Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Oct 2019, 14:21

XAVIH escribió:
Lightning escribió:
Joe barry carrol escribió:Habla el amigo Lightning de venganza por las condenas que les van a caer, pero el problema sigue siendo que los presos, sus partidos y sus asociaciones no paran de repetir “ho tornarem a fer”. Si la respuesta es “ho tornarem a fer” y tienes un presidente clamando por la desobediencia civil y otro, no se como llamarlo, presidente bis, llamando a España y a la UE regímenes fascistas... no queda más remedio que condenarlos.
No se han arrepentido, se han presentado a toda elección posible para tocar los huevos y lo más importante nadie ha dicho “NO ho tornarem a fer”, somos unos idiotas, engañamos a todo un pueblo hacia algo que es imposible, malo para España y por encima de todo malísimo para Cataluña. Si hubiesen hecho esto, sería el primero en reclamar el indulto.
No ha pasado, así que sí, me podéis llamar vengativo.


El otro día hablaba de premiar la actitud de Rufián, Junqueras y ERC en general. Alguien me respondió "¿eso tiene premio?".

Hombre, yo creo que entre las muchas voces que ofrece el independentismo, si una hay que coger es esa. Premiar es empezar por aislar ese Presidente y ese otro Presidente en el exilio. Confiar en los que están insistiendo en el diálogo y no están entrando en el discurso de picarle los huevos al toro. Porque aunque el no-fanático de Sain Torpez vea como fanáticos a los que tienen un ideal diferente al suyo (si es que él tiene alguno que no sea el antiindeprendentismo), quien está haciendo el trabajo de calmar los ánimos en Cataluña es el tipo al que le esperan 15 años en la cárcel. De estar en primera línea para ser President de la Generalitat durante varias legislaturas, a salir de la cárcel con edad de jubilado e inhabilitado para los restos. Y ese hombre que ya lo ha perdido todo es el único a la altura del momento. Los otros enrocados.

Y claro, desde el antiindependentismo qué voz se va a coger? La de Puigdemont y Torra. Porque al final lo que nos gusta a todos es el mambo y poder sacarnos los ojos. Entre los independentistas puritanos rasgándose las carnes porque ERC ya ha dejado de ser independentista. Entre los antiindependentistas, riéndose de que ERC esté "dejando de ser independentista". Porque claro, el independentismo solo puede ser fanático, un reordenamiento territorial solo puede llevar al caos, y no toquemos nada que ahora nos va muy muy muy bien todo.

A Rufian al de las 155 monedas de plata hay que premiarlo.
Al que decía que la via bilateral era de idiotas pq España nunca cedería a la posibilidad de un Referndum en Catalunya si no se le presiona internacionalmente para ello.Y que eso pasaba por la unilateralidad.
Ese cambio de postura es primero para salir de la Cárcel. Y segundo para pegar el sorpaso definitivo al post-pujolisme.
No nos hagamos trampas al solitario, ese cambio de postura es circunstancial. Cuando Puchi, ese supuesto ultaradical frente al moderado Junqui, quería convocar elecciones y dudaba si proclamar la independencia, aunque fuera "simbolica", los que le pusieron al pie de los caballos son Junqui-Rufian y cia.
El papel de ERC, como siempre durante toda su história, es lamentable, un partido tan nocivo para Catalunya como lo son nuestros amigos naranjas.
PD: Eso es en las pocas cosas que les doy toda la razón(99% al menos), al unionisme. Si la cosa no hubiera sido un desastre no hubiera habido cambio de postura, luego muy muy creíble, no es.
PD2: Pretender negociar nada, en una postura de total debilidad es de necios. Pq te van a ofrecer nada si ellos han ganado y tu has perdido. Es más, querer negociar es la demostración empírica de que has perdido, los que creen que pueden ganar, no negocian.


¿Te das cuenta de que lo que críticas de la ERC pequeña es lo que propones en el PD 2? ¿Es el partido más nocivo porque proponía hacer antes de todo el lío lo que tú propones hacer después de todo el lío?

ERC era la CUP, o lo que cualquier partido unionista ahora en el Parlament: un partido sin opción ni intención de gobernar en Cataluña. Así que todo valía, como hace cualquiera sin responsabilidad. Esa ERC ya no existe, ha evolucionado a partido grande. No es raro que toda referencia que se saque sea pre-2017. Tampoco es raro que, como ocurre con los grandes, se le critiquen cosas ridículas como lo de pujolismo o lo de querer salir de prisión.

