Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 20:59

XAVIH escribió:A/ :shock:
Chico eso que tiene que ver con la unilateralidad. Eso tiene que ver con querer la independencia. Que coño CLARO por eso se hace un Referendum de Independencia.

La sentencia menciona en algo la DUI? La sentencia menciona en algo lo de proclamar la Independencia en 48 horas? Pq eso es la UNILATERALIDAD. Pretender independizarse no es unilateralidad es ser independentista. Exactamente lo mismo que el Referendum de Quebec o de Escocia.
PD: Que quieres que dijera la Pregunta. Quiere usted que Catalunya sea un Estado independiente, en el caso de que el Estado español acepte esta circunstancia en una negociación posterior? Que referendum decía algo similar?

B/ SI España dice si en el 2012, sale que No en el 2014 por un 60-40, como poco, y matas el tema por 25 años. Fíjate si podía hacer cosas. Que es justo lo que hace Cameron, de hecho Cameron es el que les propone hacer un Referendum cuando Salmon les pide más competencias. Es como si en el Estatut del 2006, el Estado español dijera, mire esto no os lo vamos a dar en la vida. Hagan Ustedes un Referendum de Independencia y así sabrán si prefieren el Estatuto que tienen ahora(Ligeramente mejorado) o vagar por el espacio sideral, como decía Margallo.

Y hacer un Referendum Consultivo es perfectamente Constitucional como han dicho muchos constitucionalistas(Por mucho que diga amc81, gente de bastante más enjundía que él), un Referendum consultivo, claro, que te lo hubiera tenido que comprar el independentismo(De hecho a parte de que no les quedaria otra, es que siempre pidieron una propuesta del Estado español, si este les hace esa propuesta no podían decir, vale, esta no, otra)

PD: Os pongáis como os pongáis esto acabará en un Referendum. No se ni cuando ni como, pero cuanto más tarde, peor para todos.


Ni mientas ni faltes por favor, que ya nos conocemos y llevaba unos días pasando (y disfrutando de las lecciones que te han dado campaleches, mc y otros, o de tus huidas hacia adelante incluso en el hilo del Barsa), pero por ahí no paso.

El que dice tajantemente que es inconstitucional sí o sí, es Edu27, yo solo he expresado mis dudas, ya ampliamente comentadas, de si se podría plantear, si podría ser solo en una CC.AA y si encajaría, pero tb he dicho que al final un TC con una interpretación a favor, podría validar esa consulta, o sea que no niego que sea posible. Se ha discutido mucho en este hilo, cada uno tiene su opinión y no voy a volver a discutirla, pero lo que has dicho es una gran mentira, afirmando algo que no he dicho yo, y encima, con esa prepotencia que te caracteriza, despreciando mis opiniones por ser mías. Ya vale!

Pero lo que sí he repetido hasta la saciedad, y lo sigo diciendo, es que por mucho que Sánchez e Iglesias, lo juraran por la Biblia, por Snoopy, por sus tesis doctorales o por las bases del socialismo, por mucho que se comprometieran por escrito, que diesen su palabra, que fuera a cambio de la muerte de 1000 doncellas o lo que fuera, aunque el resultado de esa consulta fuera 100-0 a favor de la independencia de Cataluña, ellos no tendrían ninguna competencia para aplicar ese resultado, PORQUE SIEMPRE EN TODO CASO Y SIN NINGUNA EXCEPCIÓN, para aplicar eso sería necesario:

* Modificación de la C.E vía art. 168, con voto a favor primeramente de 2/3 del Congreso (234) y del Senado (179). Mayoría que no tienen Y QUE POR LO TANTO NECESITARÍAN SI O SI O SI O SI, el voto a favor o del PP o de VOX en el Congreso y del PP en el Senado, por lo que la palabra de Sánchez y de Iglesias no sería válida
* Convocatoria electoral a Cortes Generales, para elegir un Congreso y un Senado nuevo, con la misma o diferente configuración, y elección del Nuevo Gobierno (donde parece que Sánchez o Iglesias no pueden controlar las elecciones, que se sepa, no?)
* Nueva votación en el Congreso y Senado nuevo con las mismas especificaciones, al menos 234 del COngreso y 179 del Senado a favor, donde parece complicado de nuevo que el bloque de Sánchez e Iglesias sumen esos números
* Referéndum ratificativo del cambio constitucional a nivel nacional, donde hubiera más SIes que Noes. Otro punto que parece complicado controlar.

