Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 14 Oct 2019, 06:26

Saint Torpez escribió:
Lightning escribió:Ah claro, que estamos en el siglo XX y las independencias solo se consiguen con guerras y caos.


Otra conclusión que te inventas. Repito: es imposible ser el más estricto y el más flexible a la vez. Lo que Junqueras nos quiere hacer creer es que es el agente inmobiliario que saca más por los pisos y a la vez los vende más baratos.

Pero venga, anímate, ¿qué significa ser "el más independentista"? ¿Y qué significa ser "el más dialogante"? Y la pregunta que siempre hacemos: ¿a qué va a renunciar ERC para negociar la independencia de Cataluña con el resto de españoles?


Pues es bien simple. El "más independentista" se debe leer en el contexto actual del independentismo donde hay sectores pequeñitos que se atreven a llamar a este hombre traidor. No es una reivindicación hacia fuera, sino hacia dentro. Ser el más -ista no significa ser el más radical. Así a lo bruto, ¿son más islamistas los gihadistas?

Tampoco significa ser el que menos se adapta. De ahí lo de más dialogante. Eso se debe leer del contexto del que viene Junqueras. De ser alcalde de un pueblo del AMB y estar en el partido que está trabajando esa zona. Y también debe leerse en el contexto actual de su partido. Que no está renunciando, sino avanzando. Puedes hablar de independencia o de unión, o puedes pedir una Ley de Claridad.

Os estáis perdiendo muchas cosas que ERC está haciendo de manera exquisita últimamente por anclaros en las 155 monedas de plata y otras boutades.

Por ejemplo:


Con lo fácil que sería el discurso de que esos detenidos son claramente represaliados o claramente terroristas, ¿verdad? Pues alguien pone rigor, por muy mal que huela.

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 14 Oct 2019, 08:45

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Pues una contribución razonable a la solidaridad interterritorial(Que pasaría por vascos y navarros pagaran mucho más y otras muy subsidiadas empezasen a estrecharse el cinturon según su capacidad de ingresar).
Cambiar el modelo radial de Infraestructuras a uno donde la periferia, que es donde más población vive y más empresas hay, tenga el mayor peso.
Y sobre todo a unos organos supraestatales que garnatizaran la lealtad mutua. No unos arbitros que son siempre de parte y que cuando no hay acuerdo siempre( O casi siempre dirimen en la misma dirección).

El problema no es el modelo radial, los romanos ya lo usaban. El problema es el centralismo enfocado en Barcelona y Madrid y al resto que les den.

Pides lealtad cuando sois vosotros los primeros que os la estáis pasando por el forro.

La lealtad no es sumisión. De hecho es lo contrario. Exige bidireccionalidad y un organo independiente que dirima los conflictos. Y el TC lleva años(Y mucho antes del procés), que no cumple ese cometido.8si es que lo ha hecho nunca, aunque al inicio intentaban dar imagen de cierta independencia).
Pe. los Presupuestos es el trabajo principal de un gobierno y el parlamento debería ser una herramienta para controlarlos. Pues bien, en Catalunya las inversiones presupuestadas en los últimos 25 años no llegan ni al 70% de ejecución según presupuesto. O sea que pactar un Presupuesto con el Gobierno no sirve de nada, pq no hay forma de obligarle a que lo cumpla.
El Estado español es leal a la UE, pq si se salta las normas, le sancionan. Pero cuando se las pasa por el forro de los cojones en España, no le sanciona nadie.
Día de la marmota 976: aquí es cuando toca sacar el número y porcentaje de resoluciones del constitucional en el que ha dado la razón a las demandas de la Generalitat.
Lo que pasa es que para ser imparcial y no esclavista tendría que darsela en todas.

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"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Oct 2019, 08:50

Lightning escribió:Pues es bien simple. El "más independentista" se debe leer en el contexto actual del independentismo donde hay sectores pequeñitos que se atreven a llamar a este hombre traidor. No es una reivindicación hacia fuera, sino hacia dentro. Ser el más -ista no significa ser el más radical. Así a lo bruto, ¿son más islamistas los gihadistas?

Tampoco significa ser el que menos se adapta. De ahí lo de más dialogante. Eso se debe leer del contexto del que viene Junqueras. De ser alcalde de un pueblo del AMB y estar en el partido que está trabajando esa zona. Y también debe leerse en el contexto actual de su partido. Que no está renunciando, sino avanzando. Puedes hablar de independencia o de unión, o puedes pedir una Ley de Claridad.


