Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 09 Dic 2019, 18:46

heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:

La NO NACIONALISTA
Quins collons tenen els españolazos/as


xavih, me sigo sintiendo muy fatal con tus generalizaciones y tus gruesas palabras para con los hispanos. no nos estan haciendo sentir queridos ni respetados.

pd: una cosa que se me escapa es como ha conseguido la cayetana ser considerada la "lista" del pp. es tonterrima; no ya de mala, que tiene pinta de competir contra ella misma en esa clasificacion. de tonta del culo. no se como pollas espera ganar algo de traccion (en vez de ir a la desaparicion) en CAT diciendo mongadas sobre ETA.


Ya bueno pues yo me he cansado de esperar a la otra España. Es obvio que en todas partes hay de todo como en la viña del señor, pero chico llevamos eones y cada vez que el Carlos Herrera de turno dice alguna mongada acerca de los catalanes, el silencio de esa otra España, es sepulcral.

En cuanto a la Cayetana, en realidad es como VOX, dice lo que piensa. Otros supuestamente moderados piensan cosas similares pero no lo dicen. Hay que agradacerle al menos la sinceridad.

PD: Esta es la discipula de Aznar. Y de Esperanzita la Fantástica. Igual que Casado. Y que Abascal, no lo olvides.

Chamaquito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Chamaquito » 09 Dic 2019, 19:44

Puesto que ERC no acude a la ronda con el Rey, este debería constatar que Sánchez no tiene mayoría, y entonces proponer a otro candidato. Yo apuesto por Borrell, PP y C´s no podrían negarse con ese candidato.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 09 Dic 2019, 21:50

Yo sigo a lo mío, que es disfrutar sanamente de las historias de degradación personal con las que nos deleitan los protagonistas de la política catalana. Bueno, hoy quizá no tan sanamente.

El caso es que hace poco se han publicado las estadísticas de listas de espera de la sanidad pública, que dejan en muy mal lugar a Cataluña (tercera comunidad con más tiempo de espera para operarse con 146 días de espera de media, a una inmensa distancia de, por ejemplo, el País Vasco donde son 49. Estas cifras son normales si consideramos que los recortes a los servicios públicos impuestos por el gobierno del señor Mas fueron los más salvajes del estado, y que ninguno de los gobiernos siguientes ha movido un dedo para mitigarlos. Había otras prioridades.

Pues resulta que no, la culpa no es de los recortes, ni de la incapacidad de la Generalitat de aprobar unos presupuestos, ni del bloqueo político en Madrid que impidió la aprobación de unos PGE con importantes partidas para Cataluña. No. Según el señor Ribó, Síndic de Greuges, la culpa la tienen los que vienen de fuera a operarse a Cataluña. Como lo oyen: gentuza, enfermos, que emigran a Cataluña para esperar sus 146 días y operarse porque no se fían de los rituales chamánicos de sus comunidades de origen. Alucinen pepinillos:


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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 00:20

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:
XAVIH escribió:Mis dotes de Futurologo son tan penosos como los tuyos. La única diferencia es que yo si vivo aqui, así que un poquito más de información sobre lo que pasa que vosotros si tengo. Sobre todo si la forma de informaros es los medios de comunicación muy españoles mucho españoles, que son bastante más sectarios incluso que el más parcial de los medios indepes.

Y asi os va que no dáis una.
PD: El 19 según la sentencia, se puede volver a liar.
Claro como tú vas dando tantas, a base de mentir y escaquearse así cualquiera puede afirmar que acierta muy a menudo.

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Que esto no es un concurso de la tele. Aquí acertar o no es lo de menos pq no hay premio.
Aquí el tema es que cuando no pasa justo lo que decis que va a pasar(Que es justo LO QUE QUIERES QUE PASE), os ponéis las manos a la cabeza y el mas moderado pide que los encausen por terrorismo.

Y justo 2 semanas después de la tormenta, volvéis al punto inicial, que aquí no ha pasado nada, ni va a pasar nunca nada

¿Podrías citar mensajes de este hilo, ya no sólo míos, de cualquier forero que pida que los encausen por terrorismo? Ya se la respuesta, no.

XAVIH escribió:No se trata de adivinar el futuro, se trata de no distorsionar el pasado(Que casi es presente, es que no esperáis ni un par de años a que a la gente se le olvide).