Y solo después de estos pasos, ya existiría esa posibilidad, y se plantearían otros pasos (Ley Orgánica de secesión, condiciones, negociación con las CC.AA, etc).

Así que deja de tergiversar, deja de mezclar temas, deja de dar la monserga y escucha y lee a los que te dan lecciones, y no inventes y desde luego no vuelvas de nuevo con lo de "todos los referéndum son/no son vinculantes/consultivos", porque sabes que todo depende de la capacidad posterior del Gobierno de poner en marcha o no, lo que se ha consultado, y en este caso, NO EXISTE en la actualidad., como por ejemplo, SI EXISTÍA en los famosos ejemplos que pusiste de la OTAN, etc.

Y más aún, aunque mañana Sánchez hipnotizara a Casado por ejemplo y el PP votase a favor de eso, seguirían sin controlar, los resultados de las elecciones (117 diputados o 89 senadores bloquearían todo antes o después de las elecciones), ni por supuesto a los votantes de toda España, que votarían los que les saliera de las narices, aunque hubiera un 100% de los partidos a favor de daros la independencia. Así que no, ya te puse los 10 pasos y esos son los que son.


PD. Y eso enlaza con la otra mentira clásica de si Rajoy hubiera dado un referéndum en 2014, porque tendría la misma capacidad normativa para aplicarlo que ahora, NINGUNA controlada, y prometer algo que no depende de ti, suele estar feo, la verdad.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 17 Ene 2020, 21:11

Lo que suelte una sectaria nacionalista española carcunda encabrona a otro sectario nacionalista catalán chiflado. Mama miedo.

Como si hicieran falta que unos y otros necesitasen muchas excusas para exhaltarse y despotricar.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 21:13

amc81granada escribió:
XAVIH escribió:A/ :shock:
Chico eso que tiene que ver con la unilateralidad. Eso tiene que ver con querer la independencia. Que coño CLARO por eso se hace un Referendum de Independencia.

La sentencia menciona en algo la DUI? La sentencia menciona en algo lo de proclamar la Independencia en 48 horas? Pq eso es la UNILATERALIDAD. Pretender independizarse no es unilateralidad es ser independentista. Exactamente lo mismo que el Referendum de Quebec o de Escocia.
PD: Que quieres que dijera la Pregunta. Quiere usted que Catalunya sea un Estado independiente, en el caso de que el Estado español acepte esta circunstancia en una negociación posterior? Que referendum decía algo similar?

B/ SI España dice si en el 2012, sale que No en el 2014 por un 60-40, como poco, y matas el tema por 25 años. Fíjate si podía hacer cosas. Que es justo lo que hace Cameron, de hecho Cameron es el que les propone hacer un Referendum cuando Salmon les pide más competencias. Es como si en el Estatut del 2006, el Estado español dijera, mire esto no os lo vamos a dar en la vida. Hagan Ustedes un Referendum de Independencia y así sabrán si prefieren el Estatuto que tienen ahora(Ligeramente mejorado) o vagar por el espacio sideral, como decía Margallo.

Y hacer un Referendum Consultivo es perfectamente Constitucional como han dicho muchos constitucionalistas(Por mucho que diga amc81, gente de bastante más enjundía que él), un Referendum consultivo, claro, que te lo hubiera tenido que comprar el independentismo(De hecho a parte de que no les quedaria otra, es que siempre pidieron una propuesta del Estado español, si este les hace esa propuesta no podían decir, vale, esta no, otra)

PD: Os pongáis como os pongáis esto acabará en un Referendum. No se ni cuando ni como, pero cuanto más tarde, peor para todos.


Ni mientas ni faltes por favor, que ya nos conocemos y llevaba unos días pasando (y disfrutando de las lecciones que te han dado campaleches, mc y otros, o de tus huidas hacia adelante incluso en el hilo del Barsa), pero por ahí no paso.

El que dice tajantemente que es inconstitucional sí o sí, es Edu27, yo solo he expresado mis dudas, ya ampliamente comentadas, de si se podría plantear, si podría ser solo en una CC.AA y si encajaría, pero tb he dicho que al final un TC con una interpretación a favor, podría validar esa consulta, o sea que no niego que sea posible. Se ha discutido mucho en este hilo, cada uno tiene su opinión y no voy a volver a discutirla, pero lo que has dicho es una gran mentira, afirmando algo que no he dicho yo, y encima, con esa prepotencia que te caracteriza, despreciando mis opiniones por ser mías. Ya vale!

