Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 17 Ene 2020, 17:33

el mc escribió:
Lightning escribió:Joder, qué bonita historia. Ha faltado decir que desde Madrid apoyaron las Olimpiadas de Barcelona.
O que desde Barcelona apoyaron la candidatura a los JJOO de Madrid... Ah no, que eso es mentira.

Aparte de lo que decimos Dark Player y yo (y él es catalán, ojo) tiene cojones que un nacionalista catalán se queje amargamente de que otros hagan lo mismo que hacen ellos con los demás (y que creen que hay que hacer). Y si encima es neoliberal, más gracioso aún.

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Estaría bien saber cuantos de los que aquí escriben ya existían en 1986 y que edad tenían.

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Hay_sinla
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Hay_sinla » 17 Ene 2020, 17:42

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Ya va tomando el camino su arambol.
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 17 Ene 2020, 17:42

Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Ene 2020, 17:45

Lightning escribió:
Dark player escribió:No hombre, el problema son los dobles estandares que aplica el nacionalismo catalan, y que aplicas tu mismo en esta situacion.


En fin.

El argumento "¿no queríais descentralización? pues no os quejéis de que Madrid barra para casa" es entre cínico e ingenuo. Mira que la cosa se podía vender de muchas maneras. La más cómoda: "es una cosa del PP contra Podemos y la mala gestión que estos hacen, que conseguirán que se vaya de España. Y antes de que se vaya de España, que se quede en Madrid". Ese es el enfoque y el tono. Pero no, la boba de la Ayuso con sus declaraciones, y las reacciones sirviendo en bandeja otra batalla Madrid-Barcelona, Cataluña-España.

Mira, me da igual que si el de aquí es más nacionalista que el de allí. ¿De verdad creéis que este conflicto va a acabar? Se puede poner bajo la alfombra como con los vascos, pero aquí no hay nadie capaz de arreglar esto.


Como tu mismo dices muchas veces, los independentistas catalanes quieren la independencia y haran lo que puedan para conseguirla. Pues bien, el gobierno de la Comunidad de Madrid, sorpresa, quiere lo mejor para su Comunidad Autonoma. ERC (o CiU en su momento) "vende" sus votos al gobierno de turno a cambio de dinero/competencias, probablemente en detrimento de otras partes del Estado, pero es logico y normal que busquen el beneficio para la parte del territorio que representan. Pero parece que si eso se hace desde el gobierno de la Comunidad de Madrid esta mal. Eso sin entrar en el hecho de que la misma Colau en su momento tambien se quejo del impacto que tenian grandes eventos como el MWC en Barcelona.

El problema es ver la competencia dentro de un Estado descentralizado como si fuera un Barcelona vs Madrid de futbol, o como si fuera parte de un conflicto politico. En USA, por poner un ejemplo, tienes estados con impuestos bajisimos y pocos servicios publicos. Y todo lo contrario. Y si, en muchos casos se hacen la competencia entre ellos.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 17 Ene 2020, 17:48

Os estais equivocando todos, Ayuso es mucho más inteligente que vosotros y ella, como el actual presidente de la Generalitat, ya vislumbra una independencia casi inminente.
Ella solo quiere que el Mobile siga en España.

España desconectado de Cataluña, lo mejor que os puede pasar y venís aquí a llorar. Lo vuestro con las lágrimas es un vicio.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 17 Ene 2020, 17:51

A ver, que está muy bien que la gente quiera lo mejor para su comunidad, bravo por ellos. Pero aquí la cosa está en quitarle algo a una comunidad para llevártelo a la tuya.

¿Se puede ser tan anticatalanista como para incluso venir a justificar eso? La mejor parte es la de discernir Madrid de España, cuando esto se hace desde la capital y por un partido con banderitas de España hasta en la correa del perro.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Ene 2020, 18:10

Lightning escribió:A ver, que está muy bien que la gente quiera lo mejor para su comunidad, bravo por ellos. Pero aquí la cosa está en quitarle algo a una comunidad para llevártelo a la tuya.

¿Se puede ser tan anticatalanista como para incluso venir a justificar eso? La mejor parte es la de discernir Madrid de España, cuando esto se hace desde la capital y por un partido con banderitas de España hasta en la correa del perro.