Para saber quién va por buen camino es más útil escuchar qué se le critica que qué propone. Cuanto más ridícula y desesperada es la crítica, mejor se va. Y en eso está ERC.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Oct 2019, 14:24

Pero para lograr algo hacia falta que esos dos partidos al que cada uno tacha de ridiculo se entendiesen no?

Y ni eso garantizaba nada, pero si encima de los errores cometidos no te entiendes con el que tienes al lado y lo único que pretendes es sorpasarlo o no desaparecer fruto de una serie de casos de corrupción que hace incluso refundar el partido o mutar lo según conveniencia o de recortes bestias que es lo que hace que la cup fuerce a Más a renunciar, entonces que?

Por eso pienso que ni siquiera es un problema español, ni siquiera catalán, es un problema entre las distintas facciones del independentismo y mientras no se aclaren quien va a ser quien hable en nombre del movimiento?
Puigdemont? Torra? Aragonés? Junqueras? Más?
No te digo ya del govern de la Comunitat qie en el fondo es lo qie ahora está en disputa porque es lo único tangible y real

Eso y una condena

Que lo de España también tiene cojones peri hay una opción al menos de votar. Ya veremos quien elige la población que hable en nombre de España, y eso por supuesto os incluye
Última edición por corretger el 13 Oct 2019, 14:32, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Oct 2019, 14:30

corretger escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:El encaje de Catalunya en el Estado.

Pero mientras se piense, desde Madrid, en qué dirán el resto de autonomías en caso de " concesiones" a Catalunya, seguiremos igual infinitamente.

Castilla nunca pacta, o gana o pierde. Desde tiempos inmemoriales.
No, que va, nunca nadie pacta. Las autonomias y sus competencias vinieron llovidas del cielo.

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Lo qie sigo sin entender es que tiene que ver lo que han hecho estos señores con el encaje de Catalunya en España

Luego leo que si Catalunya tuviese el cupo Vasco no hubiese pasado nada

Me unes esas dos ideas?


El independentismo creció a la sombra de una crisis económica y la idea de que tendríamos más dinero si las balanzas fiscales fueran otras (eso mezclado con el Estatut). Si aquello que va a hacer mejor a tu país (más dinero) ya lo tienes, ¿de qué te vas a preocupar?

Conforme han ido avanzando las cosas, eso ha quedado en un segundo plano y ha quedado como conflicto abierto entre dos posturas que (a día de hoy) parecen irreconciliables. Y lo que es peor, sin intención de reconciliarse. El primero que "retroceda" será el perdedor.

Aún y así, las encuestas siguen diciendo lo mismo: nuevo Estatut y una relación financiera más favorable, contenta a la mayoría de la gente:

El CEO de julio introduce una pregunta nueva, sobre las relaciones de Cataluña con el resto de España. El 9% de la población apostaría por la vía unilateral para la secesión, como hizo Puigdemont. El 42% cree que debería abrirse una «política de diálogo y negociación sin límites» con el Gobierno central, mientras que el 39% considera que ese diálogo debería ceñirse a la Constitución.



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Wikike
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 13 Oct 2019, 14:31

Serch_76 escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:Y qué cojones vais a conseguir con que se pudran en la cárcel?

Dame más gasolina, a mi me gusta la gasolina...

Y nadie se pone a tratar el problema de raíz usando la táctica del avestruz.

Pues así seguiremos.
Este es un argumento tan ¿2010? cuando la Mesa Nacional de Batasuna con Otegi a la cabeza, ingresó en prision....

Y mira hoy Euskadi, de aturada de pais en aturada de pais, sembrada en el caos y al borde de la Independencia.

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Si tuvieramos el pacto fiscal vasco nunca hubiera existido el procés.

Si lo sabéis de sobras, joder...


Pacto que fue rechazado por los dirigentes catalanes de la época.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Oct 2019, 14:35

Explica eso del rechazo del cupo fiscal wikike

Que yo sepa el propio Pujol hizo campaña en favor de la autonomía catalana y su estatut y antes tarradelles logró que se repsetase la generalitat como institución, directamente de la república

Fue Roca quien no quiso para si el cupo Vasco? Quien fue quien negocio el cupo Vasco para los vascos? Garaikoechea? Lo tenían ya en la república o fue fruto de una negociación, como lo de mantener la f8raludad Navarra?

Quien representó en la ponencia constitucional a los vascos?
Que yo sepa a los gallegos como autonomía y nacionalidad histórica fraga?
Tocatelosguebos mariloles
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 13 Oct 2019, 14:44

Serch_76 escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:Y qué cojones vais a conseguir con que se pudran en la cárcel?

Dame más gasolina, a mi me gusta la gasolina...

Y nadie se pone a tratar el problema de raíz usando la táctica del avestruz.