Uf. Esa es la explicación que comentaba antes del agente inmobiliario trilero: un discurso para dentro y otro para fuera. Ambos falsos. Yo lo que encuentro en esa filípica de Junqueras es un ego desbordante. Dime de qué presumes y te diré de qué careces: ese "yo soy más independentista de nadie" me recuerda al patrioterismo del trío de Colón. Pongo la bandera bien grande, grito bien fuerte "Visca Catalunya!" y ya soy el más independentista. Cuando la realidad es que amplios sectores del independentismo consideran a ERC unos traidores; entre otras muchas cosas por ofrecerse a investir a Pedro Sánchez. Los "verdaderos" independentistas están montando candidaturas de bloqueo. ¿Qué está haciendo ERC por la independencia de Cataluña? Hechos, no discursos.

Y para refutar el "más dialogantes" sólo hay que fijarse en ese tweet que destacas: siguen hablando de presos políticos. Ya han sido condenados y (filtradamente) condenados. Sólo puedes considerarlos presos políticos si niegas la legitimidad al tribunal que los ha juzgado. Y por extensión a la democracia española que lo permite. Negarse a aceptar los propios errores hasta el punto de insultar a con quien estás hablando no es precisamente un gesto dialogante.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 08:52

RED RONIN escribió:
XAVIH escribió:
Wikike escribió:
Son muchos los testimonios que afirman que a Pujol realmente no le interesaba un concierto como el vasco y son muchas las hipótesis que se han ofrecido sobre dicha negativa.

El concierto hoy, tras el éxito en el País Vasco, se ve con muy buenos ojos, pero lo cierto es que entonces se veía con recelo porque dificultaba echar balones fuera y responsabilizar a Madrid de la gestión económica.

Yo creo que acertó.


Eso sólo es una parte de la película. Pujol como dices no le gustaba la idea de empezar la Generalitat recaudando impuestos, como visión política que tenía, sabía que eso podría ser un problema para legitimidad una institución que era mítica pero que apenas había gobernado nunca.

Ahora bien, Trias Fargas y otros del equipo económico no lo veían igual, y consideraban que gestionar los impuestos directamente era una gran ventaja a la hora de negociar el reparto en Madrid.

Creo que se llegó a plantear de forma más o menos informal. Oye nosotros tb queremos eso de los vascos? Como la reacción fue que ni de coña iban a ceder en ese punto(Y siendo cierto que a Pujol no le entusiasmaba la idea), se dejó de insistir.

Pero vamos eso de que no se quisó, no. Si se hubiera querido de verdad, quedaba claro que tampoco la hubieran concedido.
PD: E insisto, el tema no es el Concierto, sino el Cupo. Si esa constitución tan igualitaria, garantizará que no puede haber diferencias significativas en la financiación de las CCAA según método de cálculo, daría igual Concierto o no Concierto.
Eso será la versión revisionista del pulojismo que todo buen exconvergente acata. Pero hay alguna otra;

"El consejero de Economía y Hacienda del primer Gobierno vasco, Pedro Luis Uriarte, cuenta que él mismo estuvo presente en aquella reunión de tres personas en la que, hace 37 años, el entonces ministro de Hacienda ofreció a Catalunya un concierto económico similar al vasco y la Generalitat dijo ‘no’. En su libro digital de 11 tomos 'El Concierto Económico Vasco: una visión personal' (noviembre del 2015), Uriarte incluye un capítulo bajo el título 'El ofrecimiento de un concierto económico a Catalunya, en 1980' donde relata “por primera vez lo que aconteció entonces.

“El ofrecimiento del que fui testigo privilegiado se produjo en una reunión tripartita en la que estuvimos presentes el entonces ministro de Hacienda, Jaime García Añoveros, el entonces 'conseller' de Economia i Finances, Ramon Trias Fargas, y yo mismo;. El encuentro se produjo entre junio y septiembre de 1980, antes de la aprobación de la ley orgánica de financiación de las comunidades autónomas (LOFCA).

En aquella reunión, “Añoveros realizó un ofrecimiento explícito a Trias Fargas para que Catalunya pudiera tener un régimen de financiación diferenciado, similar al del concierto del País Vasco, que entonces se encontraba en plena negociación

LAS TRES RAZONES DE DON RAMON

El exconsejero vasco recuerda que fueron tres los argumentos en los que se apoyó ‘Don Ramon’ para no aceptar el modelo de Hacienda propia que décadas después reclamaría la Generalitat. Al ‘conseller' le pareció inconveniente que el recién estrenado Govern de Jordi Pujol debutase con la enojosa tarea de recaudar impuestos. Tampoco quiso asumir el riesgo de menores ingresos que conllevaba gestionar la recaudación. Pero sobre todo, “Trias Fargas estaba convencido de que para Catalunya era mejor tener un sistema de financiación que, aun dependiendo del Estado, permitiera sacar más recursos negociando con el mismo

Uriarte cree adivinar un cuarto argumento: “Los políticos catalanes consideraban el concierto económico como una antigualla, opinión por cierto compartida -y eso sí me consta- por otros políticos, fundamentalmente de partidos de izquierda

LA 'POSVERDAD' DE PUJOL

Al cabo de los años, el 'expresident' Pujol relató en una carta enviada a su amigo y antiguo consejero vasco de Educación Pedro Miguel Etxenique, el 3 de agosto del 2006, que no era cierta “la afirmación de que los catalanes no tenemos concierto económico porque no lo quisimos;. En la misiva, reproducida por Uriarte bajo consentimiento de su autor, Pujol explica que “lo que realmente sucedió: es que cuando se redactó el Estatut d'Autonomía de Catalunya en 1979, la antigua CiU propuso introducir el concierto en Catalunya con el apoyo de ERC, pero la iniciativa no prosperó por el rechazo conjunto de PSC, PSUC y UCD.

