gente que piensa que quien está jodiendo la comunidad son los indepes, gente rara hay en todas partes.
Yo no sé si esto es el principio del fin del procesismo, sí creo, que como bien comentaron algunos políticos catalanes no indepes, que había mucho voto prestado, y a lo mejor puede ser que muchos hayan vuelto a sus origenes.

Primero Torra con todo lo que os joda tiene 1000 veces más legitimitad democrática que un Rey puesto a dedo por su padre y al que nadie ha votado.

Segundo una cosa no quita la otra. Si en Murcia hay una asociación "ecologista" que hace campaña en contra del Trasvase Tajo-Segura o el Trasvase del Ebro, les apedrean.
Bueno el referéndum de la Constitución ya sancionó democráticamente la legitimidad de la monarquía.

La respuesta ya me la sé ; estaba tutelado todo por los del bien atado.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2019, 01:34

sheena_is_a_punk_rocker escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:


Perdón por meterme en la conversación. No controlo el tema de los países bálticos o Eslovaquia, pero la secesión de Eslovenia o Croacia estuvo bendecida por EEUU y la OTAN. Alemania salvó el culo después de la ruina de su reunificación con la guerra de los Balcanes. Empezando por la venta de armas y acabando con la financiación de los nuevos estados esloveno y croata. EEUU permite la fabricación de y venta de armas a Alemania, algo que no pasaba desde 1945.

Catalunya está muy sola en su independencia. No tiene apoyos ni hay ningún interés por parte de nadie de que se independice. En el extranjero sus reivindicaciones de independencia no se entienden, e incluso se las ve como una pijería, ya que no se detecta una verdadera opresión por parte del estado español, pues pese a lo del 1 de octubre a España se le considera un país serio y con ciertas garantías. No como Alemania o Francia, está claro, pero esa es la imagen.

En cuanto a las razones históricas para reivindicar la independencia, no existe una guerra ancestral a la que agarrarse en el que un país externo llamado España invade y oprime a Catalunya. La idea de que los episodios de hostilidad hacia el estado o monarquía española eran para lograr una supuesta independencia está cogida con pinzas (Guerra dels Segadors o sobre todo la Guerra de Sucesión). En el extranjero sí que se entiende que hay disensiones internas en España o que Catalunya quiere más privilegios, pero que son problemas internos.

Cuando se estudia la guerra civil española o se habla de ella en términos históricos, o en el imaginario cultural o político, el tema de los nacionalismos periféricos es muy secundario. El tema principal de la guerra civil es el conflicto entre la España conservadora y rica contra la clase obrera y los sectores que quieren modernizar el país.

Teniendo en cuenta esto, los mamporros del 1 de octubre no dan para tanto. La imágenes en bucle de la TV3 de los piolines que tú dices dando hostias a la población civil, comparándolas con la imágenes de los mossos d'esquadra llorando y dándose besitos no son suficiente bagaje para despertar una solidaridad internacional ante la tragedia catalana. Catalunya no es el centro del universo, porque cada tres por cuatro en las noticias o las redes sociales se expone el drama de la inmigración africana y a su lado lo del sufrimiento de los catalanes es muy light.

Se necesita más: que de aquí a unas cuántas décadas dentro de Catalunya haya menos "colonos" y exista un apoyo mayoritario por parte de su población a la independencia. Pero sobre todo que haya una época internacionalmente muy conflictiva y que a algún poder mundial le interese desestabilizar los países de Europa occidental. Y a río revuelto conseguir el sueño. Tatatachán!