Pues así seguiremos.
Este es un argumento tan ¿2010? cuando la Mesa Nacional de Batasuna con Otegi a la cabeza, ingresó en prision....

Y mira hoy Euskadi, de aturada de pais en aturada de pais, sembrada en el caos y al borde de la Independencia.

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Si tuvieramos el pacto fiscal vasco nunca hubiera existido el procés.

Si lo sabéis de sobras, joder...
Ya,.....

Y porque tenemos nosotros a Otegi y Cia.?

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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Oct 2019, 14:47

Por qie tenéis vosotros a otegi y cía?
Yo lo subo a Y por qie siguen ahí tras la disolución de eta?

Será que hay parte de la población vasca a los que representan?
Por qué ya no ponen bombas? Por lo del cupo Vasco?
No estaba al principio?

O sea que lo del tema catalán es pasta y lo de los vascos otra cosa
Última edición por corretger el 13 Oct 2019, 14:49, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Makron » 13 Oct 2019, 14:48

Serch_76 escribió:Era un crío pero alguien sabe en qué momento se decidió que España fuera un Estado con 17 CCAA?

Según tenía entendido, sólo se preveían Estatutos y Parlamentos autonómicos a las comunidades históricas: Euskadi, Galicia y Catalunya.


Pues se decidió en el momento en que se aprobó la Constitución Española y se reconoció el derecho a la autonomía, el estado de las autonomías fue un artefacto político completamente inédito en España, creado especialmente para obtener el apoyo de las fuerzas nacionalistas y regionalistas. Además, no se decidió que fueran 17, simplemente se estableció unos requisitos para alcanzar la autonomía, en la CE no se establecen cuales son las CCAA, a diferencia de otra constituciones donde salen listadas.

Se preveían estatutos y parlamentos para todas las comunidades autónomas que se formaran, solo que se creó un régimen especial de acceso a la autonomía por el que los territorios podían plebiscitar proyectos de estatutos y alcanzar una situación de pre-autonomía por el que podían asumir competencias antes que las autonomías que lo hacían por el régimen general. Ese régimen especial lo utilizaron Galicia, País Vasco, Cataluña y creo recordar que Andalucía.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 13 Oct 2019, 14:50

corretger escribió:Explica eso del rechazo del cupo fiscal wikike

Que yo sepa el propio Pujol hizo campaña en favor de la autonomía catalana y su estatut y antes tarradelles logró que se repsetase la generalitat como institución, directamente de la república

Fue Roca quien no quiso para si el cupo Vasco? Quien fue quien negocio el cupo Vasco para los vascos? Garaikoechea? Lo tenían ya en la república o fue fruto de una negociación, como lo de mantener la f8raludad Navarra?

Quien representó en la ponencia constitucional a los vascos?
Que yo sepa a los gallegos como autonomía y nacionalidad histórica fraga?
Tocatelosguebos mariloles
De la wiki, pero está bien explicado...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Concier ... en%20foral.

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Última edición por metalin el 13 Oct 2019, 14:50, editado 2 veces en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 13 Oct 2019, 14:53

corretger escribió:Por qie tenéis vosotros a otegi y cía?
Yo lo subo a Y por qie siguen ahí tras la disolución de eta?

Será que hay parte de la población vasca a los que representan?
Por qué ya no ponen bombas? Por lo del cupo Vasco?
No estaba al principio?

O sea que lo del tema catalán es pasta y lo de los vascos otra cosa
No vas mal, no.....

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 13 Oct 2019, 14:57

corretger escribió:Explica eso del rechazo del cupo fiscal wikike

Que yo sepa el propio Pujol hizo campaña en favor de la autonomía catalana y su estatut

Fue roca quien no quiso para si el cupo Vasco? Quien fue quien negocio el cupo Vasco para los vascos? Garaikoechea? Lo tenían ya en la república o fue fruto de una negociación, como lo de mantener la f8raludad Navarra?

Quien representó en la ponencia constitucional a los vascos?
Que yo sepa a los gallegos como autonomía y nacionalidad histórica fraga?
Tocatelosguebos mariloles


Son muchos los testimonios que afirman que a Pujol realmente no le interesaba un concierto como el vasco y son muchas las hipótesis que se han ofrecido sobre dicha negativa.

El concierto hoy, tras el éxito en el País Vasco, se ve con muy buenos ojos, pero lo cierto es que entonces se veía con recelo porque dificultaba echar balones fuera y responsabilizar a Madrid de la gestión económica.