“Puede decirse, por consiguiente, que Catalunya no pidió el concierto. Pero sí que lo hizo el nacionalismo catalán;, relató Pujol. Eso pudo pasar durante la negociación del Estatut en 1979, cuando aún no gobernaba Pujol. Pero Uriarte habla de 1980 y sostiene que “Catalunya no aceptó el ofrecimiento que se le hizo desde el Gobierno de UCD de contar con un concierto económico, por la falta de visión que entonces tuvieron tanto el 'president' de la Generalitat, Jordi Pujol, como su 'conseller' de Economia, Ramon Trias Fargasr;.

32 AÑOS DESPUÉS

Tres décadas después, el 'president' Artur Mas reconoció que si Catalunya no tenía una Hacienda propia había sido por “errores propios;. En septiembre del 2012, Mas se reunió con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para plantearle su propuesta de pacto fiscal. “El presidente Rajoy ha mostrado su oposición a la propuesta de un concierto económico para Catalunya por no ser compatible con la Constitución;, se afirmó en el comunicado que emitió la Moncloa aquel día. “No ha ido bien;, admitió Mas al término de un encuentro que para muchos significó el detonante del actual proceso independentista catalán.


https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... 80-6020846



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Ya bueno pero el que hace esas declaraciones no es precisamente neutral, eh? Es evidente que al Pais Vasco no le interesaba de ninguna forma que Catalunya hubiera accedido a una financiacion similar a la suya.
No digo que mienta, pq una parte de lo que dice es cierto pq todos lo admiten.
Ahora no sólo Pujol y su entorno(Que lo admite a medias pq queda señalado), sino la parte que representaba al Estado han negado que la oferta se presentará formalmente. Incluso que se lo plantearán en serio
Pq a Catalunya le hubiera interesado, quisiese Pujol o no, pero para España hubiera supuesto la paralización del modelo autónomico pq no hubieran podido financiar el resto de CCAA de Regimen General.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 09:02

heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:El problema no es el modelo radial, los romanos ya lo usaban. El problema es el centralismo enfocado en Barcelona y Madrid y al resto que les den.

Pides lealtad cuando sois vosotros los primeros que os la estáis pasando por el forro.

La lealtad no es sumisión. De hecho es lo contrario. Exige bidireccionalidad y un organo independiente que dirima los conflictos. Y el TC lleva años(Y mucho antes del procés), que no cumple ese cometido.8si es que lo ha hecho nunca, aunque al inicio intentaban dar imagen de cierta independencia).
Pe. los Presupuestos es el trabajo principal de un gobierno y el parlamento debería ser una herramienta para controlarlos. Pues bien, en Catalunya las inversiones presupuestadas en los últimos 25 años no llegan ni al 70% de ejecución según presupuesto. O sea que pactar un Presupuesto con el Gobierno no sirve de nada, pq no hay forma de obligarle a que lo cumpla.
El Estado español es leal a la UE, pq si se salta las normas, le sancionan. Pero cuando se las pasa por el forro de los cojones en España, no le sanciona nadie.
Día de la marmota 976: aquí es cuando toca sacar el número y porcentaje de resoluciones del constitucional en el que ha dado la razón a las demandas de la Generalitat.
Lo que pasa es que para ser imparcial y no esclavista tendría que darsela en todas.

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Y que en muchos casos los Gobiernos sigue incumpliendo sin consecuencias para nadie.
Repito 25 años, media de ejecucion de las Inversiones en Catalunya no llega ni al 70%. Y estamos hablando de la LEY más importante.
Un pacto exigiría constituir una órgano especial, una especie de Comisión de Seguimiento con CASI plenos poderes. Y la constitución de esa comisión debiera ser o al 50%, o al menos compuesta por personas totalemente independientes que garantizasen la neutralidad. Y que obviamente, obligará al cumplmiento a ambas partes, no a una si y a la otra veremos.
PD: Si un gobierno no ejecuta las inversiones pactadas, pe, que vas a decirle al TC? Pues por eso hace falta una comisión especifica y casi plenipoenciaria. De las que diga, mire si no han invertido 100 M en el último año, o la llevan a cabo en X meses o multa al canto de 200 M y se lo pagan al Govern. Ya verías si iban a cumplir los Gobiernos españoles.
Pero eso no pasará nunca.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2019, 09:17