A/ America es el coco del mundo y Alemania es el coco de Europa. Ese mantra ya me lo sé. En realidad la única potencia que estuvo claramente sesgada desde el inicio fué Rusia que no dudo en dar su total apoyo a Serbia. Algo que lleva haciendolo hace más de 100 años. Sin cuestionar nunca ese apoyo(Mira como USA con Israel desde que Henry Kissinger fué secretario de Estado. Gran politica de paz cuando una gran potencia da apoyo incondicional, siendo el primo de Zumosol).
Ni USA, ni Alemania ni nadie en Europa deseaba una guerra en los balcanes. Menos Alemania, Austria y otros países que tuvieron que acoger a centenares de miles de refugiados , cuando como comentas ya tenían sus propios problemas internos.
Y los malditos yankees bombardearon Belgrado cuando las milicias serbias estaban haciendo limpieza etnica en el Kosovo, de la misma forma que la hicieron en Srebrenica. Y los Alemanes tampoco lo impidieron.
B/ Eso depende de que enfoque tengas. Seguro que la inmensa mayoría de franceses no lo entienden. Es más es posible que además les parezca una postura infantil o egoista, básicamente que se sienten muy mucho franceses y no entienden pq todos los españoles incluido los catalanes no se sienten muy mucho españoles.
Tb es probable que los corsos, los bretones, los alsacianos, los vascofranceses, etc, lo entiendan un poco más, al menos el hecho de que su forma de sentirse franceses, si es que la tienen, es bastante distinta a la de muchos de sus compatriotas.
E imagino que eso pasará en Escocia, en Irlanda, en Flandes, etc, etc.
Como siempre casi todo en esta vida es del cristal con que se mira.
C/ No creo que en un país democrático del S.XXI Deba apelar a no se que guerra para instar al derecho de la autodeterminación. Los países, no España, todos, son artificiales. No existen los países naturales, Pq Dunkerke esta en Francia, Gante en Belgica y Bresa en Holanda si básicamente son todos flamencos? Las fronteras las marcan las guerras, las antiguas posesiones de los reyes, las religiones, los tratados, etc, etc.
No veo que tiene de malo que lo que decida las fronteras en el futuro, si es que ha de haberlas, sea la voluntad de los ciudadanos. Como dijo Churchill(En realdad no lo dijo nunca, pero sino e vero e ben trovato), la Democracia es el peor sistema politico posible, exceptuando todos los demás. Pues que las fronteras puedan decidirse(Si han de decidirse) por la voluntad de la gente y no por guerras, tratados o reyezuelos, me parece el peor sistema posible, exceptuando todos los demás.
Es que me parece ridiculo que a alguien se le obligue a ser de un país que no quiere ser.
PD: No entiendo la poca autoestima de los españoles, si realmente creen en su país lo normal sería intentar convencer a los indepes, al menos a una parte de ellos, que lo mejor es quedarse no irse. Exactamente lo mismo que hicieron los británicos en Escocia o los Canadienses en el Quebec, intentar convencerles, no mandar la policia a aporrearles.
D/ Precisamente pq Barcelona no es Ceuta, y los ciudadanos que iban a votar no son subsaharianos intentando saltar una valla, tuvo un gran impacto Yo sigo flipando cuando se sigue minimizando este hecho y más por gente de aquí, no lo entiendo. No es algo que pase cada día. De hecho no hay ningún pais de la Europa Occidental en los ultimos 25-30 años que envie a miles de policias a pegar a gente corriente que no esta haciendo nada ilegal(Votar en un referendum no es ni era ilegal por mucho que se empeñen algunos) y que no era una amenaza para nadie.

Ah para la sacrosanta unidad de la patria. Pues tampoco, pq nadie iba a dar validez a esos resultados como tú mismo dices.
PD: En realidad es un crimen a la inteligencia que alguien por muy Basile que sea crea que un Referendum celebrado en esas condiciones y que no se siente interpelada la mitad de la sociedad catalana que no fue a votar tuviera alguna validez. Pero un país civilizado lo hubiera dejado celebrar y ya esta, mañana todo el mundo a trabajar.
E/ En realidad se necesitan más años dando la espalda a una parte de la sociedad catalana que no se siente integrada en España ni cómoda tal como funciona. La independencia es casí imposible por miles de cosas, pero como irónicamente dices en Catalunya sigue habiendo mucha gente que tiene raices familiares muy fuertes en España y que si los confrontas contra ellas no van a reaccionar positivamente.(Para mi eso no son colonos, las raices son las raices. Para mi los colonos es que a la hora de defender sus intereses ponen por delante esas raices que el resto de cosas. Pq sus familiares del otro lado, por ellos no lo hacen. Al contrario)
Pero tb que por razones biológicas, la gente que tiene esos vinculos personales cada vez son menos. Yo recuerdo de pequeño que en verano mi barrio se vaciaba pq mucha gente se iba al pueblo. Me da que hace mucho que nadie de menos de 60 años va al pueblo.
F/ es curioso antes de que salten RED RONIN y cia y su obsesión por darles más a los catalanes. Durante décadas, se acuso al catalanismo de victivisma. Y de pedigueño(Bueno aún se hace). Y la excusa, dicha por los propios Orangitos en númerosas ocasiones era el chantaje etc, etc.
Oye en el momento que el planteamiento no es me das esto o lo otro, sino mira es que me da igual lo que me des, es que me quiero ir.
Donde esta ese victivismo pedigueño?
PD: Lo de las potencias internacionales repartiendose el mundo esta muy bien para un Documental de Michael Moore(Acaban de pasar uno en la 2. Que bueno es exponiendo los temas y que tramposo y sectario a la hora de plantear los desenlaces). Pero lo que pase en Catalunya, si es que pasa algo, no dependerá de lo que decida ninguna potencia internacional.
Si la sociedad española y la catalana llegan a un principio de entendimiento, aunque no sea especialmente satisfactorio para nadie, pues lo normal es que salvando esos cambios, el resto siga todo más o menos como esta.
Y si no llega ese entendimiento, no creo que Catalunya sea viable contra España. Pero tampoco veo a España mucho más viable contra Catalunya.
Hay demasiados problemas muy gordos para afrontar como para seguir con el Hamster.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Sep 2019, 01:47

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Es que esas imagenes salian en las TV de todo el mundo. Excepto en las TV españolas.
Es lo de Sherlock Holmes, empieza a descartar antes lo improbable que lo imposible.
https://www.eldiario.es/politica/Mandat ... 81283.html
El líder del Partido Laborista británico, Jeremy Corbyn, ha señalado en Twitter que "la violencia policial contra las ciudadanos de Catalunya es impactante". "El Gobierno español debe actuar y pararla de inmediato", añade el político británico.


Jeremy Corbyn

@jeremycorbyn
Police violence against citizens in #Catalonia is shocking. The Spanish government must act to end it now.