Repito, cuando ERC/CiU negocian con el gobierno central y exigen inversiones, estan siendo antirestoespanistas? De donde te crees que sale el dinero de esas inversiones?

Eso es ser antiextremaduristas? https://www.hoy.es/extremadura/cataluna ... 27-nt.html

Por cierto, como bien apuntabas tu las palabras de Ayuso son simple historia de pescar en rio revuelto, aprovechando los mas y menos de Colau con el evento y los problemas de las ultimas ediciones. Buscar aqui anticatalanismo me parece un absurdo. Y si, ya veo que como apunta el_mc antes confundes el gobierno de la Comunidad de Madrid con el gobierno central.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 17 Ene 2020, 18:31

Que candoroso el CM cuando se comporta como la Madre Superiora del hilo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 17 Ene 2020, 19:06

Dark player escribió:
Lightning escribió:A ver, que está muy bien que la gente quiera lo mejor para su comunidad, bravo por ellos. Pero aquí la cosa está en quitarle algo a una comunidad para llevártelo a la tuya.

¿Se puede ser tan anticatalanista como para incluso venir a justificar eso? La mejor parte es la de discernir Madrid de España, cuando esto se hace desde la capital y por un partido con banderitas de España hasta en la correa del perro.


Repito, cuando ERC/CiU negocian con el gobierno central y exigen inversiones, estan siendo antirestoespanistas? De donde te crees que sale el dinero de esas inversiones?

Eso es ser antiextremaduristas? https://www.hoy.es/extremadura/cataluna ... 27-nt.html

Por cierto, como bien apuntabas tu las palabras de Ayuso son simple historia de pescar en rio revuelto, aprovechando los mas y menos de Colau con el evento y los problemas de las ultimas ediciones. Buscar aqui anticatalanismo me parece un absurdo. Y si, ya veo que como apunta el_mc antes confundes el gobierno de la Comunidad de Madrid con el gobierno central.


¿Cuántas inversiones podría haber sacado en esta investidura? ¿Cuántas ha pedido?

Eso para empezar. Pintar con brocha gorda CiU y ERC te juega en contra. Igual que juega en contra de los independentistas pintar PSOE y PP con la misma brocha.

Luego, comparar pedir inversiones con lo de Ayuso no tiene ni pies ni cabeza. Especialmente cuando, en el caso de Cataluña, aporta más de lo que recibe. Tiene más sentido el enlace de Extremadura, aunque una vez leído es menos de lo que parecía. Resulta que la decisión recae sobre un Consejo Regulador de una DOP con sede en Vilafranca del Penedès, y que se reparte con otras siete comunidades autónomas. Aunque haya seis comunidades más, como lo que se está haciendo es malo, pues deben ser catalanes lo que lo están haciendo. Y como son catalanes, ¿por qué no poner en el título que es Cataluña la que lo hace?

Es triste compartir un enlace que hace lo que criticas que, supuestamente, yo hago. En cualquier caso, a ver si así ves lo grave de la situación, es como si ese Consejo Regulador de siete comunidades autónomas influyera en las instituciones para que saliera Torra, Ximo Puig o Urkullu a decir que se pilla las viñas de Extremadura y que ahí no se planta más, que se planta en las otras siete comunidades a partir de ahora y basta. ¿Que unas comunidades desarrolladas impiden el crecimiento de otras para mantener su estatus? Obviamente, eso a nivel nacional, internacional, comarcal, municipal y hasta en tu empresa. Me parece detestable y otro buen motivo para replantear la relación entre comunidades en España. ¿Que es lo mismo que lo de Ayuso? Ni por asomo.

Esto es como cuando se dice que los independentistas crean el auge de Vox. ¿Crean los centralistas el auge de los antiespañolistas? Ya tenemos la semana de gloria de Canadell.



nurito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por nurito » 17 Ene 2020, 19:17

Sin ánimo de ser tibio, mal Ayuso por querer robar a Barcelona y mal el catalanismo por querer romper España.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Ene 2020, 19:25

nurito escribió:Sin ánimo de ser tibio, mal Ayuso por querer robar a Barcelona y mal el catalanismo por querer romper España.