Parace que te estás describiendo a ti mismo.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 00:27

Lightning escribió:Estamos hablando de no meter a la gente en el mismo saco y me metes en el de XAVIH, encima con la gracieta.

Si es que eres bobo con ganas.

¿Para quién va este mensaje? Porque esa manía tuya de responder sin citar hace que no se sepa a quién te diriges.

Pero anda, te quejas porque te metan otros en el saco de XAVIH, pero luego te metes tú solito. Aunque luego a tenido que venir el a cornearte.

Lightning escribió:Hem de marxar, Xavier.

Pero oye, ¿no decías que no eras independentista, o has decidido cambiar de opinión?
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 00:33

Lightning escribió:

De personajes como la Cayetana poco se puede esperar. No entiendo como a alguien tan lamentable como ella le han dado tanto protagonismo.

¿Qué dirá Mari Mar Blanco? Poco, ella es otra facha más.

Y él/la que ha escrito esa pancarta es mu tonto. Aunque lo que está en pequeño es curiosos porque se supone que es el mismo mensaje que el de ERC: "no a la violencia, sí al diálogo?
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 00:40

XAVIH escribió:
Lightning escribió:Hem de marxar, Xavier.

Para que los de ERC os quedéis solitos en el convento. No sé, que es peor.
Marxar no es pot. Hay que ser realista, los inconvenientes son mayusculos, y esto además no depende sólo de nosotros. En caso de que se pudiera, que dudo que se pueda, además el coste sería enorme. Coste que buena parte de esa población que os obstináis en convencer, dejaría de estarlo a la que se empezarán a repartir esos costes entre ellos(Eso dando Pulpo como animal de cia, que es mucho dar).

En realidad el error mayúsculo del independentismo, empezando por los que supuestamente diseñaron ese maravilloso plan de ruta, es poner la Independencia como objetivo en vez de como consecuencia, indeseada, de la Nueva transición.

El 2010 el Objetivo debió ser una ratificación de la Constitución del 78. Sabiendo que tendrías muchos aliados que la votarían en contra. Los Republicanos, aquella izquierda que ve como el contenido social de la Constitución es papel mojado, los desencantados con la Europa de los Estados en vez la Europa de los pueblos, los desencantados con el modelo territorial, el café para todos, que como decía Lampedusa, era cambiarlo todo, para que todo siguiera igual, etc, etc.

Ahí si que hubieras ampliado la base, mucho más que ahora tras un intento infructuoso casi ridículo de proclamacion de independencia que ha vacunado a mucha gente, que ya no vaís a captar jamás.

PD: Sólo hay una cosa que les da más miedo a las Oligarquías hispanicas que la Independencia de Catalunya, es que Catalunya de verdad logrará cambiar España. Ante eso si que iban a ceder.

Pues qué quieres que te diga, estoy bastante de acuerdo con este mensaje. De hecho es algo que lo he comentado bastantes veces. Si ERC desde 2012 se hubiera dedicado a otra cosa en lugar de a blanquear a convergencia y se hubiera dedicado a más izquierda, ensanchar las bases y menos nacional catalanismo, que es a lo que ahora parece que quieren acercarse más, otro gallo cantaría, no hubieran perdido 7 años y no hubieran pasado por este frenopático.

Ahora van un poco tarde porque han perdido bastante credibilidad.

Cuando pones al frente a un ferviente religiosos, pueden pasar estas cosas. Pero que les pase a partidos de derecha tiene su aquel, pero a partidos de izquierda...
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 00:45

RED RONIN escribió:Recapitulemos;


Para Xavih y el CM, este en menor parte, casi todos los foreros opuestos, así sin discriminar, identificamos a los manifestantes con terroristas aunque no puedan traer a colación ningún ejemplo concreto y se escudan achacandolo a consecuencia de la tensión ambiental de la cual somos , según ellos, partícipes coresponsables queramos o no.


Para Xavih hay que diferenciar categorías de protesta por lo cual los 6 días de Barcelona han sido medalla de oro en su estilo particular, debido a que las reglas por él establecidas no valen ni las que hayan provocado muertos ni las relacionadas con el terrorismo.