Pero lo que sí he repetido hasta la saciedad, y lo sigo diciendo, es que por mucho que Sánchez e Iglesias, lo juraran por la Biblia, por Snoopy, por sus tesis doctorales o por las bases del socialismo, por mucho que se comprometieran por escrito, que diesen su palabra, que fuera a cambio de la muerte de 1000 doncellas o lo que fuera, aunque el resultado de esa consulta fuera 100-0 a favor de la independencia de Cataluña, ellos no tendrían ninguna competencia para aplicar ese resultado, PORQUE SIEMPRE EN TODO CASO Y SIN NINGUNA EXCEPCIÓN, para aplicar eso sería necesario:

* Modificación de la C.E vía art. 168, con voto a favor primeramente de 2/3 del Congreso (234) y del Senado (179). Mayoría que no tienen Y QUE POR LO TANTO NECESITARÍAN SI O SI O SI O SI, el voto a favor o del PP o de VOX en el Congreso y del PP en el Senado, por lo que la palabra de Sánchez y de Iglesias no sería válida
* Convocatoria electoral a Cortes Generales, para elegir un Congreso y un Senado nuevo, con la misma o diferente configuración, y elección del Nuevo Gobierno (donde parece que Sánchez o Iglesias no pueden controlar las elecciones, que se sepa, no?)
* Nueva votación en el Congreso y Senado nuevo con las mismas especificaciones, al menos 234 del COngreso y 179 del Senado a favor, donde parece complicado de nuevo que el bloque de Sánchez e Iglesias sumen esos números
* Referéndum ratificativo del cambio constitucional a nivel nacional, donde hubiera más SIes que Noes. Otro punto que parece complicado controlar.

Y solo después de estos pasos, ya existiría esa posibilidad, y se plantearían otros pasos (Ley Orgánica de secesión, condiciones, negociación con las CC.AA, etc).

Así que deja de tergiversar, deja de mezclar temas, deja de dar la monserga y escucha y lee a los que te dan lecciones, y no inventes y desde luego no vuelvas de nuevo con lo de "todos los referéndum son/no son vinculantes/consultivos", porque sabes que todo depende de la capacidad posterior del Gobierno de poner en marcha o no, lo que se ha consultado, y en este caso, NO EXISTE en la actualidad., como por ejemplo, SI EXISTÍA en los famosos ejemplos que pusiste de la OTAN, etc.

Y más aún, aunque mañana Sánchez hipnotizara a Casado por ejemplo y el PP votase a favor de eso, seguirían sin controlar, los resultados de las elecciones (117 diputados o 89 senadores bloquearían todo antes o después de las elecciones), ni por supuesto a los votantes de toda España, que votarían los que les saliera de las narices, aunque hubiera un 100% de los partidos a favor de daros la independencia. Así que no, ya te puse los 10 pasos y esos son los que son.


PD. Y eso enlaza con la otra mentira clásica de si Rajoy hubiera dado un referéndum en 2014, porque tendría la misma capacidad normativa para aplicarlo que ahora, NINGUNA controlada, y prometer algo que no depende de ti, suele estar feo, la verdad.

Ya pero esos no dicen todos esos pasos, dicen Art.92 de la Constitución y Punto Pelota, sin tener que hacer nada más.

Es obvio que con este TC eso no es posible. Pero eso implica sólo que ese TC nunca le dará el vistobueno. Los miembros del TC son escogidos(Y muchos ellos han de renovarse ahora). Asi que si hubiera voluntad politica, o sea PSOE-PP, es tan sencillo como colocar en el TC juristas favorables a esta vía.

Lo que se ha hecho siempre. O acaso el PP no ha metido con calzador a muchos juristas con las tesis contrarias, precisamente para impedir cualquier lectura mínimamente abierta en estos temas.

Mira lo que decian en el Pais, antes de que este se echase al monte al lado de ABC, El Mundo, La razon & cia,

https://elpais.com/elpais/2013/04/18/op ... 16827.html

Pues eso, voluntad politica, lo demás es vestirlo, como se ha hecho, como recuerda el artículo, cuando ha convenido.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 21:16

Ahora lo leo, pero que Ridao es secretario general de ERC!!!! córtate coñe

PD. Ya está leído, pero creo que tú no, porque me da toda la razón del mundo. Empieza diciendo lo del art. 92 de la C.E. (que es de lo que yo tengo dudas, pero dejo abierta la puerta en el T.C. y es Edu27 el que está en contra), pero después dice claramente.