Corea de Centro :D
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 19:36

heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:Por cierto hablando de lealtades. Que tal la de Ayuso haciendo una Oferta Pública al Mobile para que abandone Barcelona para recalar en Madrid. Si hubiera sido al revés la que se montaría.


yo que estaba convencido de que esto, como nos contabas hace unos dias de las cosas de erc y la cup las gobernabilidades y el cuanto peor mejor, lo ibas a ver como la mera consecuencia logica de la ideoligia liberal del pp. pero no, hoy tocaba agravio a cataluña. si me pinchas no sangro, hermano.

El PP liberal? :forofan: :forofan: :forofan: (Pero si todos son funcionarios o cargos de partido)
Por cierto ya que hablas del PP y de lo todo vale barriendo para casa, habría que recordar como se pusieron Esperancita y secuaces cuando Carod Rovira solto aquello de que no teníamos pq apoyar la Candidatura de Madrid para los JJOO.

Vamos como diría Pique, Esperancita la Fantastica, contigo y el boicot, empezó todo.

PD: Y eso que Maragall tardó 2 segundos en desmentirle. Cosa que nadie ha hecho en el PP. Ni siquiera en el PP de Cataluña, que igual es por esas cosas de que no les vota ni Dios aqui.

https://www.lavanguardia.com/deportes/2 ... alana.html

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 19:47

Dark player escribió:
heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:Por cierto hablando de lealtades. Que tal la de Ayuso haciendo una Oferta Pública al Mobile para que abandone Barcelona para recalar en Madrid. Si hubiera sido al revés la que se montaría.


yo que estaba convencido de que esto, como nos contabas hace unos dias de las cosas de erc y la cup las gobernabilidades y el cuanto peor mejor, lo ibas a ver como la mera consecuencia logica de la ideoligia liberal del pp. pero no, hoy tocaba agravio a cataluña. si me pinchas no sangro, hermano.


La verdad es que tiene su gracia, si tuviera que ubicar a XAVIH en el espectro politico diria que es bastante liberal. Es decir, Convergencia o algo asi. Pero cuando alguien intenta hacerte la competencia, consecuencia logica de este sistema, resulta que es un agravio. Pues vaya liberales de mierda.


No soy Liberal, pero vamos el PP menos. El PP es más de intentar llevarlo a todo a Madrid con la aquisciencia del PP catalán que no dicen nunca ni mu en esos temas.

Amos a ver, aunque no sea liberal, una cosa es una empresa privada, y que todo el mundo usa sus armas para competir(A poder ser bastante más elegantes que la Diaz Ayuso) y otra muy distinto un Evento en el que colaboran todas las AAPP del Estado. En el Mobile estan involucrados la Fira de Barcelona, el Ayuntamiento, la Generalitat y el Estado español, Luego en teoría tb esta siendo desleal al Estado español,

Pero vamos yo voy siempre a lo mismo. IFEMA-Diaz Ayuso-Almeida tienen LA OBLIGACION de intentar conseguir cualquier evento que consideren que mejorará económicamente y la imagen de Madrid y sus conciudadanos.(Otra cosa es ser idiota y hacerlo publico, esas cosas se hacen de forma más sibilina Aka diplomatica)

Si ese NO ES EL TEMA. El Tema es que si fuera al reves, si TORRA-COLAU sueltan lo mismo estando el Mobile en Madrid seguro que la respuesta es, bueno las ciudades han de competir entre ellas. Segurisimo.

PD: Como ha cambiado el cuento la Cola-Cao. Supongo que cuando alguien le ha explicado la de Millones de €'s que gana el Ayuntamiento, vía indirecta por el Mobile y la pasta que le costaría via ayudas públicas si no se celebrase y tuvieran que subsidiar todos los puestos de trabajo, aunque temporales, que crea.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Ene 2020, 19:53

Lightning escribió:
Dark player escribió:
Lightning escribió:A ver, que está muy bien que la gente quiera lo mejor para su comunidad, bravo por ellos. Pero aquí la cosa está en quitarle algo a una comunidad para llevártelo a la tuya.