Las de la Transición no valdrán tampoco por una excesiva dispersión temporal. (5 años)y territorial aunque a modo de ejemplo “solo en 1977 hubo cargas policiales en 788 manifestaciones en España, de acuerdo con los cálculos de Mariano Sánchez Soler”


https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 0.amp.html


Otro tanto con las de la reconversión industrial ; Asturias se lanzó a la huelga general en el 82 y el 83, en cuanto se supo de los planes para cerrar la siderurgia Ensidesa. Los trabajadores de Altos Hornos de Vizcaya hicieron lo propio. Sagunto vivió una huelga general para evitar el cierre de sus altos hornos, llegando a retener en la fábrica al director de empresa y consiguiendo que fracasara el intento de liberación por parte de los GEO’s. Cádiz, Galicia… en defensa del sector naval. La confrontación se extendía como un reguero de pólvora llegando a todo rincón con intereses industriales. Enfrentamientos y movilizaciones durísimas, destacando la  negativa del PSOE a cualquier intento de negociación.


           Las huelgas se contaban por miles, detenidos, represión, heridos e incluso muertos (estos a obviar como quiere Xavih) Durante las  movilizaciones de los astilleros Euskalduna en Bilbao, la Policía Nacional empleó una fuerza desproporcionada contra los trabajadores, abriendo fuego y causando la muerte de un obrero (que se obvie)por impacto de bala y la de otro que sufrió un infarto al oír las ráfagas de metralleta. El país entero quedó conmocionado. Las imágenes de la policía tomando por asalto el astillero, agrediendo a los trabajadores y destrozando las sedes de los sindicatos, traían los peores recuerdos de la dictadura.


Otro momento especialmente duro tuvo lugar en el pequeño municipio cántabro de Reinosa. La comarca que ya estaba sufriendo los efectos de la reconversión entendió que los planes del gobierno de cerrar Forjas y Aceros, podía apuntalar definitivamente a la región. Los trabajadores en huelga retuvieron al director de la fábrica para forzar al PSOE a negociar. Pero este optaría por la vía de la fuerza. El empleo de la Guardia Civil para reprimir a los obreros, provocaría la respuesta de todo el pueblo, llegando las fuerzas de seguridad a perder completamente el control de la situación: varios guardias civiles acabaron capturados y perdieron sus armas. La imagen de unos guardias acorralados ante una lluvia de piedras incendió la prensa nacional, dando pié a una operación de venganza contra la población. Un despliegue inusitado de fuerzas del orden pondría al pueblo en estadio de sitio, sometiendo a una violencia desproporcionada a sus habitantes. El resultado sería una multitud de personas heridas, destrozos en casas y mobiliario y el fallecimiento de un trabajador (obviese) por asfixia al dispararle la guardia civil multitud de botes de humo mientras se escondía de ellos en un garaje.


https://www.sinpunktofijo.com/2018/09/1 ... s-de-punk/


Las manifestaciones estudiantiles del curso 86-87 tampoco valen porque no se concentraron en una semana aunque tuvieron hitos como;


           23-I-87: La manifestación de Madrid resulta un gran éxito, con más de 100.000 personas. En la cabecera de la manifestación van varios compañeros de la CNT-AIT junto a las demás organizaciones sujetando la pancarta unitaria. La manifestación transcurre tranquilamente desde la plaza Luca de Tena a Cibeles, pero en la calle Alcalá la policía carga con dureza contra los primeros estudiantes que han llegado hasta allí adelantándose a la cabecera, y a partir de esos momentos tiene lugar una verdadera batalla campal entre la policía y los estudiantes que acuden cada vez en mayor número hasta las puertas del Ministerio. Los compañeros de CNT-AIT que estaban en la cabecera y protegidos por un fuerte servicio de orden decidieron que aquel no era su lugar y abandonaron la pancarta uniéndose a la lucha con los estudiantes. La policía hizo uso repetidas veces de las pelotas de goma, botes de humo, armas de fuego, helicóptero, furgonetas y el famoso botijo. Una joven recibió una herida grave de bala y hubo decenas de heridos. También fue golpeado algún policía. La calle Alcalá quedó completamente arrasada, y las escaramuzas se sucedieron durante horas. La delegación de gobierno achacó a los "ultras" el inicio de los enfrentamientos, pero los únicos ultras que había allí estaban uniformados de marrón.


4-II-87: Las acciones de los estudiantes se radicalizan. En Barcelona tiene lugar la ocupación de la Bolsa. En Andalucía se boicotea la vuelta ciclista. En Madrid, los universitarios son desalojados del Consejo de Universidades por la policía a las 4 de la madrugada.