Yo creo que acertó.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Makron » 13 Oct 2019, 15:11

Wikike escribió:
corretger escribió:Explica eso del rechazo del cupo fiscal wikike

Que yo sepa el propio Pujol hizo campaña en favor de la autonomía catalana y su estatut

Fue roca quien no quiso para si el cupo Vasco? Quien fue quien negocio el cupo Vasco para los vascos? Garaikoechea? Lo tenían ya en la república o fue fruto de una negociación, como lo de mantener la f8raludad Navarra?

Quien representó en la ponencia constitucional a los vascos?
Que yo sepa a los gallegos como autonomía y nacionalidad histórica fraga?
Tocatelosguebos mariloles


Son muchos los testimonios que afirman que a Pujol realmente no le interesaba un concierto como el vasco y son muchas las hipótesis que se han ofrecido sobre dicha negativa.

El concierto hoy, tras el éxito en el País Vasco, se ve con muy buenos ojos, pero lo cierto es que entonces se veía con recelo porque dificultaba echar balones fuera y responsabilizar a Madrid de la gestión económica.

Yo creo que acertó.


Seguramente se le ofreciera antes, pero un miembro del PNV dejó escrito en sus memorias que en su presencia y durante la negociación de la LOFCA en 1980 se le ofreció a CiU una suerte de régimen fiscal similar al vasco, y que después de consultar con Pujol no se aceptó. Parece ser que Pujol le tenía bastante miedo a ese sistema por el riesgo económico que suponía, y ahora visto en retrospectiva tiene sentido porque está más que claro que la buena gestión del dinero público no estaba entre sus prioridades.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Oct 2019, 15:29

Leído.
Por lo que veo tiene raíces forales y una evolución en primera y segunda República.es curioso que Franco respetarse esos fueros en vitoria y Navarra, que si se sumaron al alzamiento. El concierto sufrió distintos acuerdos de actualización, se adapto a nuevas realidades e impuestos y se generalizó el de vitoria al resto de Euskadi una vez recuperada la democracia. La entrada en la CEE en su día y la recaudación del iva por ejemplo tuvo que

En el estatuto Vasco aprobado además se sustituye la idea de adelanto de lo que se podría recaudar a pago por los servicios prestados por el estado. De ahí nace el cupo

La aportación del País Vasco al Estado consistirá en un cupo global, integrado por los correspondientes a cada uno de sus Territorios, como contribución a todas las cargas del Estado que no asuma la Comunidad Autónoma". Es decir, el concepto de cupo varió desde el tradicional de los ingresos posibles de la Hacienda hacia el pago de los gastos del Estado en cargas no asumidas


En Cataluña sigo sin ver que eso se diese porque no tenían esos fueros, quizás eliminados en parte tras el famoso1714, pero si por contra consigue altas cuotas de autonomía, aun cuando hubo lío cuando lo de companys

La guerra vio como el país Vasco y Galicia pedían también autonomía para con sus territorios

Todo el rollo que se ha tenido con las competencias transferidas, qie requieren dotación presupuestaria y financiación y por tanto ajuste de tributacion nos lleva al conflicto de las famosas balanzas fiscales, que determinan que gastos y que ingresos hay entre estado y autonomías, un yo doy y tu pagas...

De hecho veo más lío con las famosas balanzas fiscales y los famosos también 16.000 kilos de déficit, germen del déficit y el espany ens roba , hola más, hola bórrell, que incluso con lo del estatut

Que se haya enmerdasi así la cosa como se ha hecho a partir de un tema fiscal y de competencias es lo que ya no veo, tampoco veo que sea algo insalvable, pero si se es serio se debería tratar a nivel global entre todos, y con voluntad de hacerlo, más café para todos

Lo que nunca han dejado de hacer los vascos es aportar al fondo de solidaridad interrterritorial, cosa que bien negociado, de nuevo entre todos llevaría a una solución si realmente el fondo del problema está en la pela

Hace falta voluntad de negociación y no embarcarse en aventuras que se han probado estériles

Lo que no veo es cuando los políticos catalanes no aceptan algo parecido para su autonomía o más bien lo rechazan como dice wikike
Pienso que su foco estaba en las competencias transferidas pero como es lógico todo eso requiere financiación y desde siempre esa fue la moneda de cambio entre gobiernos convergentes y el central a cambio de apoyo politico