¿Se puede ser tan anticatalanista como para incluso venir a justificar eso? La mejor parte es la de discernir Madrid de España, cuando esto se hace desde la capital y por un partido con banderitas de España hasta en la correa del perro.


Repito, cuando ERC/CiU negocian con el gobierno central y exigen inversiones, estan siendo antirestoespanistas? De donde te crees que sale el dinero de esas inversiones?

Eso es ser antiextremaduristas? https://www.hoy.es/extremadura/cataluna ... 27-nt.html

Por cierto, como bien apuntabas tu las palabras de Ayuso son simple historia de pescar en rio revuelto, aprovechando los mas y menos de Colau con el evento y los problemas de las ultimas ediciones. Buscar aqui anticatalanismo me parece un absurdo. Y si, ya veo que como apunta el_mc antes confundes el gobierno de la Comunidad de Madrid con el gobierno central.


¿Cuántas inversiones podría haber sacado en esta investidura? ¿Cuántas ha pedido?

Eso para empezar. Pintar con brocha gorda CiU y ERC te juega en contra. Igual que juega en contra de los independentistas pintar PSOE y PP con la misma brocha.

Luego, comparar pedir inversiones con lo de Ayuso no tiene ni pies ni cabeza. Especialmente cuando, en el caso de Cataluña, aporta más de lo que recibe. Tiene más sentido el enlace de Extremadura, aunque una vez leído es menos de lo que parecía. Resulta que la decisión recae sobre un Consejo Regulador de una DOP con sede en Vilafranca del Penedès, y que se reparte con otras siete comunidades autónomas. Aunque haya seis comunidades más, como lo que se está haciendo es malo, pues deben ser catalanes lo que lo están haciendo. Y como son catalanes, ¿por qué no poner en el título que es Cataluña la que lo hace?

Es triste compartir un enlace que hace lo que criticas que, supuestamente, yo hago. En cualquier caso, a ver si así ves lo grave de la situación, es como si ese Consejo Regulador de siete comunidades autónomas influyera en las instituciones para que saliera Torra, Ximo Puig o Urkullu a decir que se pilla las viñas de Extremadura y que ahí no se planta más, que se planta en las otras siete comunidades a partir de ahora y basta. ¿Que unas comunidades desarrolladas impiden el crecimiento de otras para mantener su estatus? Obviamente, eso a nivel nacional, internacional, comarcal, municipal y hasta en tu empresa. Me parece detestable y otro buen motivo para replantear la relación entre comunidades en España. ¿Que es lo mismo que lo de Ayuso? Ni por asomo.

Esto es como cuando se dice que los independentistas crean el auge de Vox. ¿Crean los centralistas el auge de los antiespañolistas? Ya tenemos la semana de gloria de Canadell.


Sabes tan bien como yo que si la situacion fuera al reves desde Catalunya se estaria hablando de un nuevo agravio del Estado que no permite desarrollar el potencial de Catalunya. Canadell es un chalado que dice que la bandera de USA proviene de la catalana y compra la mayoria de teorias del INH, no creo que sea el mejor ejemplo.

Por cierto, ha salido Alejandro Fernandez, el lider del PP de Catalunya, a decir eso:



Yo comparto ese punto de vista, y me parece logico. Es la realidad, las ciudades/regiones compiten para actuar de anfitriones en ese tipo de eventos, y hablar de anticatalanismo por eso me parece totalmente fuera de lugar.
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Ene 2020, 19:59

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
heaviermelero escribió:
yo que estaba convencido de que esto, como nos contabas hace unos dias de las cosas de erc y la cup las gobernabilidades y el cuanto peor mejor, lo ibas a ver como la mera consecuencia logica de la ideoligia liberal del pp. pero no, hoy tocaba agravio a cataluña. si me pinchas no sangro, hermano.


La verdad es que tiene su gracia, si tuviera que ubicar a XAVIH en el espectro politico diria que es bastante liberal. Es decir, Convergencia o algo asi. Pero cuando alguien intenta hacerte la competencia, consecuencia logica de este sistema, resulta que es un agravio. Pues vaya liberales de mierda.


No soy Liberal, pero vamos el PP menos. El PP es más de intentar llevarlo a todo a Madrid con la aquisciencia del PP catalán que no dicen nunca ni mu en esos temas.