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Yo soy el cándido, claro.
Que presidente del Gobierno ni que niño muerto. Esto va de intereses. El dia que el IBEX 35(O sea Florentino & cia), llegue a la conclusión de que le sale más caro una Catalunya en semi-revuelta(Que Catalunya no es Euskadi, eh), pues se llegará a un acuerdo.
Meanwhile, se optará por la mano dura, a ver si se pasa el sarrampión(Que el sarrampion tb cuesta una pasta).
Ni leyes, ni Presidentes ni pollas en vinagre, estos unos mandaos.

O te crees que Pedro Sanchez ha pasado de con Rivera no, a antes elecciones que gobernar con el de la coleta, pq si. Te crees que las críticas a Naranjito que toda la cochina prensa madrileña le hace a su antes principe Azul Albert, no tiene que ver con no querer pactar con el PSOE y dejar a España en manos de un pacto de izquierdas?
PD: El 70% de catalanes, y hace 20 años el 90% tiene clarinete que un buen pacto con España es mucho más deseable que la independencia(Sea o no esta posible, que seguramente no lo es a costes razonables).
El problema es que ahora el 70% de catalanes tb tiene claro que un buen pacto con España, ni esta ni se le espera.
Estamos en el susto o muerto, acabe como acabe estamos bien jodidos.

En cuanto tengáis los pies en la tierra y se os meta en la cabeza que el modelo actual es mejor que la independencia, las cosas empezarán a cambiar, ya a mejor para todos.

Y la esclavitud es mejor que la independencia pq esta es inviable.
Lo cual no quita que el modelo actual es una mierda. Pe Barcelona hubiera podido convertirse perfectamente en la capital económica del Mediterraneo. Y a los diferentes gobiernos nunca les intereso y en vez de eso intentaron potenciar a Madrid como capital económica, pq consideraban que una Catalunya demasiado poderosa económicamente hablando políticamente era un problema.
Que es justo lo contrario, el problema explota cuando explota la crisis y la gente hace cuentas del coste de la oportunidad perdida.

¿Quién es a día de hoy la capital económica del Mediterráneo?
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 09:21

Lightning escribió:
Saint Torpez escribió:
Lightning escribió:Ah claro, que estamos en el siglo XX y las independencias solo se consiguen con guerras y caos.


Otra conclusión que te inventas. Repito: es imposible ser el más estricto y el más flexible a la vez. Lo que Junqueras nos quiere hacer creer es que es el agente inmobiliario que saca más por los pisos y a la vez los vende más baratos.

Pero venga, anímate, ¿qué significa ser "el más independentista"? ¿Y qué significa ser "el más dialogante"? Y la pregunta que siempre hacemos: ¿a qué va a renunciar ERC para negociar la independencia de Cataluña con el resto de españoles?


Pues es bien simple. El "más independentista" se debe leer en el contexto actual del independentismo donde hay sectores pequeñitos que se atreven a llamar a este hombre traidor. No es una reivindicación hacia fuera, sino hacia dentro. Ser el más -ista no significa ser el más radical. Así a lo bruto, ¿son más islamistas los gihadistas?

Tampoco significa ser el que menos se adapta. De ahí lo de más dialogante. Eso se debe leer del contexto del que viene Junqueras. De ser alcalde de un pueblo del AMB y estar en el partido que está trabajando esa zona. Y también debe leerse en el contexto actual de su partido. Que no está renunciando, sino avanzando. Puedes hablar de independencia o de unión, o puedes pedir una Ley de Claridad.

Os estáis perdiendo muchas cosas que ERC está haciendo de manera exquisita últimamente por anclaros en las 155 monedas de plata y otras boutades.

Por ejemplo:


Con lo fácil que sería el discurso de que esos detenidos son claramente represaliados o claramente terroristas, ¿verdad? Pues alguien pone rigor, por muy mal que huela.

Y tu te estas olvidando de que estan en la carcel por las 155 monedas de plata, por Passajarem el teu nom per tota Catalunya y pq cuando Puchi le pide apoyo a Junqueras para convocar elecciones ese se lava las manos y le dice que el President es él pero que asuma las consecuencias de sus decisiones.
Por no hablar de que el que empieza la instrucción del Juzgado XIII, Ramirez Sunyer, lo hace pq Vidal, un hombre de ERC va contando bravuconadas en sus conferencias. Y que una parte de la pena de Sedeción la van a basar en la agenda Moleskine de Sole, que era la manos derecha de Junqueras.
Sin esa ERC no se hubiera llegado hasta aquí. Es mas, muy probablemente no habría ni Sentencia pq no habría nadie en la cárcel(Con elecciones y sin la DIU no creo que nadie hubiera tirado para alante).