54,2 mil
14:33 - 1 oct. 2017
Información y privacidad de Twitter Ads
39,7 mil personas están hablando de esto
Corbyn, además, ha urgido a la primera ministra británica, Theresa May, para que pida a Rajoy que acabe con la violencia y busque una solución política "a la crisis constitucional".
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
PD: Ribó no es indepe, aunque es cierto que vive del muermo y que Jordi Sanchez trabajo como adjunto suyo. Pero vamos que alguien gordo llamó a Rajoy es clarinete. Y alguien muy gordo es Felipe el Preparado o Merkel, no hay más. Por el discurso del día 3, Felipe el Preparado no creo que llamará.

Todos esos twits son de bastante después de que se parara la actuación.

Pero vamos, que la clave ya la diste tú en un mensaje anterior. Las directrices para cómo actuar el dispositivo las estaban dando el sector de Cospedal, Zoido, etc. En cuanto los Rajoy y Soraya, que son del sector de hacer lo mínimo posible y que no se note que hago algo, se enteraron por dónde iban los tiros y lo que estaba pasando, no necesitaban que nadie les llamara para que eso se cambiara.

Rajoy no tiene webos de decirle a un General(Entonces Teniente Coronel que al campeón encima le ascendieron), que retire a sus hombres. Otra cosa es que hubieran pedido "moderación" pero es que se retiraron.
Tengo a Ribo por muchas cosas, pero no por mentiroso, y si hace una afirmacíón pública tan taxativa es pq alguien bien informado se lo contó.
PD: Aquí se dijo desde el minuto 1, que cuando se retiró al GC y la Policia Nacional era pq Rajoy lo ordenó bajo "amenaza de Merkel".
En el fondo da bastante igual. Eso si curioso que nadie dijera nada sobre eso en el juicio. Que nadie preguntará quien dio la orden de retirarse y que había cambiado a las 12 horas, respecto a las 9 de la mañana. E incluso si no dejaron de cumplir la orden de la jueza, que al fin y al cabo no parece que tuviera un timing horario.

Juas, Juas. ¿Pero qué tonterías estás diciendo? A nivel presidente de gobierno un teniente coronel es una mierda. Que es lo que era De Los Cobos por aquel entonces. Y ahora no es general, no te inventes las cosas. Es coronel, vamos, otra mierda para un presidente de gobierno.

¿Qué es lo que afirmó Ribó?

¿Aquí se dijo, pero dónde es aquí y qué es lo que se dijo?

A ver si te aclaras. ¿España no pinta nada y le dice Merkel lo que tiene que hacer y le da un tirón de orejas pero luego es España la que le dice a toda Europa lo que tiene que decir respecto del tema de Cataluña? ¿Es una fake diu y todo el mundo lo sabe pero luego todo el mundo tiene que salir a dar una respuesta oficial respecto de esa fake diu y a no aceptarla?
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Sep 2019, 02:03

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:Donde he dicho yo que la montaña no sea muy alta. Si soy el primero que digo que la Independencia no es buena ni mala, es imposible.
Pero eso no quita que sea de caraduras decir que AHORA se han dado cuenta de que la montaña era muy alta. Pq si no lo sabían antes se han de ir por idiotas-incompetentes. Y si lo sabían por mentirosos.
PD: Y enviar a 10000 piolines a pegar porrazos a la gente, en contra de lo que estáis diciendo no hacía la montaña más alta, sino más baja. Pq ese día(Por eso la Merkel llamó a Rajoy y de golpe a las 11 dejaron de aporrear a nadie), varios políticos de la UE seguro que estuvieron más cerca que nunca de dejar a España sóla ante el peligro.
Después la inutilidad de Puchi y sobre todo ERC, que ahora van de moderados pero antes eran las 155 monedas de plata, les salvaron el culo, pq sino igual esa montaña no era ya tan tan tan alta(Vamos más de uno seguro que pensó, en privado lo manifestaron, o incluso en público, que a lo mejor los catalanes tenian razones de querer irse de España viendo el comportamiento del Estado español.
Empiezas diciendo que piensas que la independencia es imposible y acabas con el típico wishful thinking indepe.

Esas frases hechas como "dejar a España sola ante el peligro" lo que quiere decir es que los políticos de la UE iban a reconocer a la república catalana como Estado independiente en pocos días. Por mandar a unos policías (no ejército) a ejecutar una orden judicial o disolver una manifestación no autorizada (en el mejor de los casos, porque otra interpretación es que iban a evitar una secesión unilateral) ¿De verdad te crees eso?

Los demás países de la UE mandan a sus antidisturbios a repartir hostias cuando lo ven necesario, y aunque no fuera así, sería un caso sin precedentes un reconocimiento internacional inmediato por algo como esto. Mira los casos de Chipre, Palestina o incluso Kosovo a ver si es tan sencillo... Ya sé que piensas que los españoles son medio retrasados y España sin Cataluña pinta poco más que Somalia, pero no es así. Deberías conocer mejor al enemigo.

Efectivamente, no se trata de si es buena o mala, la independencia unilateral con una parte importante de la población catalana es imposible sin el uso de la fuerza.