Amos a ver, aunque no sea liberal, una cosa es una empresa privada, y que todo el mundo usa sus armas para competir(A poder ser bastante más elegantes que la Diaz Ayuso) y otra muy distinto un Evento en el que colaboran todas las AAPP del Estado. En el Mobile estan involucrados la Fira de Barcelona, el Ayuntamiento, la Generalitat y el Estado español, Luego en teoría tb esta siendo desleal al Estado español,

Pero vamos yo voy siempre a lo mismo. IFEMA-Diaz Ayuso-Almeida tienen LA OBLIGACION de intentar conseguir cualquier evento que consideren que mejorará económicamente y la imagen de Madrid y sus conciudadanos.(Otra cosa es ser idiota y hacerlo publico, esas cosas se hacen de forma más sibilina Aka diplomatica)

Si ese NO ES EL TEMA. El Tema es que si fuera al reves, si TORRA-COLAU sueltan lo mismo estando el Mobile en Madrid seguro que la respuesta es, bueno las ciudades han de competir entre ellas. Segurisimo.

PD: Como ha cambiado el cuento la Cola-Cao. Supongo que cuando alguien le ha explicado la de Millones de €'s que gana el Ayuntamiento, vía indirecta por el Mobile y la pasta que le costaría via ayudas públicas si no se celebrase y tuvieran que subsidiar todos los puestos de trabajo, aunque temporales, que crea.


Te acabo de poner el tweet del lider del PP catalan. Y no, mira, cuando hubo el tema de la agencia europea del medicamento el Estado, con el PP en el gobierno, apoyo la candidatura de Barcelona por ejemplo.

Y como ya ves arriba, ha salido el subnormal de Canadell a soltar sus imbecilidades, y Colau ha salido todo indignada a defender lo que ella en su momento defenestraba. Y si, en Madrid algun subnormal Tambien soltaria gilipolleces, el problema es que tu solo pareces ver las de un lado.
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 20:00

ivan222222 escribió:Bueno, y liberal en lo económico, alguna pincelada rollo las horas de cierre de los comercios. En general han sido más bien socialdemocrátas, concretamente de capitalismo de amiguetes, de hoy por ti mañana por mi y pa la saca.
El liberalismo en España nunca ha tenido gran predicamento, ni entre, por supuesto, la izquierda ni entre la derecha.

Aparte de que sobre lo que es el liberalismo había mucho de lo que hablar, desde que Keynes se definía a si mismo como Liberal, hasta que los Liberales en lo social siempre han sido avanzados y abiertos de mente.

La derecha española es Conservadora o Ultraconservadora. De hecho el Franquismo tenia muy poco de Liberal, era muy estatalista y muy intervencionista. Los primeros 20 años del Franquismo son la cosa más estatalista del mundo, paternalista en lo social(Racionamiento, Ley de Arrendamientos urbanos), e ultraintervencionista en lo econimicos, Planes de Desarrollo, Autarquía, Control de las Importaciones, INI, etc,etc.

Hasta que Sarda, que salva España de la quiebra, no implementa el Desarrollismo, el Franquismo es antiliberal, no solo en lo social-cultural, que es obvio, sino tb en lo económico.

PD: Por desgracia en España nunca ha habido un centro-derecha liberal. Y sigue sin haberla, un partido liberal no estaría conspirando con los togados, creeria de verdad en el Estado de Derecho y en los contrapesos de un Estado moderno. Ni se dedicarían a denunciar a sus compañeros parlamentarios, por mucho que estuvieran en las antipodas politicas. Como decía Churchill(Que tenía más de conservador que de liberal, pero la tradición británica marca según que conceptos), No estoy nada de acuerdo con lo que dice, pero daría mi vida para que pueda seguir diciendolo.

La derecha española es más de que le cueste la vida, politica al menos, para poder silenciarlos.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 20:08

Danitovic escribió:Hombre, que la Mobile se irá de Barcelona en breve lo intuimos todos los que hayamos tenido alguna relación con ella. Pero que el destino no será Madrid creo que también lo sabemos todos (lo normal es que fuese por puja, año aquí y año en otro lado).