6-II-87: Manifestación de la Coordinadora desde el arco de Moncloa hasta el Palacio. La delegación de gobierno amenaza con una represión brutal, y antes de que comience la manifestación los portavoces de la Coordinadora se comprometen ante la delegación a cambiar el rumbo de la manifestación hacia la facultad de Geografía e Historia, pero es demasiado tarde: la policía ya ha empezado a cargar contra los estudiantes que intentan concentrarse en Moncloa, produciéndose enfrentamientos en toda la zona. Más de 3.000 universitarios que desfilan por la Avenida Complutense son disueltos con cargas antes de llegar a Moncloa. El grueso de los manifestantes logra concentrarse frente a la facultad de Geografía e Historia y durante algunas horas tienen lugar enfrentamientos con la policía, que ha penetrado con numerosos efectivos en el campus para evitar que los estudiantes avancen hasta el Palacio. Cientos de estudiantes fueron apaleados con porras, con el resultado de varias decenas de heridos. El grito más coreado fue "Esto nos recuerda algo pasado".


https://www.portaloaca.com/historia/otr ... antes.html


Aquí hay que concederle a Xavih que dentro de la categoría de disturbios exactamente similares a los de Barcelona, estos han sido los más cruentos de la historia reciente y de casi el siglo XX , lo de la semana trágica no vale que hubo muertos y eso que ocurrieron en Barcelona, hay que recordar que allí y por extensión en Cataluña son lo más en todo según se desprende de las opiniones de Xavih

Se sigue echando en falta la referencia a declaraciones o editoriales generalizados y no sólo de extremofilos exigiendo el envío masivo de tropas a Cataluña para la represión de las protestas.

Hay discusión en cuanto al concepto del termino "niñato". Yo recomendaría la lectura de Gallardo y Mediavilla. Según mi parecer el recurso a la violencia poco discriminatoria sin preocuparse de las posibles consecuencias como quedó patente o el postureo falso en el otro extremo;
Cerca del 70% de las tiendas de la acampada de Barcelona están vacías

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 4.amp.html
casan bien con el sentido empleado para el término



Como era de preveer cuando cree haber encontrado algún argumento se agarra al mismo como al proverbial clavo ardiendo aunque sea retorcidamente de manera que el conciso mensaje

“el separatismo no será tolerado en ningún país”

Ilustrado con imágenes de los susodichos disturbios se convierte en una comparación a modo de justificación del Gobierno chino de que sus policías son más suaves reprimiendo que en Occidente y me cito a mi mismo;



Un medio oficial chino usa imágenes de Barcelona para justificar la represión en Hong Kong

El diario publicado en inglés por el partido comunista advierte a los hongkoneses que “el separatismo no será tolerado en ningún país” con las cargas del aeropuerto de Barcelona-El Prat

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -kong.html

Puede tener relación pero no es lo que afirmas que se haya hecho a modo de comparación para justificar suavidad por parte china y para poner las cosas en perspectiva recordar que en disturbios de Hong Kong, bastante más prolongados, se han usado armas de fuego por parte de la policía y ha habido algún muerto ya (al menos 2, que yo sepa);

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45f5.html


Así de coherente es el universo personal de Xavih, todo un ejemplo a seguir.

          




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Además de lo de Hong Kong no te olvides de lo de Francia con su es que en Francia juegan en otra liga y lo de ellos no se puede comparar con las mierdas que se hacen en España, y Cataluña. Que para Xavih lo de Barcelona ha sido mucho pero comparado con lo de Francia ha sido poca cosa. Pues así sí que no hay quién se aclare con él. O lo de Chile directamente lo ha omitido.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 01:03

Saint Torpez escribió:Yo sigo a lo mío, que es disfrutar sanamente de las historias de degradación personal con las que nos deleitan los protagonistas de la política catalana. Bueno, hoy quizá no tan sanamente.

El caso es que hace poco se han publicado las estadísticas de listas de espera de la sanidad pública, que dejan en muy mal lugar a Cataluña (tercera comunidad con más tiempo de espera para operarse con 146 días de espera de media, a una inmensa distancia de, por ejemplo, el País Vasco donde son 49. Estas cifras son normales si consideramos que los recortes a los servicios públicos impuestos por el gobierno del señor Mas fueron los más salvajes del estado, y que ninguno de los gobiernos siguientes ha movido un dedo para mitigarlos. Había otras prioridades.