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No eso no tiene nada de wishful thinking, eso es una evidencia, la Independencia es imposible excepto que el Estado español la cague mucho mucho mucho mucho.
Y ese día la estaban cagando mucho, pero mucho. Suficiente, pues seguro que no, pero en ese momento a más de un político europeo le entraron dudas seguro. Pq? Pq se hizo proindepe o procatalán? Pues claro que no pero son politicos y si los medios de comunicación que son los ven y leen sus votantes de golpe pasan de la ignorancia o incluso cierta animadversión por el independentismo a justo lo contrario(Hablo en los grandes países), pues esos mismos políticos se pueden repensar sus posturas. (He dicho se pueden).
Tb te digo que todo el paripé que montó Puchi&cia, seguramente desactivo cualquier duda que tuvieran. Y eso tampoco es wishful thinking españolista, es analizar las cosas con un pelín de objetividad.
PD: Con ver los periodicos europeos el 2-0 hay más que suficiente. O eso tb es wihful thinking.
PD2: Como he dicho muchas veces la mejor política era la rajoniano. Ni siento ni padezco, que muevan ellos ficha y se ahogarán en su propia mierda. Ese era la máxima debilidad del procesisma, que todo se basaba en que España la cagara, mucho, mucho, mucho. Y que ellos no la cagaran, nada de nada. Y lo primero, se ha cumplido(Porrazos 1-0, cárcel para politicos y presos con una excusa de violencia que fuera de España no compra nadie.
Lo segundo no, el procesismo en su propio ombliguismo, siguió metiendo la gamba.
Con eso no digo que la independencia hubiera sido posible, digo que pasabas del 0, a un X%, bajísimo si se quiere, pero comparado con antes, mucho mayor.
PD3: Ah lo de los antidisturbios no cuela neng. En Francia que la policia es de porrazo fácil, con los armillas amarillas quemando Francia, se limitaban a contener, pocas cargas hicieron preventivas. Normal ningún país democrático puede justificar la carga de la policia democrática contra una manifestación masiva si no hay violencia previa. Y digamos que en un grado considerable.
Os pongáis como os pongáis lo de la Policia el 1-0 no solo fue una salvajada, sino una estupidez enorme.
https://www.eldiario.es/rastreador/pren ... 90695.html
Todos estos medios estaban a sueldo del Diplocat? Coño pues con tanta influencia si que no entiendo que no seamos independientes.


Y como la mejor política era la rajoniano, cuando Rajoy se dio cuenta de en quienes había delegado no estaban siguiendo esa política, decidió tomar cartas en en asunto sin necesitar de ninguna Merkel que le advirtiera.

¿Cómo, que en Francia con los chalecos amarillos qué?
Pues fíjate las diferencias que han muerto unos cuantos chalecos amarillos.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Sep 2019, 02:06

XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:Angela Merkel ese domingo estaba en su casa en bata desayunando Chucrut y viendo un culebrón turco. Ni sabe lo que es Cataluña, ni le importa un huevo.

Que no le importa seguro.
Saberlo lo sabe de sobras, entre otras cosas gracias a la inteligentisima acción del gobierno español de hacer detener a Puchi en Alemania y meterle en un merder, que seguro que no tenía ningunas ganas de meterse. Al menos como protagonista.

¿Pero tú te piensas que la inteligentisima acción del gobierno español de hacer detener a Puchi en Alemania fue porque ellos solos lo quisieron así? Pues no. En este caso sí que se podría decir que sí que llamó Merkel a Rajoy latapara detener a Puigdemont en Alemania.
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2019, 02:37

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:Angela Merkel ese domingo estaba en su casa en bata desayunando Chucrut y viendo un culebrón turco. Ni sabe lo que es Cataluña, ni le importa un huevo.

Que no le importa seguro.
Saberlo lo sabe de sobras, entre otras cosas gracias a la inteligentisima acción del gobierno español de hacer detener a Puchi en Alemania y meterle en un merder, que seguro que no tenía ningunas ganas de meterse. Al menos como protagonista.

¿Pero tú te piensas que la inteligentisima acción del gobierno español de hacer detener a Puchi en Alemania fue porque ellos solos lo quisieron así? Pues no. En este caso sí que se podría decir que sí que llamó Merkel a Rajoy latapara detener a Puigdemont en Alemania.

Te respondo aqui a todo.
A/Si le llevaban siguiendo desde Finlandia y a priori podían solicitar su detención en cualquier país que no fuera Belgica. Lo hicieron en Alemania pq pensaban que era el país más favorable a sus intereses. Lo cual es evidente que les salió mal. Y a la Merkel gracia no le hizó pq ni Alemania, ni nigún pais quiere meterse en este entuerto(De hecho Belgica esta hasta las narices e igual eso acaba saliendole rana a Puchi, pq para quitarse el muerto de encima vete a saber sino la acaba concediendo).
B/ Es cierto le había puesto una estrella de más. Pero no, un Coronel de la GC no es una mierda, que la GC no es el ejercito de tierra que habrá decenas de generales. Prueba de ello es que siendo Coronel es el Comandante de la GC en la Comunidad de Madrid. De hecho en la GC hay pocos incluso Teniente Generales(Piensa que no es como el ejercito que dentro de Generales hay 3-4 tipos en función de la Escala, no en la GC, donde Generales hay poquisimos.
Pero vamos eso no es importante, sólo era para aclarar que las estellas de la GC pesan mucho más que las del Ejercito.
En cuanto al fondo, Si hubiera sido Rajoy por iniciativa propia, que sentido tenía esperar 3-4 horas a que se montará la marimorena. Lo lógico hubiera sido mandar parar a la media hora. O te crees que Rajoy no estaba enterado minuto a minuto de lo que pasaba.
C/ Lo que pinta España se vió cuando la Merkel le dijo a ZP que o aprovaba por vía constitucional una ley que blindará las ayudas del BCE a España, o que le cortaba el grifo y se hundía la economía española en cuestión de semanas(Y ZP con ella, claro).
La reforma constitucional más rápida de la Democracia. Ni la oposición la discutió demasiado, imagina como estaba el pescado de vendido.