P.D: lo de muchas entidades de Cataluña con los JJOO de Madrid fue de vergüenza ajena.


Claro por eso Maragall tardó 10 segudos en desmentir a Carod Rovira. Hasta al propio Carod, que era un imbecil(As Usual en ERC), le hicieron rectificar.

https://elpais.com/deportes/2006/12/28/ ... 50215.html

Dicho esto, ni los JJOO no fueron a Madrid por unas declaraciones de Carod Rovira(Que si nadie le da bola, no se hubiera enterado nadie. Y en el COI creo que tampoco).

Los JJOO no fueron a Madrid, simplemente pq a España no le tocaban OTROS JJOO 20 años después(NI 30-40), que España no es USA. Ni el Relaxing Cup of Cafe con Leche, ni las declaraciones de Carod tuvieron nada que ver.

PD: De hecho las posibilidades de Madrid de organizar PRONTO unos JJOO crecerian exponencialmente si Catalunya se independizará.
Sino pues supongo que entre el 2040-50, le tocará.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 20:31

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:
Bueno, en 1982 se aprueba la actual Constitución canadiense, hay es poco. En 1980 la Constitución de Canadá era una ley del parlamento británico, ojo.

Pero eso da igual. En 1995 no se había interpretado la Constitución en este sentido y por tanto no se tenía claro si era legal o no. Pero cuando vieron que una victoria del sí era algo probable, el gobierno canadiense decidió dejar las cosas claras y desde entonces no ha habido un referéndum, ni una amenaza de secesión unilateral ni nada.

Además, te olvidas del pequeño detalle de que Quebec sí podía organizar referéndums y que nunca dijeron que el referéndum llevaría a la independencia unilateral. Así que no sé qué podrían haber llevado a los tribunales...

El día que suceda algo de eso, podremos comparar qué hacen allí, de momento todo son elucubraciones.

El Estado español sin embargo se enfrentaba a un gobierno regional declarado en rebeldía, al menos de palabra, y amenazando con aplicar una independencia unilateral el 3 de octubre a más tardar. La Ley del referéndum no exigía una participación mínima y era obvio que solo iban a votar los indepes y 4 engañados más. Es bastante diferente.

Curiosa forma de negociar la de los indepes: o nos dais lo que queremos y os dejamos negociar la fecha y quizás el color de las papeletas o lo hacemos igual. ¿De verdad a eso le llamas diálogo y negociación?

En UK dicen muchas cosas y a cafa uno le preocuparán unas cosas (y también las infraestructuras críticas que hay en Escocia). Pero lo cierto es que el sistema político británico es una rareza en el mundo así que es difícil comparar... Y, sobre todo, que los indepes escoceses nunca han dicho de momento que si no les dan lo que quieren, lo harán igualmente (es decir, han rechazado la vía unilateral).

Yo no te estoy diciendo que todo lo que ha hecho el Estado español (y menos todos sus partidos) sea perfecto, pero me hace gracia que nunca se analiza el comportamiento de los indepes unilaterales y se compara con otros.

De todas formas, yo creo que casi cualquier Estado habría reaccionado de forma parecida... O más dura. Ningún Estado democrático puede aceptar un chantaje de este estilo (te dejo negociar: o lo que yo digo o lo que yo digo) porque entonces cualquier otro grupo de interés podrá exigir exactamente lo mismo (o prohíbe el aborto o mando miles de personas a impedir que se practiquen).

Por cierto, en Portugal deben de ser unos fascistas porque allí los partidos políticos regionales son inconstitucionales. Yo creía que allí habían roto con la dictadura y esta no los escribió la Constitución...

A/ Lo de la Unilateralidad es una chorrada pq es intentar forzar al gobierno español a que pacte un referendum. Estoy de acuerdo que eso no les favoreció en nada(Nadie lo discute excepto los más fanáticos).
Pero insisto en la sentencia no hay un solo argumento que se fundamente en este hecho. Luego si hubieran hecho un Referendum y si sale el si nos pondremos a negociar con el Estado español(Por eso la unilateralidad es una chorrada pq se diga si o no, negociar vas a tener que negociar), tal como esta redactada la sentencia no les hubiera caido ni un solo día menos.