Pues resulta que no, la culpa no es de los recortes, ni de la incapacidad de la Generalitat de aprobar unos presupuestos, ni del bloqueo político en Madrid que impidió la aprobación de unos PGE con importantes partidas para Cataluña. No. Según el señor Ribó, Síndic de Greuges, la culpa la tienen los que vienen de fuera a operarse a Cataluña. Como lo oyen: gentuza, enfermos, que emigran a Cataluña para esperar sus 146 días y operarse porque no se fían de los rituales chamánicos de sus comunidades de origen. Alucinen pepinillos:



Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 01:20

Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:

Me rindo. Has dado con el quid de la cuestión, con la clave del proces.... Que un forero escribe Catalunya. La clave de todo. Si lo hubieras dicho antes, nos habríamos ahorrado estos años, los butifarrendums, las manifestaciones, etc.

Y mira, ahora que lo dices, no recuerdo escribir Espanya. Seguramente, si se da el caso (que no recuerdo) escribo España, aunque solo sea para tocar los milingos a cierta gente.

Después de no se cuantas páginas que llevamos, lo dicho, habéis dado con la clave. Ya está resuelto el proces. Ellos han ganado y nosotros hemos perdido.

No entiendes nada, o no lo quieres ver. Y parece mentira que no lo vea algún como tú. Tanto que hablas de adoctrinamiento y demás de otros.

Que a alguien como tú, un españolazo, colono unionista, ciudadaninto, le salga por defecto escribir Catalunya en castellano es un ejemplo bastante claro de lo que a calado el adoctrinamiento y el nacional catalanismo en la sociedad catalana.

Y no, no está resuelto el procés. Y ellos sí que os han ganado.



Pues quizá será porque no soy ningún españolazo, ni colono unionista ni ciudadanito.

Por lo tanto, sí que existe el adoctrinamiento.

Y si no han ganado, entonces ¿que le falta el procés?

No hace falta que me respondas. El hilo creo que es más serio que estas conversaciones absurdas que no llevan a nada. Entre otras cosas porque ya he dicho que no recuerdo haber escrito Espanya, y si escribo en catalán pondré España, incluso aunque solo sea para tocar la moral a más de uno.


Ah, que no eres ni unionista ni ciudadanito. Pues sí que nos la has estado colando durante todo este tiempo.

De todas formas, con lo de españolazo, colono y demás tampoco quería ser despectivo contigo sino que estaba tirando de tópicos que un independentista utilizaría con un catalán de tu perfil.

Te parezca absurdo o no, me lo estaba tomando totalmente en serio con lo que estaba comentando. Porque es algo serio y no entiendo que no lo quieras ver.
Edu27 escribió:Aquí podemos comprobar como fechas atrás, don rantamplán escribía Generalitat. Estaba escribiendo en castellano, por lo tanto tenía que ser GeneraliDAD

Tiene razón rantamplán. Ellos han ganado si incluso han adoctrinado a un españolazo como tú

Es que, aunque no te des cuenta, este es otro ejemplo de que han ganado y como nos la han colado a todos, no sólo en Cataluña. Lo de Catalunya, Girona y Lleida, que usemos tan alegremente en castellano lo de Generalitat, govern, estatut, president, lo de el Circuit, y así un largo etc. Pero ellos en catalán venga a traducirlo todo, PNB, Saragossa, etc.
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 10 Dic 2019, 01:25

ratatatatá escribió:
Saint Torpez escribió:Yo sigo a lo mío, que es disfrutar sanamente de las historias de degradación personal con las que nos deleitan los protagonistas de la política catalana. Bueno, hoy quizá no tan sanamente.

El caso es que hace poco se han publicado las estadísticas de listas de espera de la sanidad pública, que dejan en muy mal lugar a Cataluña (tercera comunidad con más tiempo de espera para operarse con 146 días de espera de media, a una inmensa distancia de, por ejemplo, el País Vasco donde son 49. Estas cifras son normales si consideramos que los recortes a los servicios públicos impuestos por el gobierno del señor Mas fueron los más salvajes del estado, y que ninguno de los gobiernos siguientes ha movido un dedo para mitigarlos. Había otras prioridades.

Pues resulta que no, la culpa no es de los recortes, ni de la incapacidad de la Generalitat de aprobar unos presupuestos, ni del bloqueo político en Madrid que impidió la aprobación de unos PGE con importantes partidas para Cataluña. No. Según el señor Ribó, Síndic de Greuges, la culpa la tienen los que vienen de fuera a operarse a Cataluña. Como lo oyen: gentuza, enfermos, que emigran a Cataluña para esperar sus 146 días y operarse porque no se fían de los rituales chamánicos de sus comunidades de origen. Alucinen pepinillos:



Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.