Todo ello podría concretarse mediante una ley estatal que regulara esta posibilidad, como paso previo a la reforma constitucional, previendo los supuestos y los trámites de iniciación de un eventual proceso de reforma constitucional para excluir o no de España una parte de su territorio,


o sea que la reforma constitucional, TAL Y COMO TE HE DICHO HACE DOS MENSAJES, es inexcusable. Otra cosa es que este hombre habla de una Ley estatal antes del cambio constitucional y a mí me parece que debería ser al revés, una vez reformada la C.E. para dar cabida a la secesión, es evidente, como te he puesto, que hay que aplicar una Ley Estatal (por cierto estatal no la aberración jurídica y semi golpe de estado que se perpetró con la famosa Ley de transitoriedad, que aprueba un parlamento autonómico para repartirse los bienes del Estado, para que luego digas que no iban en serio que hasta aprobaron "eso"), que fije condiciones, y supuestos, y ojo, que se habla de Ley Estatal, DONDE LAS CC.AA no pinchan ni cortan (tal y como expliqué en los 10 puntos famosos), o sea que después de todo el procedimiento, el Congreso aprueba que una CC.AA se puede secesionar si lo votan el 99.9% del censo, la CC.AA se lo come con papas.

Así que nada, como suele ser habitual, cuelgas cosas que dan la razón al otro con el que discutes, o sea, o no lo lees o realmente te cuesta dar la razón y lo haces así. Porque ya te digo con Ridao, y su visión parcial coincido en:

* Procedimiento reglado (art. 92, reforma C.E. y ley estatal), cambiando solo el orden de 2 y 3, y dudando de si el primer paso se puede dar, pero dejándolo abierto.

Vamos, nada de lo que tú dices, y por supuesto, reconociendo el mismo Ridao que sin reforma de la C.E. nada de nada y el procedimiento ya te lo he comentado antes, art 168 y para adelante.

Saludos
Última edición por amc81granada el 17 Ene 2020, 21:24, editado 1 vez en total.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 21:23

RED RONIN escribió:Lo que suelte una sectaria nacionalista española carcunda encabrona a otro sectario nacionalista catalán chiflado. Mama miedo.

Como si hicieran falta que unos y otros necesitasen muchas excusas para exhaltarse y despotricar.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk


Si lo dices por mi, lo que diga Ayuso me entra por un lado y me sale por otro. Y dudo que John Hoffman, el jefe del Mobile, sepa ni siquiera quien es.

Yo solo señalaba la incongruencia que una españolaza, conspire contra un evento que se celebra en España(Según ella).

Es mas poner de manifiesto como les traiciona el subconsciente a los españolazos/as que nunca han considerado que Catalunya forme parte de España, por eso les jode tanto.

Yo no tengo ningún problema con el Subconsciente. Una vez cruce el Ebro, me suda la polla si se hace en Madrid o en Sevilla o si se hace en Berlin.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 21:25

Leído, y manda narices que me enlace esto Xavih, cuando me da toda la razón. No sé donde pone que Art. 92 y punto, cuando te dice que es necesaria la reforma de la C.E. (mensaje anterior que he editado)

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 21:26

amc81granada escribió:Ahora lo leo, pero que Ridao es secretario general de ERC!!!! córtate coñe

Era, que se lo cargaron por blando(Eso va para el Comunity manager).

Más alla de eso, tb es constitucionalista. Y lo relevante es que se lo publica El Pais en el 2013(Chico me ha hecho gracia).

PD: Si quieres busco OTRA VEZ, gente que dice que con el Art.92 FLEXIBILIZADO como ya se ha hecho en otras ocasiones, valdría. Y sería la más sencilla.

De hecho como Referendum va a haber, me juego lo que quieras que se hará a través del Art. 92, pq es la opción más sencilla.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 21:29

XAVIH escribió:
amc81granada escribió:Ahora lo leo, pero que Ridao es secretario general de ERC!!!! córtate coñe

Era, que se lo cargaron por blando(Eso va para el Comunity manager).

Más alla de eso, tb es constitucionalista. Y lo relevante es que se lo publica El Pais en el 2013(Chico me ha hecho gracia).