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Oct 2019, 15:45

XAVIH escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:
XAVIH escribió:Bueno uno de los muchos errores garrafales del procés, fué minusvalorar la actitud en contra de la parte de la sociedad catalana que se sentía española. Las contra-manifestaciones fueron muy importantes pq visualizaron a la Catalunya silenciosa, que tanto usaban los orangitos.
Me da que eso ahora tb va a pasar en el otro bando, una vez comprobado que els carrers no seran sempre nostres, lo normal es que ahora intenten visualizar esa discrepancia de la forma más evidente posible.
Y visto que las performance masivas no han surtido ningún efecto, igual una parte de los mismos opta por acciones menos estéticas pero con igual o mayor impacto.
La sociedad catalana no es la vasca, eso lo tengo clarísimo(Aquí no hay un substrato socio-politico como tenían los albertzales en los 80's-90's), pero a la vez es mucho más transversal que allí.
PD: Aparte que con poco AHORA se puede hacer mucho daño. Sin gobierno en España(Ni visos claros de tenerlo) con el Brexit, la crisis económica que viene, Trump y sus aranceles, cualquier patadita a la economia es de las que duelen.
España no es China, Varios meses con Honk Kong en pie de guerra y cae hasta el perro de las meninas(Ni Catalunya es Honk Kong, en peso relativo respecto a España).
Como puedes ser tan cándido?

El día que entendéis que un presidente del Gobierno tiene las mismas competencias sobre un referéndum de autodeterminación en una determinada CCAA que un presidente de Cataluña sobre las autovías de Andalucía o la sanidad de Reino Unido, es decir, ninguna, dejareis de pensar en esas tonterías, evitareis mucho frustración inecesaria y probablemente seréis más felices.

Yo soy el cándido, claro.
Que presidente del Gobierno ni que niño muerto. Esto va de intereses. El dia que el IBEX 35(O sea Florentino & cia), llegue a la conclusión de que le sale más caro una Catalunya en semi-revuelta(Que Catalunya no es Euskadi, eh), pues se llegará a un acuerdo.
Meanwhile, se optará por la mano dura, a ver si se pasa el sarrampión(Que el sarrampion tb cuesta una pasta).
Ni leyes, ni Presidentes ni pollas en vinagre, estos unos mandaos.

O te crees que Pedro Sanchez ha pasado de con Rivera no, a antes elecciones que gobernar con el de la coleta, pq si. Te crees que las críticas a Naranjito que toda la cochina prensa madrileña le hace a su antes principe Azul Albert, no tiene que ver con no querer pactar con el PSOE y dejar a España en manos de un pacto de izquierdas?
PD: El 70% de catalanes, y hace 20 años el 90% tiene clarinete que un buen pacto con España es mucho más deseable que la independencia(Sea o no esta posible, que seguramente no lo es a costes razonables).
El problema es que ahora el 70% de catalanes tb tiene claro que un buen pacto con España, ni esta ni se le espera.
Estamos en el susto o muerto, acabe como acabe estamos bien jodidos.

¿Qué sería para ti un buen pacto?
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 13 Oct 2019, 15:47

ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:En ningún sitio de la constitución dice que la república sea inconstitucional, en todo caso lo que dira que el modelo que aplica es el de monarquía. Tampoco dice que Aragón no se puede agregar a Cataluña. De hecho, no habla nada de cuál tiene que ser la composición de las CCAA. Pero lo de los negros sí que es inconstitucional porque incumpliria lo de los tratados internacionales.

Y lo de que todo lo que explícitamente no se especifique que está permitido, significa que está prohibido.



Volvemos a la misma sandez y absurdo de siempre. Y tampoco dice que un elefante no pueda ser el presidente del gobierno.

La república es inconstitucional desde el mismo momento en que la forma de estado es una monarquía parlamentaria.

No hay ningún artículo, NADA, que permita unilateralmente a los ciudadanos de Aragón agregarse a Catalunya.

Sandeces las tuyas.

Sí que hay leyes que dice que no puede ser un elefante.

Y yo en ningún momento estoy hablado de nada unilateral



Espérate que no había visto esta respuesta.

Pues claro que no puede ser un elefante, todos sabemos que no puede serlo. Pero a ¿Que no pone literalmente que no pueda ser un elefante, a que no?? Ese es el mismo juego absurdo al que juegas tú. Que como la Constitución no pone literalmente, tal cual, que España no pueda ser una república, entonces ya lo puede ser y se puede votar con la legislación vigente, porque sí, porque lo dices tú. Igual que la secesión, lo mismo. Interpretáis lo que queréis de lo que leéis y os pasáis por el forro todos los principios, que el básico y fundamental que dice que ninguna ley, incluída la propia Constitución puede contradecir la Constitución, y es así por una cuestión de pura lógica y sentido común.