El Turismo Sanitario es una realidad y el problema es que ni a nivel europeo, ni a nivel interno, esta debidamente financiado, de forma que lo dice Rafael Ribo no es ninguna tontería pq se ha denunciado centenares de veces.
Sin éxito alguno, pq como se ve, la respuesta que se obtiene es encima cachondearse del tema. Sino llamarles xenofobos-mentirosos y no se que mas.
PD: Esto es otra demostracion más del famoso Mantra de la Igualdad no hay por donde cogerlo, pq no existe, por ningun lado. Los señores de Teruel quieren tener los mismos hospitales, aunque allí vivan 4 gatos y para muchas especialidades no tenga ningún sentido. Pero es que además, aunque las hubiera, los mejores médicos pueden escoger donde pueden ejercer. Y esta claro que pocos de ellos deciden ejercer en Teruel, pq las opciones de hacer carrera, son infinitamente menores.
A cambio, para el 95% de los casos, están mucho mejor atendidos, pq no hay apenas listas de espera(Lo de ser 4 gatos no es tan malo. De hecho para muchas cosas es lo mejor).

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Makron » 10 Dic 2019, 09:37

"Hospitales catalanes calculan que apenas el 1% de operados son de otra autonomía".

...

Hoy en La Vanguardia.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por cheatum6 » 10 Dic 2019, 09:43

XAVIH escribió:A cambio, para el 95% de los casos, están mucho mejor atendidos, pq no hay apenas listas de espera(Lo de ser 4 gatos no es tan malo. De hecho para muchas cosas es lo mejor).


Castilla la Mancha debe ser una comunidad la hostia de poblada.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 10 Dic 2019, 09:49

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
Saint Torpez escribió:Yo sigo a lo mío, que es disfrutar sanamente de las historias de degradación personal con las que nos deleitan los protagonistas de la política catalana. Bueno, hoy quizá no tan sanamente.

El caso es que hace poco se han publicado las estadísticas de listas de espera de la sanidad pública, que dejan en muy mal lugar a Cataluña (tercera comunidad con más tiempo de espera para operarse con 146 días de espera de media, a una inmensa distancia de, por ejemplo, el País Vasco donde son 49. Estas cifras son normales si consideramos que los recortes a los servicios públicos impuestos por el gobierno del señor Mas fueron los más salvajes del estado, y que ninguno de los gobiernos siguientes ha movido un dedo para mitigarlos. Había otras prioridades.

Pues resulta que no, la culpa no es de los recortes, ni de la incapacidad de la Generalitat de aprobar unos presupuestos, ni del bloqueo político en Madrid que impidió la aprobación de unos PGE con importantes partidas para Cataluña. No. Según el señor Ribó, Síndic de Greuges, la culpa la tienen los que vienen de fuera a operarse a Cataluña. Como lo oyen: gentuza, enfermos, que emigran a Cataluña para esperar sus 146 días y operarse porque no se fían de los rituales chamánicos de sus comunidades de origen. Alucinen pepinillos:



Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.

El Turismo Sanitario es una realidad y el problema es que ni a nivel europeo, ni a nivel interno, esta debidamente financiado, de forma que lo dice Rafael Ribo no es ninguna tontería pq se ha denunciado centenares de veces.
Sin éxito alguno, pq como se ve, la respuesta que se obtiene es encima cachondearse del tema. Sino llamarles xenofobos-mentirosos y no se que mas.
PD: Esto es otra demostracion más del famoso Mantra de la Igualdad no hay por donde cogerlo, pq no existe, por ningun lado. Los señores de Teruel quieren tener los mismos hospitales, aunque allí vivan 4 gatos y para muchas especialidades no tenga ningún sentido. Pero es que además, aunque las hubiera, los mejores médicos pueden escoger donde pueden ejercer. Y esta claro que pocos de ellos deciden ejercer en Teruel, pq las opciones de hacer carrera, son infinitamente menores.
A cambio, para el 95% de los casos, están mucho mejor atendidos, pq no hay apenas listas de espera(Lo de ser 4 gatos no es tan malo. De hecho para muchas cosas es lo mejor).