Hay otra ERC? Pues para que sea creible, lo primero que hace alguien cuando se equivoca es reconocer públicamente sus errores. Lo ha hecho ERC? Alguien de ERC ha dicho púbicamente que es culpa suya que esto no haya ido bien? Que cuando decían que los de la bilateralidad eran unos ingenuos o unos tramposos, los que estaban equivocados eran ellos y han de pedirles perdón para difamarles?

Yo no he leído-oído nada de eso, más bien quieren que olvdemos que todo lo anterior ha pasado nunca.

Por no hablar de que Junqueras sigue siendo su President, Marta Rovira su Secretaria General y Rufian ha ascendido a primero de la lista en el Congreso. En política, cuando alguien se equivoca y se equivoca tanto y en un tema tan importante como lo han hecho estos 3, se va a su casa y deja paso a otros que puedan "arreglar" sus deaguisados.

Precisamente para que ERC tenga credibilidad es imprescindible que sean otros los que conduzcan, los mismos no vale.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 09:23

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:En cuanto tengáis los pies en la tierra y se os meta en la cabeza que el modelo actual es mejor que la independencia, las cosas empezarán a cambiar, ya a mejor para todos.

Y la esclavitud es mejor que la independencia pq esta es inviable.
Lo cual no quita que el modelo actual es una mierda. Pe Barcelona hubiera podido convertirse perfectamente en la capital económica del Mediterraneo. Y a los diferentes gobiernos nunca les intereso y en vez de eso intentaron potenciar a Madrid como capital económica, pq consideraban que una Catalunya demasiado poderosa económicamente hablando políticamente era un problema.
Que es justo lo contrario, el problema explota cuando explota la crisis y la gente hace cuentas del coste de la oportunidad perdida.

¿Quién es a día de hoy la capital económica del Mediterráneo?

Nadie, Barcelona es una de ellas, pero no LA capital. Y ha tenido muchas opciones de serlo(Ahora ya ni de coña, claro).

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 14 Oct 2019, 09:25

Perdona?

Como que si ha reconocido ERC que es culpa suya que "esto" no ha salido bien?

No era todo de mentirijillas? Que es "esto"?

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 14 Oct 2019, 09:33

ya hay sentencia:
– Oriol Junqueras: 13 años
– Carme Forcadell: 11,5 años
– Jordi Sànchez y Jordi Cuixart: 9 años
– Joaquim Forn: 10,5 años
– Jordi Turull: 12 años
– Josep Rull: 10,5 años
– Raül Romeva: 12 años
– Dolors Bassa: 12 años

edito: voy poniendo cosas que veo
@elmundoes
4min
La Sala, que ha adoptado dicho fallo por unanimidad, rechaza aplicar a los líderes separatistas el artículo 36.2 del Código Penal para que los penados no accedan al tercer grado penitenciario hasta que hayan cumplido la mitad de su condena en prisión.
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2019, 09:34

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Pues una contribución razonable a la solidaridad interterritorial(Que pasaría por vascos y navarros pagaran mucho más y otras muy subsidiadas empezasen a estrecharse el cinturon según su capacidad de ingresar).
Cambiar el modelo radial de Infraestructuras a uno donde la periferia, que es donde más población vive y más empresas hay, tenga el mayor peso.
Y sobre todo a unos organos supraestatales que garnatizaran la lealtad mutua. No unos arbitros que son siempre de parte y que cuando no hay acuerdo siempre( O casi siempre dirimen en la misma dirección).

El problema no es el modelo radial, los romanos ya lo usaban. El problema es el centralismo enfocado en Barcelona y Madrid y al resto que les den.

Pides lealtad cuando sois vosotros los primeros que os la estáis pasando por el forro.

La lealtad no es sumisión. De hecho es lo contrario. Exige bidireccionalidad y un organo independiente que dirima los conflictos. Y el TC lleva años(Y mucho antes del procés), que no cumple ese cometido.8si es que lo ha hecho nunca, aunque al inicio intentaban dar imagen de cierta independencia).
Pe. los Presupuestos es el trabajo principal de un gobierno y el parlamento debería ser una herramienta para controlarlos. Pues bien, en Catalunya las inversiones presupuestadas en los últimos 25 años no llegan ni al 70% de ejecución según presupuesto. O sea que pactar un Presupuesto con el Gobierno no sirve de nada, pq no hay forma de obligarle a que lo cumpla.
El Estado español es leal a la UE, pq si se salta las normas, le sancionan. Pero cuando se las pasa por el forro de los cojones en España, no le sanciona nadie.