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DarkVision
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por DarkVision » 13 Sep 2019, 08:00

Xavih,
El 1O fue un error mayúsculo, precisamente por darle a los independentistas lo que querían, en menor grado de lo que hubieran querido, hasta ahí de acuerdo.

Ahora bien, de tonto no tienes un pelo y sabes que a nadie, repito, a nadie, le pegaron por votar.

Pegaron a quienes no dejaron a la policía llevarse unas urnas, que era lo que tenían que hacer.

De igual manera que habrían utilizado la fuerza contra quienes les impiden llevarse un detenido y no sería " por estar de pie" o "querer hablar con un amigo".
En esto se basa la superioridad del hombre instruido... En que analiza... Disecciona... Estudia... Reconstruye... Hasta que las piezas de este enloquecedor puzzle mecánico encajan en su sitio... ¡O eso esperas!

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Sep 2019, 08:27

Joder, qie cansinez, aún estamos así?



Y si, España cuenta menos qie un concejal de Cuenca imagínate una parte de España, la más rica según ellos qie le da por hacer la revolución, pero no a la francesa, o al americana, ni siquiera a Ia India sino a lo qie ya va a pasar a la historia como a la catalana, que se basa en el o me das lo qie yo quiero o quemo mi casa

Lo dicho, menuda tabarra para llegar adonde hemos llegado todos, si es que lo de la diada el único sentido que le han dejado es el de vender camisetas. Cual era el lema de este año?
Por lo visto el lema interno era con estos políticos ni independencia ni hostias

Pero será problema de los políticos o de una población qie se queja de que le venden motos y lo primero que hace es comprarles la colección completa de historias para no dormir?
Si en el juicio el sinsentido del 1_o ya quedó claro por ambas parte y ni siquiera se estaba juzgando la actuación policial, desafortunada desde luego en algunas actuaciones, a mi me causó repulsa, pero desde luego no consiguió que sintiese menos pena, qie la sentí también y mucha cuando vi lo del paripe de la dui. Por qie se fuese Catalunya, y de que forma, cosa que ellos mismos acabaron autoretratandose la semana siguiente
Porque las revoluciones a la catalana, también pasaran a la historia por su subrealista final
No en vano Dali era catalan

Bueno, dejad qie Xavih se explique y llegue a sus propias contradicciones, al menos en 100 páginas tendremos un resumen de las miles anteriores y de paso de la historia universal de la infamia. Borges en uno de sus cuentos lo hubiese resumido mejor
Última edición por corretger el 13 Sep 2019, 08:42, editado 1 vez en total.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 13 Sep 2019, 08:34

XAVIH escribió:
sheena_is_a_punk_rocker escribió:
XAVIH escribió:


Perdón por meterme en la conversación. No controlo el tema de los países bálticos o Eslovaquia, pero la secesión de Eslovenia o Croacia estuvo bendecida por EEUU y la OTAN. Alemania salvó el culo después de la ruina de su reunificación con la guerra de los Balcanes. Empezando por la venta de armas y acabando con la financiación de los nuevos estados esloveno y croata. EEUU permite la fabricación de y venta de armas a Alemania, algo que no pasaba desde 1945.

Catalunya está muy sola en su independencia. No tiene apoyos ni hay ningún interés por parte de nadie de que se independice. En el extranjero sus reivindicaciones de independencia no se entienden, e incluso se las ve como una pijería, ya que no se detecta una verdadera opresión por parte del estado español, pues pese a lo del 1 de octubre a España se le considera un país serio y con ciertas garantías. No como Alemania o Francia, está claro, pero esa es la imagen.

En cuanto a las razones históricas para reivindicar la independencia, no existe una guerra ancestral a la que agarrarse en el que un país externo llamado España invade y oprime a Catalunya. La idea de que los episodios de hostilidad hacia el estado o monarquía española eran para lograr una supuesta independencia está cogida con pinzas (Guerra dels Segadors o sobre todo la Guerra de Sucesión). En el extranjero sí que se entiende que hay disensiones internas en España o que Catalunya quiere más privilegios, pero que son problemas internos.

Cuando se estudia la guerra civil española o se habla de ella en términos históricos, o en el imaginario cultural o político, el tema de los nacionalismos periféricos es muy secundario. El tema principal de la guerra civil es el conflicto entre la España conservadora y rica contra la clase obrera y los sectores que quieren modernizar el país.

Teniendo en cuenta esto, los mamporros del 1 de octubre no dan para tanto. La imágenes en bucle de la TV3 de los piolines que tú dices dando hostias a la población civil, comparándolas con la imágenes de los mossos d'esquadra llorando y dándose besitos no son suficiente bagaje para despertar una solidaridad internacional ante la tragedia catalana. Catalunya no es el centro del universo, porque cada tres por cuatro en las noticias o las redes sociales se expone el drama de la inmigración africana y a su lado lo del sufrimiento de los catalanes es muy light.