Pues claro que España puede ser una república, pero para ello el único camino es la reforma constitucional, igual que para la secesión. No existe ningún otro camino ni consulta posible con la legislación actual.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Oct 2019, 15:49

XAVIH escribió:
AtomicDog escribió:
XAVIH escribió:Bueno uno de los muchos errores garrafales del procés, fué minusvalorar la actitud en contra de la parte de la sociedad catalana que se sentía española. Las contra-manifestaciones fueron muy importantes pq visualizaron a la Catalunya silenciosa, que tanto usaban los orangitos.
Me da que eso ahora tb va a pasar en el otro bando, una vez comprobado que els carrers no seran sempre nostres, lo normal es que ahora intenten visualizar esa discrepancia de la forma más evidente posible.
Y visto que las performance masivas no han surtido ningún efecto, igual una parte de los mismos opta por acciones menos estéticas pero con igual o mayor impacto.
La sociedad catalana no es la vasca, eso lo tengo clarísimo(Aquí no hay un substrato socio-politico como tenían los albertzales en los 80's-90's), pero a la vez es mucho más transversal que allí.
PD: Aparte que con poco AHORA se puede hacer mucho daño. Sin gobierno en España(Ni visos claros de tenerlo) con el Brexit, la crisis económica que viene, Trump y sus aranceles, cualquier patadita a la economia es de las que duelen.
España no es China, Varios meses con Honk Kong en pie de guerra y cae hasta el perro de las meninas(Ni Catalunya es Honk Kong, en peso relativo respecto a España).


Yo ya dije hace tiempo en este post que lo quedaria del process es una kale borroka light y no me he equivocado. Cuanto gente tomo el parlamento este 11S? Los cuatro chalupas de los CDRs que salieron por patas a la que aparecieron los mossos, y esto que estaba convocado toda Catalunya para hacer una manifa fuera de Omnium para demostrar a los politicos catalanes que estaban hartos de su inanicion. Cuanta gente ha salido en las ultimas mobilizaciones, en ese otoño caliente del año pasado que iba a arder Catalunya? Que ha pasado con los intentos de aturada de pais? Como fue la ultima huelga politica de la intersindical? Que daño van a hacer a ninguna economia si es todo de boquilla, si cuando aplicaron el 155 basto un solo funcionario para controlar toda la administracion catalana? Quien coño va hacer desobediencias que impliquen consecuencias en forma de multa o penales con el ejemplo que dan los que instigan a la misma? Ahi tienes a Torra el desobediente o la misma CUP retirando pancartas.

En Hong Kong estaban en pie de guerra porque habia mucho en juego, que hay en juego aqui? El señor de Gracia que vive de cojones tiene miedo a perder su trabajo por seguir en España? Su vida esta en peligro por seguir siendo español? El catalan medio y perdonad que insista dentro de España vive de cojones, ese el gran problema del independentismo que con esos mimbre no se hace ninguna revolucion, ni pacifica, ni violenta. Pataletas por twitter y a lo sumo aporrear la cacerola un par de dias.

No ni de coña comparto el último párrafo. Si en Catalunya el 80% de la gente viviera de **** madre, nada de esto habría pasado. Es más,, si el 80% viviera de **** madre, estarían encantado de ser muy españoles mucho españoles, pq la mayor aspiración que tiene la inmensa mayoría de la gente(Catalanes, españoles, o chinos mandarines),es vivir de **** madre.
PD: Equivocados o no, la mayoría creen que sin depender de España vivirían mejor. Por eso son indepes(4 romanticos aparte, que esos ya eran indepes hace 30 años cuando eran 4 gats).

Uy, pobrecitos los XAVIHs de la vida qué mal vivís.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Oct 2019, 15:50

XAVIH escribió:
AtomicDog escribió:
XAVIH escribió:Bueno uno de los muchos errores garrafales del procés, fué minusvalorar la actitud en contra de la parte de la sociedad catalana que se sentía española. Las contra-manifestaciones fueron muy importantes pq visualizaron a la Catalunya silenciosa, que tanto usaban los orangitos.
Me da que eso ahora tb va a pasar en el otro bando, una vez comprobado que els carrers no seran sempre nostres, lo normal es que ahora intenten visualizar esa discrepancia de la forma más evidente posible.
Y visto que las performance masivas no han surtido ningún efecto, igual una parte de los mismos opta por acciones menos estéticas pero con igual o mayor impacto.
La sociedad catalana no es la vasca, eso lo tengo clarísimo(Aquí no hay un substrato socio-politico como tenían los albertzales en los 80's-90's), pero a la vez es mucho más transversal que allí.
PD: Aparte que con poco AHORA se puede hacer mucho daño. Sin gobierno en España(Ni visos claros de tenerlo) con el Brexit, la crisis económica que viene, Trump y sus aranceles, cualquier patadita a la economia es de las que duelen.
España no es China, Varios meses con Honk Kong en pie de guerra y cae hasta el perro de las meninas(Ni Catalunya es Honk Kong, en peso relativo respecto a España).