A nivel politico te doy toda la razón. La unilateralidad fue una estupidez, para intentar demostrar una fortaleza que no tenian. A nivel jurídico, según la sentencia eso no es relevante.

B/ Aquí el tema de fondo es que parece que según algunos Canada y UK, hicieron lo que hicieron pq sus leyes no les permitian hacer otra cosa. Y en España justo lo mismo.

Y eso, se mire como se mire, es absolutamente falso. UK se pudo haber negado, como lo ha hecho ahora Boris Johnson y Canada podría haber impedido el referendum o al menos haber impuesto la pregunta y tampoco lo hizo. Al menos en el segundo.

Y España podría haber anulado la Ley y no tener en cuenta un Referendum que según la despenalización del 2005, no hubiera sido ilegal, si el Gobierno español no hubiera movido cielo y tierra, nada menos que cambiando, pe, la potestad ejecutiva del TC, para que lo fuera.


A/
Lo de la unilateralidad será una chorrada... porque te desmonta todo el discurso.

¿Cómo que la sentencia no dice nada de la unilateralidad? Si lo repite muchas veces, desde la propia descripción resumida de los hechos "plan para separar el territorio de la CA de Cataluña de España por vía de hecho". Si dice que se pueden defender las ideas independentistas y pedir una reforma constitucional en ese sentido de forma legítima pero lo que se juzga es esa imposición por vía de hecho. Hojea un poco la sentencia, hombre...

La unilateralidad es la clave de todo. En 2014 procesaron a gente por malversación y desobediencia pero se quedó en poca cosa.

B/
No, en España las leyes permiten otra cosa. En Francia o en Portugal no, pero en España las leyes permiten que haya partidos independentistas y que las asambleas de las CCAA propongan una reforma constitucional que contenga justamente ese derecho de secesión (o incluso la secesión misma). Lo que no permiten es que eso se haga de forma unilateral, sin contar con los demás (que, no lo olvides, más allá de lo que diga la ley sus intereses resultan afectados). Esto es algo que se puede hacer, pero que los indepes siempre, siempre obvian. Porque ellos lo que quieren es que los demás se plieguen a sus intereses por su cara bonita...

Efectivamente España podría haber hecho muchas cosas. Podría haber controlado el uso que se hace de las competencias autonómicas, de la acción exterior de la Generalitat, etc. como en cualquier Estado federal serio que se precie. O fácilmente podría haber aplicado el art. 155 después de las leyes aprobadas el 6 y 7 de septiembre (leyes así nunca se aprobaron en Escocia ni en Quebec). Pero no lo hizo. Es más, incluso parecía que se iba a pasar todo por alto si Puigdemont convocaba elecciones... Pero en lugar de eso prefirió organizar una segunda sesión solemne para declarar la independencia unilateral, aunque fuera una escenificación.

Y esto algunos lo habrían interpretado como una dejación de funciones del Gobierno, pero en España y en Canadá, los tribunales no inician un procedimiento de oficio.

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A/ :shock:
Chico eso que tiene que ver con la unilateralidad. Eso tiene que ver con querer la independencia. Que coño CLARO por eso se hace un Referendum de Independencia.

La sentencia menciona en algo la DUI? La sentencia menciona en algo lo de proclamar la Independencia en 48 horas? Pq eso es la UNILATERALIDAD. Pretender independizarse no es unilateralidad es ser independentista. Exactamente lo mismo que el Referendum de Quebec o de Escocia.
PD: Que quieres que dijera la Pregunta. Quiere usted que Catalunya sea un Estado independiente, en el caso de que el Estado español acepte esta circunstancia en una negociación posterior? Que referendum decía algo similar?

B/ SI España dice si en el 2012, sale que No en el 2014 por un 60-40, como poco, y matas el tema por 25 años. Fíjate si podía hacer cosas. Que es justo lo que hace Cameron, de hecho Cameron es el que les propone hacer un Referendum cuando Salmon les pide más competencias. Es como si en el Estatut del 2006, el Estado español dijera, mire esto no os lo vamos a dar en la vida. Hagan Ustedes un Referendum de Independencia y así sabrán si prefieren el Estatuto que tienen ahora(Ligeramente mejorado) o vagar por el espacio sideral, como decía Margallo.