Se necesita más: que de aquí a unas cuántas décadas dentro de Catalunya haya menos "colonos" y exista un apoyo mayoritario por parte de su población a la independencia. Pero sobre todo que haya una época internacionalmente muy conflictiva y que a algún poder mundial le interese desestabilizar los países de Europa occidental. Y a río revuelto conseguir el sueño. Tatatachán!

A/ America es el coco del mundo y Alemania es el coco de Europa. Ese mantra ya me lo sé. En realidad la única potencia que estuvo claramente sesgada desde el inicio fué Rusia que no dudo en dar su total apoyo a Serbia. Algo que lleva haciendolo hace más de 100 años. Sin cuestionar nunca ese apoyo(Mira como USA con Israel desde que Henry Kissinger fué secretario de Estado. Gran politica de paz cuando una gran potencia da apoyo incondicional, siendo el primo de Zumosol).
Ni USA, ni Alemania ni nadie en Europa deseaba una guerra en los balcanes. Menos Alemania, Austria y otros países que tuvieron que acoger a centenares de miles de refugiados , cuando como comentas ya tenían sus propios problemas internos.
Y los malditos yankees bombardearon Belgrado cuando las milicias serbias estaban haciendo limpieza etnica en el Kosovo, de la misma forma que la hicieron en Srebrenica. Y los Alemanes tampoco lo impidieron.
B/ Eso depende de que enfoque tengas. Seguro que la inmensa mayoría de franceses no lo entienden. Es más es posible que además les parezca una postura infantil o egoista, básicamente que se sienten muy mucho franceses y no entienden pq todos los españoles incluido los catalanes no se sienten muy mucho españoles.
Tb es probable que los corsos, los bretones, los alsacianos, los vascofranceses, etc, lo entiendan un poco más, al menos el hecho de que su forma de sentirse franceses, si es que la tienen, es bastante distinta a la de muchos de sus compatriotas.
E imagino que eso pasará en Escocia, en Irlanda, en Flandes, etc, etc.
Como siempre casi todo en esta vida es del cristal con que se mira.
C/ No creo que en un país democrático del S.XXI Deba apelar a no se que guerra para instar al derecho de la autodeterminación. Los países, no España, todos, son artificiales. No existen los países naturales, Pq Dunkerke esta en Francia, Gante en Belgica y Bresa en Holanda si básicamente son todos flamencos? Las fronteras las marcan las guerras, las antiguas posesiones de los reyes, las religiones, los tratados, etc, etc.
No veo que tiene de malo que lo que decida las fronteras en el futuro, si es que ha de haberlas, sea la voluntad de los ciudadanos. Como dijo Churchill(En realdad no lo dijo nunca, pero sino e vero e ben trovato), la Democracia es el peor sistema politico posible, exceptuando todos los demás. Pues que las fronteras puedan decidirse(Si han de decidirse) por la voluntad de la gente y no por guerras, tratados o reyezuelos, me parece el peor sistema posible, exceptuando todos los demás.
Es que me parece ridiculo que a alguien se le obligue a ser de un país que no quiere ser.
PD: No entiendo la poca autoestima de los españoles, si realmente creen en su país lo normal sería intentar convencer a los indepes, al menos a una parte de ellos, que lo mejor es quedarse no irse. Exactamente lo mismo que hicieron los británicos en Escocia o los Canadienses en el Quebec, intentar convencerles, no mandar la policia a aporrearles.
D/ Precisamente pq Barcelona no es Ceuta, y los ciudadanos que iban a votar no son subsaharianos intentando saltar una valla, tuvo un gran impacto Yo sigo flipando cuando se sigue minimizando este hecho y más por gente de aquí, no lo entiendo. No es algo que pase cada día. De hecho no hay ningún pais de la Europa Occidental en los ultimos 25-30 años que envie a miles de policias a pegar a gente corriente que no esta haciendo nada ilegal(Votar en un referendum no es ni era ilegal por mucho que se empeñen algunos) y que no era una amenaza para nadie.