Bla, bla, bla. Uno de los principales problemas de España es que no hay lealtad institucional, pero por parte de ninguna administración. Y desde Cataluña la primera.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 14 Oct 2019, 09:48

heaviermelero escribió:ya hay sentencia:
– Oriol Junqueras: 13 años
– Carme Forcadell: 11,5 años
– Jordi Sànchez y Jordi Cuixart: 9 años
– Joaquim Forn: 10,5 años
– Jordi Turull: 12 años
– Josep Rull: 10,5 años
– Raül Romeva: 12 años
– Dolors Bassa: 12 años

edito: voy poniendo cosas que veo
@elmundoes
4min
La Sala, que ha adoptado dicho fallo por unanimidad, rechaza aplicar a los líderes separatistas el artículo 36.2 del Código Penal para que los penados no accedan al tercer grado penitenciario hasta que hayan cumplido la mitad de su condena en prisión.



Rull y Forn algo menos que el resto, habrá que ver la justificación. Forcadell casi al nivel del Govern, y Junqueras, Sánchez y Cuixart, en la horquilla superior de lo previsto. Son duras las penas, las esperaba 1/3 más bajas al menos. Ahora a esperar a que cuelguen la sentencia.


Saludos

mormonroller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mormonroller » 14 Oct 2019, 09:52

heaviermelero escribió:ya hay sentencia:
– Oriol Junqueras: 13 años
– Carme Forcadell: 11,5 años
– Jordi Sànchez y Jordi Cuixart: 9 años
– Joaquim Forn: 10,5 años
– Jordi Turull: 12 años
– Josep Rull: 10,5 años
– Raül Romeva: 12 años
– Dolors Bassa: 12 años

edito: voy poniendo cosas que veo
@elmundoes
4min
La Sala, que ha adoptado dicho fallo por unanimidad, rechaza aplicar a los líderes separatistas el artículo 36.2 del Código Penal para que los penados no accedan al tercer grado penitenciario hasta que hayan cumplido la mitad de su condena en prisión.

Durísima para ser un delito político aunque en meses todos empezarán a tener el tercer grado. Si hay gobierno de progreso los indultarán rápidamente.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 09:57

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:El problema no es el modelo radial, los romanos ya lo usaban. El problema es el centralismo enfocado en Barcelona y Madrid y al resto que les den.

Pides lealtad cuando sois vosotros los primeros que os la estáis pasando por el forro.

La lealtad no es sumisión. De hecho es lo contrario. Exige bidireccionalidad y un organo independiente que dirima los conflictos. Y el TC lleva años(Y mucho antes del procés), que no cumple ese cometido.8si es que lo ha hecho nunca, aunque al inicio intentaban dar imagen de cierta independencia).
Pe. los Presupuestos es el trabajo principal de un gobierno y el parlamento debería ser una herramienta para controlarlos. Pues bien, en Catalunya las inversiones presupuestadas en los últimos 25 años no llegan ni al 70% de ejecución según presupuesto. O sea que pactar un Presupuesto con el Gobierno no sirve de nada, pq no hay forma de obligarle a que lo cumpla.
El Estado español es leal a la UE, pq si se salta las normas, le sancionan. Pero cuando se las pasa por el forro de los cojones en España, no le sanciona nadie.

Bla, bla, bla. Uno de los principales problemas de España es que no hay lealtad institucional, pero por parte de ninguna administración. Y desde Cataluña la primera.

Volvemos a lo de siempre, aunque tengas razón(Que en buena parte te la doy),la responsabilidad no es igual para todos. Aquí se ha ido a un modelo de Estado descentralizado, pero el Estado Central(Y no hablo solo de políticos sino tb de altos funcionarios), nunca se ha llegado a creer que Ayuntamientos, Diputaciones y por supuesto CCAA tb son Estado.
A partir de esa premisa, para ellos la lealtad sólo la tenían que tener los demás hacia a ellos, pq el Estado de VERDAD, eran ellos.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2019, 10:00

Saint Torpez escribió:
Lightning escribió:Pues es bien simple. El "más independentista" se debe leer en el contexto actual del independentismo donde hay sectores pequeñitos que se atreven a llamar a este hombre traidor. No es una reivindicación hacia fuera, sino hacia dentro. Ser el más -ista no significa ser el más radical. Así a lo bruto, ¿son más islamistas los gihadistas?

Tampoco significa ser el que menos se adapta. De ahí lo de más dialogante. Eso se debe leer del contexto del que viene Junqueras. De ser alcalde de un pueblo del AMB y estar en el partido que está trabajando esa zona. Y también debe leerse en el contexto actual de su partido. Que no está renunciando, sino avanzando. Puedes hablar de independencia o de unión, o puedes pedir una Ley de Claridad.