Yo ya dije hace tiempo en este post que lo quedaria del process es una kale borroka light y no me he equivocado. Cuanto gente tomo el parlamento este 11S? Los cuatro chalupas de los CDRs que salieron por patas a la que aparecieron los mossos, y esto que estaba convocado toda Catalunya para hacer una manifa fuera de Omnium para demostrar a los politicos catalanes que estaban hartos de su inanicion. Cuanta gente ha salido en las ultimas mobilizaciones, en ese otoño caliente del año pasado que iba a arder Catalunya? Que ha pasado con los intentos de aturada de pais? Como fue la ultima huelga politica de la intersindical? Que daño van a hacer a ninguna economia si es todo de boquilla, si cuando aplicaron el 155 basto un solo funcionario para controlar toda la administracion catalana? Quien coño va hacer desobediencias que impliquen consecuencias en forma de multa o penales con el ejemplo que dan los que instigan a la misma? Ahi tienes a Torra el desobediente o la misma CUP retirando pancartas.

En Hong Kong estaban en pie de guerra porque habia mucho en juego, que hay en juego aqui? El señor de Gracia que vive de cojones tiene miedo a perder su trabajo por seguir en España? Su vida esta en peligro por seguir siendo español? El catalan medio y perdonad que insista dentro de España vive de cojones, ese el gran problema del independentismo que con esos mimbre no se hace ninguna revolucion, ni pacifica, ni violenta. Pataletas por twitter y a lo sumo aporrear la cacerola un par de dias.

No ni de coña comparto el último párrafo. Si en Catalunya el 80% de la gente viviera de **** madre, nada de esto habría pasado. Es más,, si el 80% viviera de **** madre, estarían encantado de ser muy españoles mucho españoles, pq la mayor aspiración que tiene la inmensa mayoría de la gente(Catalanes, españoles, o chinos mandarines),es vivir de **** madre.
PD: Equivocados o no, la mayoría creen que sin depender de España vivirían mejor. Por eso son indepes(4 romanticos aparte, que esos ya eran indepes hace 30 años cuando eran 4 gats).

Uy, pobrecitos los XAVIHs de la vida qué mal vivís.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Oct 2019, 15:52

XAVIH escribió:
corretger escribió:A ver que día tengo hoy, si pasteloso o falton
Me voy a aBjudicar un rol de catequista revolucionario, que es en el que parecen instalarse algunos

Lo primero que tengo que creer es que nadie en España quiere que Catalunya se separe del nosotros. Ya sea por roce o conveniencia, cada cual tendrá su razon
De los vascos, de los valencianos, de los Baleares, de los gallegos, de los castellanos, canarios, madrileños, riojanos, de los andaluces, leoneses, extremeños o murcianos, asturianos...
Porque somos los Martin-Laxe Pérez de garaikoechea i puig y así hasta llegar a un porron de apellidos y vivimos todos donde podemos

Se puede ser familia y no tragarse o estar peleados, se puede pensar que el otro se equivoca. Se le pueden decir al otro cosas gruesas o bienintencionadas y al final ya pasas si no te hacen caso

Porque yo no creo en que lo contrario de españolazo sea catalanufo. Es lo mismo, una falta de respeto o conocimiento mutuo

En dos días la sentencia a un juicio que nunca debió ocurrir. Porque oportunidades para que no se celebrase hubo y nadie quiso parar.
No debió haber hostias tampoco
Pero hubo hostias y juicio. Ya los catalanes nos contarán que fue lo que pasó allí cuando se aclaren.

Lo que no tendría sentido es ni la venganza ni el rencor. Eso lo que elige cada uno, y nunca ha sido el camino para resolver nada

Debería haber justicia y si uno piensa que no la hay se debería apelar

No puedes pensar que habrá una absolución, porque eso querría decir que personas que iban a estar en rebeldía con la legalidad española no se hizo nada. Mientras no haya autocritica por ambas partes lo bueno es que haya una sentencia, una sentencia con indulto o amnistia, y absolución de los delitos que no existieron, o no hayan sido probados.