Ah para la sacrosanta unidad de la patria. Pues tampoco, pq nadie iba a dar validez a esos resultados como tú mismo dices.
PD: En realidad es un crimen a la inteligencia que alguien por muy Basile que sea crea que un Referendum celebrado en esas condiciones y que no se siente interpelada la mitad de la sociedad catalana que no fue a votar tuviera alguna validez. Pero un país civilizado lo hubiera dejado celebrar y ya esta, mañana todo el mundo a trabajar.
E/ En realidad se necesitan más años dando la espalda a una parte de la sociedad catalana que no se siente integrada en España ni cómoda tal como funciona. La independencia es casí imposible por miles de cosas, pero como irónicamente dices en Catalunya sigue habiendo mucha gente que tiene raices familiares muy fuertes en España y que si los confrontas contra ellas no van a reaccionar positivamente.(Para mi eso no son colonos, las raices son las raices. Para mi los colonos es que a la hora de defender sus intereses ponen por delante esas raices que el resto de cosas. Pq sus familiares del otro lado, por ellos no lo hacen. Al contrario)
Pero tb que por razones biológicas, la gente que tiene esos vinculos personales cada vez son menos. Yo recuerdo de pequeño que en verano mi barrio se vaciaba pq mucha gente se iba al pueblo. Me da que hace mucho que nadie de menos de 60 años va al pueblo.
F/ es curioso antes de que salten RED RONIN y cia y su obsesión por darles más a los catalanes. Durante décadas, se acuso al catalanismo de victivisma. Y de pedigueño(Bueno aún se hace). Y la excusa, dicha por los propios Orangitos en númerosas ocasiones era el chantaje etc, etc.
Oye en el momento que el planteamiento no es me das esto o lo otro, sino mira es que me da igual lo que me des, es que me quiero ir.
Donde esta ese victivismo pedigueño?
PD: Lo de las potencias internacionales repartiendose el mundo esta muy bien para un Documental de Michael Moore(Acaban de pasar uno en la 2. Que bueno es exponiendo los temas y que tramposo y sectario a la hora de plantear los desenlaces). Pero lo que pase en Catalunya, si es que pasa algo, no dependerá de lo que decida ninguna potencia internacional.
Si la sociedad española y la catalana llegan a un principio de entendimiento, aunque no sea especialmente satisfactorio para nadie, pues lo normal es que salvando esos cambios, el resto siga todo más o menos como esta.
Y si no llega ese entendimiento, no creo que Catalunya sea viable contra España. Pero tampoco veo a España mucho más viable contra Catalunya.
Hay demasiados problemas muy gordos para afrontar como para seguir con el Hamster.


Hay poca gente que te vaya a discutir esto. El problema es que ese mismo argumento es aplicable tanto a España como a Catalunya, y cuando se habla de partir Catalunya la gente dice que nanai. Y bueno, lo de convencer ya se ha dicho mil veces lo que pierdes saliéndote de Espana, otra cosa es que hagáis igual que los del Brexit y cerréis los ojos a las consecuencias.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 13 Sep 2019, 08:37

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Donde he dicho yo que la montaña no sea muy alta. Si soy el primero que digo que la Independencia no es buena ni mala, es imposible.
Pero eso no quita que sea de caraduras decir que AHORA se han dado cuenta de que la montaña era muy alta. Pq si no lo sabían antes se han de ir por idiotas-incompetentes. Y si lo sabían por mentirosos.
PD: Y enviar a 10000 piolines a pegar porrazos a la gente, en contra de lo que estáis diciendo no hacía la montaña más alta, sino más baja. Pq ese día(Por eso la Merkel llamó a Rajoy y de golpe a las 11 dejaron de aporrear a nadie), varios políticos de la UE seguro que estuvieron más cerca que nunca de dejar a España sóla ante el peligro.
Después la inutilidad de Puchi y sobre todo ERC, que ahora van de moderados pero antes eran las 155 monedas de plata, les salvaron el culo, pq sino igual esa montaña no era ya tan tan tan alta(Vamos más de uno seguro que pensó, en privado lo manifestaron, o incluso en público, que a lo mejor los catalanes tenian razones de querer irse de España viendo el comportamiento del Estado español.

No he dicho que tú hayas dicho eso sino que para ti sólo hay unos caraduras, o sólo te importa denunciar a unos caraduras y te olvidas de los otros caraduras que se siguen comportando como igual o más de caraduras. Y sí, lo de estos de de ahora tiene mucho de cara duras, de mentirosos, pero también de idiotas e incompetentes.

¿La Merkel llamó a Rajoy a las 11? ¿de dónde te has sacado eso, cuáles son tus fuentes?

Claro que lo de enviar a 10000 piolines a pegar porrazos a la gente, hacía la montaña más baja, que no sé de dónde te sacas que yo estoy diciendo lo contrario. Por eso los Puigdemont y cia no querían 10000 sino 1000000 y que hubiera incluso algún muerto, y por eso tensaron hasta donde tensaron.

ok pues estamos de acuerdo.
PD: Yo tb critico al sector más radical que dice que había que ir hasta las últimas consecuencias y que España esta vez no iba a bombardear. Se ha de ser lerdo con gente en la carcel, en el exilio, con el 155, con empresas chantajeando con que se van de Catalunya, con división social, etc, etc.
Que aunque sean unos descerebrados puedes decir que quieres la independencia al precio que sea, pero no mientas, eso de que no nos van a bombardear. Pues bombardear igual no, pero devastar Catalunya que para el caso es lo mismo, si.
PD2: Lo de la Merkel son rumores. Eso no creo que lo sepamos nunca, pero que alguien muy gordo llamó a Perez de los Cobos y le puso firme, es clarinete. A partir de que se empiezan a ver imagenes por las TV de medio mundo, de golpe desaparecen los picoletos y los piolines de los Colegios Electorales. Y de porra ni una más.
De hecho en teoría deberían estar procesados como el Jefe de los Mossos. Pq si lo que hicieron los Mossos fué incumplir la orden judicial, lo que hicieron la Policia Nacional y la Guardia Civil, a partir de las 11-12, más aún pq desaparecieron.
Nunca falla contigo; lo que hagan los otros siempre será más y peor.