Uf. Esa es la explicación que comentaba antes del agente inmobiliario trilero: un discurso para dentro y otro para fuera. Ambos falsos. Yo lo que encuentro en esa filípica de Junqueras es un ego desbordante. Dime de qué presumes y te diré de qué careces: ese "yo soy más independentista de nadie" me recuerda al patrioterismo del trío de Colón. Pongo la bandera bien grande, grito bien fuerte "Visca Catalunya!" y ya soy el más independentista. Cuando la realidad es que amplios sectores del independentismo consideran a ERC unos traidores; entre otras muchas cosas por ofrecerse a investir a Pedro Sánchez. Los "verdaderos" independentistas están montando candidaturas de bloqueo. ¿Qué está haciendo ERC por la independencia de Cataluña? Hechos, no discursos.

Y para refutar el "más dialogantes" sólo hay que fijarse en ese tweet que destacas: siguen hablando de presos políticos. Ya han sido condenados y (filtradamente) condenados. Sólo puedes considerarlos presos políticos si niegas la legitimidad al tribunal que los ha juzgado. Y por extensión a la democracia española que lo permite. Negarse a aceptar los propios errores hasta el punto de insultar a con quien estás hablando no es precisamente un gesto dialogante.

Alguien que usa tanto el "yo más" no es nada de fiar.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 10:04

metalin escribió:Perdona?

Como que si ha reconocido ERC que es culpa suya que "esto" no ha salido bien?

No era todo de mentirijillas? Que es "esto"?

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Culpa suya el haber declarado la DIU aunque sea simbólica y de no haber ido a elecciones,

Precisamente pq era de mentirijillas es de idiotas darles argumentos a los que te quieren meter en Chirona, solo pq te da miedo perder unos miles de votos.

PD: Mira Junqui a la que se ha publicado la sentencia ya vuelve a la unilateralidad, Que raro. Los votos my friend, los votos.

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Wikike
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 14 Oct 2019, 10:05

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Yo soy el cándido, claro.
Que presidente del Gobierno ni que niño muerto. Esto va de intereses. El dia que el IBEX 35(O sea Florentino & cia), llegue a la conclusión de que le sale más caro una Catalunya en semi-revuelta(Que Catalunya no es Euskadi, eh), pues se llegará a un acuerdo.
Meanwhile, se optará por la mano dura, a ver si se pasa el sarrampión(Que el sarrampion tb cuesta una pasta).
Ni leyes, ni Presidentes ni pollas en vinagre, estos unos mandaos.

O te crees que Pedro Sanchez ha pasado de con Rivera no, a antes elecciones que gobernar con el de la coleta, pq si. Te crees que las críticas a Naranjito que toda la cochina prensa madrileña le hace a su antes principe Azul Albert, no tiene que ver con no querer pactar con el PSOE y dejar a España en manos de un pacto de izquierdas?
PD: El 70% de catalanes, y hace 20 años el 90% tiene clarinete que un buen pacto con España es mucho más deseable que la independencia(Sea o no esta posible, que seguramente no lo es a costes razonables).
El problema es que ahora el 70% de catalanes tb tiene claro que un buen pacto con España, ni esta ni se le espera.
Estamos en el susto o muerto, acabe como acabe estamos bien jodidos.

En cuanto tengáis los pies en la tierra y se os meta en la cabeza que el modelo actual es mejor que la independencia, las cosas empezarán a cambiar, ya a mejor para todos.

Y la esclavitud es mejor que la independencia pq esta es inviable.
Lo cual no quita que el modelo actual es una mierda. Pe Barcelona hubiera podido convertirse perfectamente en la capital económica del Mediterraneo. Y a los diferentes gobiernos nunca les intereso y en vez de eso intentaron potenciar a Madrid como capital económica, pq consideraban que una Catalunya demasiado poderosa económicamente hablando políticamente era un problema.
Que es justo lo contrario, el problema explota cuando explota la crisis y la gente hace cuentas del coste de la oportunidad perdida.


Y quien dice Barcelona pues puede decir Valencia, Murcia, Cartagena, Alicante, Almería...
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2019, 10:09

XAVIH escribió:
Lightning escribió:
Saint Torpez escribió:
Otra conclusión que te inventas. Repito: es imposible ser el más estricto y el más flexible a la vez. Lo que Junqueras nos quiere hacer creer es que es el agente inmobiliario que saca más por los pisos y a la vez los vende más baratos.

Pero venga, anímate, ¿qué significa ser "el más independentista"? ¿Y qué significa ser "el más dialogante"? Y la pregunta que siempre hacemos: ¿a qué va a renunciar ERC para negociar la independencia de Cataluña con el resto de españoles?


Pues es bien simple. El "más independentista" se debe leer en el contexto actual del independentismo donde hay sectores pequeñitos que se atreven a llamar a este hombre traidor. No es una reivindicación hacia fuera, sino hacia dentro. Ser el más -ista no significa ser el más radical. Así a lo bruto, ¿son más islamistas los gihadistas?