Lo qie se ha probado es que no hubo violencia y sobre eso se tendría que trabajar. Protestando y respetando la protesta
Mientras tanto lo que sería tonto sería repetir los mismos errores. Por ambos lados. Yo creo que personas como junqueras habrá tenido mucho tiempo para pensar y relativizarlo todo. Se le debe escuchar y debe hacerlo alguien qie se haya repensando bien lo ocurrido

Porque a junqueras le van a caer 12 años de cárcel por sedicion y malversación, y los jordis 8 por sedicion. Y esi es mucho por haberla cagado

Porque a veces uno la caga. Hasta los paracaidistas más experimentados a veces se encuentran una farola 'mal puesta' pero la culpa nunca debería ser de la farola

No te me lo tomes a la tremenda, pero ho sento, o vives en la Luna o no me creo una línea.
Que un valenciano me diga que no hay catalanofobía en España. Vosotros lo de abans moros que catalans, y que os habéis llegado inventar una lengua(Algún zumbado ha llegado a decir que es el catalán el que deriva del valenciano, serán los primeros colonizadores de la historia que llevan la lengua a la metropoli) para no tener el menor vinculo posible con nosotros.
No fotem.
Precisamente creo que si hay alguna reconciliación posible pasa por sacarnos las caretas y decirnos las cosas a la cara. Y una vez quede claro que el amor no es el motivo principal del acuerdo(Como en los matrimonios a la vieja usanza), buscar una entente cordiale, para qu ambos podamos seguir ganando, sin que nadie espere mucho el uno del otro.
Los matrimonios por interés son siempre mucho más sólidos(Aquí el problema es que una parte de los catalanes en lo del interés no nos salen las cuentas)
PD: Y en la desastrosa relación Catalunya-Pais Valencià, una parte importante de la culpa es nuestra(Prepotencia, falso paternalismo). Pero vamos eso no quita que algunas dosis de catalanofobía en Valencia rocen el internamiento psiquiatrico.

¿Por qué no te salen las cuentas si has dicho más de una vez que a una Cataluña independiente le iría peor que le va ahora.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Oct 2019, 15:58

XAVIH escribió:
Wikike escribió:
Serch_76 escribió:La primera gran manifestación ( julio 2010) la convocó aquél gran president indepe de Córdoba llamado Manuel Montilla... precisamente porque vio la humillación que supuso el recorte del Estatut constitucional que votamos en referéndum...legal.

Un poco de autocrítica por vuestra parte, tampoco estaría mal.


Humillación tremenda.

Especialmente cuando recorte significa anulación de menos del 2% del texto del Estatuto y cuando votamos significa que menos de un 40% del electorado apoyó dicho texto.

Sobre el hecho de que menos del 5% de los votantes de entonces supiera lo que estaba votando (aunque fuera una lectura rápida) ya ni entro.

La excusa del Estatuto a estas alturas es bastante meh.

Ni que hubiera sido el 0,1%, no era una cuestión cuantitativa sino que cualitativa. El Estatut era un intento de ir a una España Federal-Confederal o de acuerdo bilateral con España. Y no se cerro una puerta, se pego un portazo en las narices.

Si a estas alturas de la película aún seguís sin entender eso, lo del subtitulo del hilo os va que ni al pelo. Catalunya(Edu27 aparte), jamás aceptará ser la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo(No offense).
Si eso no cabe en la sacrosanta constitución española, pues alguien(muchos), querrán una Constitución catalana donde si quepa.
PD: El 40% fué pq ERC y otros partidos, organizaciones decidieron abstenerse o incluso votar en contra, pq tras el cepillo que se paso en el Congreso y en el Senado, ya les parecía una rebaja intolerable.


Pues como siempre vais a ser una comunidad autónoma más, no te queda otra que seguir llorando mucho, enfadarte y no respirar.
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 13 Oct 2019, 16:01

Bueno, creo que hemos demostrado en las dos últimas páginas que nadie lo sabe todo, que hay otras formas de hablar sobre esto y que puestos a intentar arreglar las cosas nada es inamovible mientras beneficie a todo el mundo, e incluso los aguerridos y afrentados catalanes con la boca pequeña admiten que esto necesita una salida que no sea la patada palante o las vías unilaterales

No hay como una buena demostración por reducción al absurdo para que cada uno llegue a sus contradicciones y preguntar a las partes cual es la raíz del problema y cual no, para ver por dónde va la cosa

La otra es que si los gobernantes de Catalunya pretendían negociar desde una posición de fuerza han perdido todas sus cartas, se va a tener que hacer flashback, veremos si al pre montillismo y al tripartit o a los catalanes os mola más un neoMasismo
La alternativa del trifachito como qie no mola

Volver al pujolismo convergente creo que esta superado, ya no es cuestión de competencias solo es que hacen falta pela para poder financiar todo eso.

A mi me ha costado, pero ya lo tengo clarinete, pásenlo bien y no se peleen mucho, o háganlo si eso les divierte
Hasta más ver

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