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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Sep 2019, 08:47

Yo sugeriría que cada cual hiciese autocritica de lo qie vio y describiese sus sensaciones sobre adonde va a llevar todo esto a los catalanes y al conjunto de España si nadie cambia la seguidilla
A Junqueras le han dejado mucho tiempo libre para pensar, una lástima qie no escriba en el foro

Será qie no tiene tanto tiempo libre (y muerto) como algunos de nosotros...
O es mas de forocoches... O raco catala
Última edición por corretger el 13 Sep 2019, 09:00, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 13 Sep 2019, 08:55

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:Donde he dicho yo que la montaña no sea muy alta. Si soy el primero que digo que la Independencia no es buena ni mala, es imposible.
Pero eso no quita que sea de caraduras decir que AHORA se han dado cuenta de que la montaña era muy alta. Pq si no lo sabían antes se han de ir por idiotas-incompetentes. Y si lo sabían por mentirosos.
PD: Y enviar a 10000 piolines a pegar porrazos a la gente, en contra de lo que estáis diciendo no hacía la montaña más alta, sino más baja. Pq ese día(Por eso la Merkel llamó a Rajoy y de golpe a las 11 dejaron de aporrear a nadie), varios políticos de la UE seguro que estuvieron más cerca que nunca de dejar a España sóla ante el peligro.
Después la inutilidad de Puchi y sobre todo ERC, que ahora van de moderados pero antes eran las 155 monedas de plata, les salvaron el culo, pq sino igual esa montaña no era ya tan tan tan alta(Vamos más de uno seguro que pensó, en privado lo manifestaron, o incluso en público, que a lo mejor los catalanes tenian razones de querer irse de España viendo el comportamiento del Estado español.
Empiezas diciendo que piensas que la independencia es imposible y acabas con el típico wishful thinking indepe.

Esas frases hechas como "dejar a España sola ante el peligro" lo que quiere decir es que los políticos de la UE iban a reconocer a la república catalana como Estado independiente en pocos días. Por mandar a unos policías (no ejército) a ejecutar una orden judicial o disolver una manifestación no autorizada (en el mejor de los casos, porque otra interpretación es que iban a evitar una secesión unilateral) ¿De verdad te crees eso?

Los demás países de la UE mandan a sus antidisturbios a repartir hostias cuando lo ven necesario, y aunque no fuera así, sería un caso sin precedentes un reconocimiento internacional inmediato por algo como esto. Mira los casos de Chipre, Palestina o incluso Kosovo a ver si es tan sencillo... Ya sé que piensas que los españoles son medio retrasados y España sin Cataluña pinta poco más que Somalia, pero no es así. Deberías conocer mejor al enemigo.

Efectivamente, no se trata de si es buena o mala, la independencia unilateral con una parte importante de la población catalana es imposible sin el uso de la fuerza.

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No eso no tiene nada de wishful thinking, eso es una evidencia, la Independencia es imposible excepto que el Estado español la cague mucho mucho mucho mucho.
Y ese día la estaban cagando mucho, pero mucho. Suficiente, pues seguro que no, pero en ese momento a más de un político europeo le entraron dudas seguro. Pq? Pq se hizo proindepe o procatalán? Pues claro que no pero son politicos y si los medios de comunicación que son los ven y leen sus votantes de golpe pasan de la ignorancia o incluso cierta animadversión por el independentismo a justo lo contrario(Hablo en los grandes países), pues esos mismos políticos se pueden repensar sus posturas. (He dicho se pueden).
Tb te digo que todo el paripé que montó Puchi&cia, seguramente desactivo cualquier duda que tuvieran. Y eso tampoco es wishful thinking españolista, es analizar las cosas con un pelín de objetividad.
PD: Con ver los periodicos europeos el 2-0 hay más que suficiente. O eso tb es wihful thinking.
PD2: Como he dicho muchas veces la mejor política era la rajoniano. Ni siento ni padezco, que muevan ellos ficha y se ahogarán en su propia mierda. Ese era la máxima debilidad del procesisma, que todo se basaba en que España la cagara, mucho, mucho, mucho. Y que ellos no la cagaran, nada de nada. Y lo primero, se ha cumplido(Porrazos 1-0, cárcel para politicos y presos con una excusa de violencia que fuera de España no compra nadie.
Lo segundo no, el procesismo en su propio ombliguismo, siguió metiendo la gamba.
Con eso no digo que la independencia hubiera sido posible, digo que pasabas del 0, a un X%, bajísimo si se quiere, pero comparado con antes, mucho mayor.
PD3: Ah lo de los antidisturbios no cuela neng. En Francia que la policia es de porrazo fácil, con los armillas amarillas quemando Francia, se limitaban a contener, pocas cargas hicieron preventivas. Normal ningún país democrático puede justificar la carga de la policia democrática contra una manifestación masiva si no hay violencia previa. Y digamos que en un grado considerable.
Os pongáis como os pongáis lo de la Policia el 1-0 no solo fue una salvajada, sino una estupidez enorme.
https://www.eldiario.es/rastreador/pren ... 90695.html
Todos estos medios estaban a sueldo del Diplocat? Coño pues con tanta influencia si que no entiendo que no seamos independientes.
Menos mal que en Francia solo se dedicaban a contener y no eran tan agresivos;

" En total, 11 personas han muerto, más de 4.000 han resultado heridas y alrededor de 12.000 fueron arrestadas en seis meses de manifestaciones, de acuerdo con información recopilada por la agencia AFP. "
https://www.google.com/amp/s/amp.france ... cia-macron

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