Bueno, ni tu mensaje responde a lo que yo he comentado ni lo del turismo sanitario es precisamente a lo que se refería Rafael Ribo con esas palabras. Oye, que existirá ese problema que comenta Rafael Ribo, pero no es algo de toda Cataluña sino más en concreto de Barcelona. Y ni siquiera diría que es en Barcelona donde más se da. Y respecto de lo que comentas de Teruel. Pues alguien de Teruel que tenga un problema médico que crea que no se lo van a poder resolver allí, primero se irá a Valencia o Zaragoza, luego a Madrid y en última instancia se iría a Barcelona. Y, según sea el caso, antes se iría a Pamplona que a Barcelona. Pero como siempre haces, nosotros más aunque del resto ni lo sepa ni me importe.

¿Y algo que se podría hacer para reducir ese problema? Pues más independizarse, como parace que es la propuesta del señor Ribó, pasaría por un modelo menos descentralizado y una gestión más coordinada e integrada entre todas las partes, que no tiene por qué ser más centralizada desde Madrid o similares. Pero mientras las administraciones administraciones vayan a su bola, siempre tendremos problemas de este tipo.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 10 Dic 2019, 09:55

ratatatatá escribió:Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.


Me extraña que no apliques el discurso de "han ganado" que le estás dedicando a Edu en este caso, que es mucho más flagrante.

1- No existe la "sanidad catalana". Existe la sanidad pública española, que está descentralizada, pero igualmente todos los que vivimos aquí tenemos derecho a utilizar, y el deber de mantenerla con nuestros impuestos. La "sanidad catalana" ni se financia exclusivamente con las aportaciones de los residentes en Cataluña, ni sus responsables son exclusivamente oriundos de la región.
2- La "sanidad catalana" no es de las mejores de España. De hecho, los datos nos dicen que es de las peores en muchos parámetros, entre ellos el tiempo de espera para ser operado. Es cierto que hay algunos centros de referencia a los que se derivan pacientes de toda España, pero son casos muy concretos (por ejemplo, cirugía fetal intrauterina al Vall D'Hebron) que no tienen ningún impacto negativo. De hecho, podríamos argumentar que es positivo, ya que estos servicios ya están dimensionados y financiados para atender poblaciones más extensas que la comunidad autónoma, y a cambio los catalanes los tienen a mano y sin requerir desplazamientos.
3- Es ridículo pensar que gente de fuera de Cataluña va a peregrinar aquí a ser operado cuando la lista de espera es de cinco meses, mientras que en Madrid o País Vasco (donde también tienen hospitales de referencia) es de un mes y medio. Por mucho que te guste la butifarra, es que no hay ningún criterio lógico para escoger esta opción. Es más, no hay ningún dato objetivo que respalde esta afirmación.
4- El sistema sanitario español ya contempla la atención de los "desplazados" fuera de sus comunidades de origen y tiene un mecanismo de compensación. Por lo cual, aún si fuera cierto que en Cataluña se atienden a muchos pacientes de fuera, no afectaría en lo más mínimo a la financiación. Repito: si te operas fuera de tu comunidad de origen, lo paga tu comunidad, no donde te operas.
5- Quien hace estas declaraciones fascistoides ("La sanidad catalana es de los catalanes", "la nuestra es la mejor", "vienen de fuera a quitarnos nuestros recursos") no es ningún cargo electo, es el Defensor del Pueblo, cuya neutralidad debería estar garantizada. Es comprensible, aunque lamentable y ridículo, que gente como la inefable señora Budó se invente historias para dejar en buen lugar al Govern o a su partido aunque los datos nos digan lo contrario; como en su estrafalaria defensa de que "el independentismo ha ganado en Barcelona". Pero el señor Ribó debería estar en primera fila protestando ante la Generalitat por el continuo descenso de calidad asistencial de los servicios públicos, no defendiendo su gestión con mentiras y echando la culpa a los no-catalanes.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 10 Dic 2019, 10:47

Saint Torpez escribió:
ratatatatá escribió:Esto en todo caso sería un problema de la sanidad barcelonesa, como puede que le pase también a la madrileña, pero no del resto de Cataluña. De hecho en Madrid pasa mucho más y no sé cómo estará en ese ranking.

Pero vamos, un discurso muy de VOX con el tema de los inmigrantes.


Me extraña que no apliques el discurso de "han ganado" que le estás dedicando a Edu en este caso, que es mucho más flagrante.