Y hacer un Referendum Consultivo es perfectamente Constitucional como han dicho muchos constitucionalistas(Por mucho que diga amc81, gente de bastante más enjundía que él), un Referendum consultivo, claro, que te lo hubiera tenido que comprar el independentismo(De hecho a parte de que no les quedaria otra, es que siempre pidieron una propuesta del Estado español, si este les hace esa propuesta no podían decir, vale, esta no, otra)

PD: Os pongáis como os pongáis esto acabará en un Referendum. No se ni cuando ni como, pero cuanto más tarde, peor para todos.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 20:43

Dark player escribió:
Lightning escribió:
el mc escribió:O que desde Barcelona apoyaron la candidatura a los JJOO de Madrid... Ah no, que eso es mentira.

Aparte de lo que decimos Dark Player y yo (y él es catalán, ojo) tiene cojones que un nacionalista catalán se queje amargamente de que otros hagan lo mismo que hacen ellos con los demás (y que creen que hay que hacer). Y si encima es neoliberal, más gracioso aún.

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Que la alcaldesa de Madrid quiere quitarle X a la de Barcelona: "está feo pero es normal".

Que un forero del foro acb lo exponga y lo critique: "tiene cojones que un nacionalista se queje amargamente blabla".

Por si te apetece darte cuenta de una vez de dónde te has situado.


No hombre, el problema son los dobles estandares que aplica el nacionalismo catalan, y que aplicas tu mismo en esta situacion. Queremos mucha descentralizacion, pero cuando una comunidad utiliza esa misma descentralizacion para mirar por sus propios intereses, exactamente igual que vienen haciendo los gobiernos en Catalunya desde hace un buen tiempo, entonces toca llorar. Y que encima lo haga XAVIH, que suele ser un forero que toma posiciones liberales o neoliberales, pues tiene su gracia.

Y dale con lo de Liberal.

De todos modos eso si que no lo he entendido NUNCA. Y es algo que como he comentado muchas veces, en vez de socavar el nacionalismos-independentismo no hace más que azuzarlo.

Y es gente como tú(Y sobre todo entidades y Partidos politicos), que son catalanes y españoles y por tanto no se sienten representados por el nacionalismo catalán. Peeeero que son catalanes, viven en Catalunya y por tanto lo normal es que defendieran con uñas y dientes, no el nacionalismo catalán, pero si los intereses de Catalunya. Que al fin y al cabo de eso tb te beneficias tu y los tuyos.

El PP vasco y el PSE, no serán nacionalistas vascos, pero por el Fuero y por los cupos. MATAN. Pq? Pues aparte que pq saben que el 98% de los vascos están a favor de ambos(Y sino fíjate los votos que tuvo UPyD-Orangitos en Euskadi, cuando insinuaron mínimamente que eso igual no era muy solidario).

Y en cambio aquí en Catalunya, las entidades que se definen como catalanas pero no como catalanistas, parece que vivan en la Luna, y no aquí. Oye si aquí se acaban los peajes, se acaban para todos, para el indepe y para el que vota a VOX. De verdad es algo que jamás he entendido.

Es que incluso a nivel politico, aunque eso sería una segunda derivada, que no menor, es la forma de torpedear los argumentos del nacionalismo supuestamente victivisma. Demostrar todo lo que el Estado español aporta a Catalunya y los catalanes. Poniendoos de perfil no sólo no ganas nada tu, sino que estas dando argumentos a aquellos cuyo discurso politico quieres combatir.

PD: A mi el trasvase del Ebro me parecía una animalada. Y menos mal que no se hizo, con la que esta cayendo a nivel de Cambio Climatico. Pero jamás critique que los politicos murcianos lo pidieran. Aún considerando que no tenían razón, si creo que tenían la obligación de mirar PRIMERO por los intereses de sus conciudadanos. En eso tb consiste la Democracia, en representar a la gente que te vota y por tanto sus intereses. O acaso un politico leones o asturiano que abogará por el cierre de la industria minera, pq es muy contaminante, que obvio que lo es, iba a tener alguna opción de salir?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 20:50

Lightning escribió:Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.


Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.

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