Tampoco significa ser el que menos se adapta. De ahí lo de más dialogante. Eso se debe leer del contexto del que viene Junqueras. De ser alcalde de un pueblo del AMB y estar en el partido que está trabajando esa zona. Y también debe leerse en el contexto actual de su partido. Que no está renunciando, sino avanzando. Puedes hablar de independencia o de unión, o puedes pedir una Ley de Claridad.

Os estáis perdiendo muchas cosas que ERC está haciendo de manera exquisita últimamente por anclaros en las 155 monedas de plata y otras boutades.

Por ejemplo:


Con lo fácil que sería el discurso de que esos detenidos son claramente represaliados o claramente terroristas, ¿verdad? Pues alguien pone rigor, por muy mal que huela.

Y tu te estas olvidando de que estan en la carcel por las 155 monedas de plata, por Passajarem el teu nom per tota Catalunya y pq cuando Puchi le pide apoyo a Junqueras para convocar elecciones ese se lava las manos y le dice que el President es él pero que asuma las consecuencias de sus decisiones.
Por no hablar de que el que empieza la instrucción del Juzgado XIII, Ramirez Sunyer, lo hace pq Vidal, un hombre de ERC va contando bravuconadas en sus conferencias. Y que una parte de la pena de Sedeción la van a basar en la agenda Moleskine de Sole, que era la manos derecha de Junqueras.
Sin esa ERC no se hubiera llegado hasta aquí. Es mas, muy probablemente no habría ni Sentencia pq no habría nadie en la cárcel(Con elecciones y sin la DIU no creo que nadie hubiera tirado para alante).

Hay otra ERC? Pues para que sea creible, lo primero que hace alguien cuando se equivoca es reconocer públicamente sus errores. Lo ha hecho ERC? Alguien de ERC ha dicho púbicamente que es culpa suya que esto no haya ido bien? Que cuando decían que los de la bilateralidad eran unos ingenuos o unos tramposos, los que estaban equivocados eran ellos y han de pedirles perdón para difamarles?

Yo no he leído-oído nada de eso, más bien quieren que olvdemos que todo lo anterior ha pasado nunca.

Por no hablar de que Junqueras sigue siendo su President, Marta Rovira su Secretaria General y Rufian ha ascendido a primero de la lista en el Congreso. En política, cuando alguien se equivoca y se equivoca tanto y en un tema tan importante como lo han hecho estos 3, se va a su casa y deja paso a otros que puedan "arreglar" sus deaguisados.

Precisamente para que ERC tenga credibilidad es imprescindible que sean otros los que conduzcan, los mismos no vale.

Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy bastante de acuerdo en lo que dices.

Aunque a todo esto habría que sumarle que, pese a todo, sin la espantada de Puigdemont y cia de Erasmus, si cuando no se hubieran dedicado a seguir con la matraca con la de no cambiar el discurso, presentarse elección tras elección, el rollo de presentar a a Jordi González, Trurull y demás a President, juicio hubiera habido pero las penas hubieran sido muchísimo menores y, probablemente, la cárcel sólo la hubieran pisado los Jordis, Junqueras y Forn. Sólo hay que ver lo que les ha caído a Santi Vila, Borrás y Mundó y lo que les ha caído al resto.
TASTET: El procés no es populista es historia..

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Oct 2019, 10:10

Wikike escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:En cuanto tengáis los pies en la tierra y se os meta en la cabeza que el modelo actual es mejor que la independencia, las cosas empezarán a cambiar, ya a mejor para todos.

Y la esclavitud es mejor que la independencia pq esta es inviable.
Lo cual no quita que el modelo actual es una mierda. Pe Barcelona hubiera podido convertirse perfectamente en la capital económica del Mediterraneo. Y a los diferentes gobiernos nunca les intereso y en vez de eso intentaron potenciar a Madrid como capital económica, pq consideraban que una Catalunya demasiado poderosa económicamente hablando políticamente era un problema.
Que es justo lo contrario, el problema explota cuando explota la crisis y la gente hace cuentas del coste de la oportunidad perdida.


Y quien dice Barcelona pues puede decir Valencia, Murcia, Cartagena, Alicante, Almería...

Y Talavera de la Reina.
No neng no, la única que ha tenido opciones reales era Barcelona. Y como ya paso con el tema del EuroDsney cuando Disney les dijo que de España le interesaba solo Salou, que les marearon para intentar que lo hicieran en Alicante o en Malaga y acabó en Paris.
Es lo minimo que esperas de un Estado, que defienda tus intereses. Y el Estado español muchas veces no lo ha hecho.(Esas son las deslealtades que no se cuentan y son las fundamentales).

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 14 Oct 2019, 10:12

Pues ahora arderá Catalunya o la vida sigue igual como cantaba Julio Catedrales.

PD. Sin corretger alguien tiene que decir estas paridas.
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