1- No existe la "sanidad catalana". Existe la sanidad pública española, que está descentralizada, pero igualmente todos los que vivimos aquí tenemos derecho a utilizar, y el deber de mantenerla con nuestros impuestos. La "sanidad catalana" ni se financia exclusivamente con las aportaciones de los residentes en Cataluña, ni sus responsables son exclusivamente oriundos de la región.
2- La "sanidad catalana" no es de las mejores de España. De hecho, los datos nos dicen que es de las peores en muchos parámetros, entre ellos el tiempo de espera para ser operado. Es cierto que hay algunos centros de referencia a los que se derivan pacientes de toda España, pero son casos muy concretos (por ejemplo, cirugía fetal intrauterina al Vall D'Hebron) que no tienen ningún impacto negativo. De hecho, podríamos argumentar que es positivo, ya que estos servicios ya están dimensionados y financiados para atender poblaciones más extensas que la comunidad autónoma, y a cambio los catalanes los tienen a mano y sin requerir desplazamientos.
3- Es ridículo pensar que gente de fuera de Cataluña va a peregrinar aquí a ser operado cuando la lista de espera es de cinco meses, mientras que en Madrid o País Vasco (donde también tienen hospitales de referencia) es de un mes y medio. Por mucho que te guste la butifarra, es que no hay ningún criterio lógico para escoger esta opción. Es más, no hay ningún dato objetivo que respalde esta afirmación.
4- El sistema sanitario español ya contempla la atención de los "desplazados" fuera de sus comunidades de origen y tiene un mecanismo de compensación. Por lo cual, aún si fuera cierto que en Cataluña se atienden a muchos pacientes de fuera, no afectaría en lo más mínimo a la financiación. Repito: si te operas fuera de tu comunidad de origen, lo paga tu comunidad, no donde te operas.
5- Quien hace estas declaraciones fascistoides ("La sanidad catalana es de los catalanes", "la nuestra es la mejor", "vienen de fuera a quitarnos nuestros recursos") no es ningún cargo electo, es el Defensor del Pueblo, cuya neutralidad debería estar garantizada. Es comprensible, aunque lamentable y ridículo, que gente como la inefable señora Budó se invente historias para dejar en buen lugar al Govern o a su partido aunque los datos nos digan lo contrario; como en su estrafalaria defensa de que "el independentismo ha ganado en Barcelona". Pero el señor Ribó debería estar en primera fila protestando ante la Generalitat por el continuo descenso de calidad asistencial de los servicios públicos, no defendiendo su gestión con mentiras y echando la culpa a los no-catalanes.
No hay trileros solo en los foros.

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Bryson
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bryson » 10 Dic 2019, 11:24

La p*ta de oros con Xavih. Teruel, una provincia con un solo hospital como modelo de asistencia sanitaria.

Menudo tio mas trilero y mentiroso

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MiRRaGe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiRRaGe » 10 Dic 2019, 11:54

Yo creo k se han pegao un lio con sanidad catalana (pública) y las clínicas privadas de aquí, que creo o percibo que si tienen un alto grado de gente venida de fuera y buena fama o prestigio...

A parte, creo k el comentario de Ribó no es en plan xenofobo ni nada (este no era de ICV?), pq da a entender k viene gente de muchos sitios... no solo del resto de españa.

El comentario es desafortunado y más sin datos k lo respalden
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 10 Dic 2019, 12:10

No está de más recordar que el Síndic de Greuges actual, este señor Ribó, está en su posición desde el tripartito (2004), que el único partido que estuvo en contra de su nombramiento fue CiU, y que ha sido toda la vida militante de Iniciativa por Cataluña. Por poner las cosas en contexto.

Claro está que la complejidad no es algo que se quiera afrontar estos días. Y uno se queda igual de tranquilo diciendo que "la salud catalana va mal porque viene mucha gente a operarse", que diciendo que "la sociedad catalana va mal porque gobiernan los independentistas".

No sé cuál de los dos comentarios es más fascistoide. Quizás deberíamos dejar de banalizar esa palabra. Lo que sí sé es que ambos son igual de simplistas y cargados de prejuicio.

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 10 Dic 2019, 12:39

Bryson escribió:La p*ta de oros con Xavih. Teruel, una provincia con un solo hospital como modelo de asistencia sanitaria.

Menudo tio mas trilero y mentiroso


hacer turismo de interior a tu hospital esta infravalorado.
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