PD: Si quieres busco OTRA VEZ, gente que dice que con el Art.92 FLEXIBILIZADO como ya se ha hecho en otras ocasiones, valdría. Y sería la más sencilla.

De hecho como Referendum va a haber, me juego lo que quieras que se hará a través del Art. 92, pq es la opción más sencilla.


Que leas el artículo, que Ridao dice que hay que hacer una reforma constitucional, coñe, que lo leas. Que nadie jamás en la vida ha dicho que con el art.. 92 basta, que eso es solo para consultar, que después sí o sí o sí, hay que reformar C.E. QUe hace unos meses colgastes varias cosas de Perez Royo o similares y todos sin excepción hablaban de eso.

Que no hagas lo blanco negro por favor, respétate

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 17 Ene 2020, 21:29

XAVIH escribió:
Lightning escribió:Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.


Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.


No deja de ser curioso que Felipe se saque de la manga la Expo de Sevilla cuando se aprobó en 1983 una exposición conjunta Chicago-Sevilla, de donde se bajaron del barco los americanos el 85 quedándose Sevilla como única organizadora. Tres años y cinco meses antes de que nombraran sede a Barcelona
Un tipo muy previsor González, montando un acontecimiento 3 años antes, solo para putear a los catalanes, sin saber siquiera que organizarían los juegos.
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amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 21:34

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.


Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.


No deja de ser curioso que Felipe se saque de la manga la Expo de Sevilla cuando se aprobó en 1983 una exposición conjunta Chicago-Sevilla, de donde se bajaron del barco los americanos el 85 quedándose Sevilla como única organizadora. Tres años y cinco meses antes de que nombraran sede a Barcelona
Un tipo muy previsor González, montando un acontecimiento 3 años antes, solo para putear a los catalanes, sin saber siquiera que organizarían los juegos.


Más aún, el Proyecto Sevilla 1992, nace en mayo de 1982, cuando Felipe todavía estaba en la oposición. Lo creó un organismo dependiente del Ministerio de Exteriores, de la UCD, que lo llevaba por entonces José Pedro Pérez-Llorca. Con ese apellido, tan parecido a Lorca, municipio murciano, seguro que era anti-catalanista y pensó en reventar los JJOO del 92

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 21:36

amc81granada escribió:Ahora lo leo, pero que Ridao es secretario general de ERC!!!! córtate coñe

PD. Ya está leído, pero creo que tú no, porque me da toda la razón del mundo. Empieza diciendo lo del art. 92 de la C.E. (que es de lo que yo tengo dudas, pero dejo abierta la puerta en el T.C. y es Edu27 el que está en contra), pero después dice claramente.

Todo ello podría concretarse mediante una ley estatal que regulara esta posibilidad, como paso previo a la reforma constitucional, previendo los supuestos y los trámites de iniciación de un eventual proceso de reforma constitucional para excluir o no de España una parte de su territorio,


o sea que la reforma constitucional, TAL Y COMO TE HE DICHO HACE DOS MENSAJES, es inexcusable. Otra cosa es que este hombre habla de una Ley estatal antes del cambio constitucional y a mí me parece que debería ser al revés, una vez reformada la C.E. para dar cabida a la secesión, es evidente, como te he puesto, que hay que aplicar una Ley Estatal (por cierto estatal no la aberración jurídica y semi golpe de estado que se perpetró con la famosa Ley de transitoriedad, que aprueba un parlamento autonómico para repartirse los bienes del Estado, para que luego digas que no iban en serio que hasta aprobaron "eso"), que fije condiciones, y supuestos, y ojo, que se habla de Ley Estatal, DONDE LAS CC.AA no pinchan ni cortan (tal y como expliqué en los 10 puntos famosos), o sea que después de todo el procedimiento, el Congreso aprueba que una CC.AA se puede secesionar si lo votan el 99.9% del censo, la CC.AA se lo come con papas.

Así que nada, como suele ser habitual, cuelgas cosas que dan la razón al otro con el que discutes, o sea, o no lo lees o realmente te cuesta dar la razón y lo haces así. Porque ya te digo con Ridao, y su visión parcial coincido en:

* Procedimiento reglado (art. 92, reforma C.E. y ley estatal), cambiando solo el orden de 2 y 3, y dudando de si el primer paso se puede dar, pero dejándolo abierto.

Vamos, nada de lo que tú dices, y por supuesto, reconociendo el mismo Ridao que sin reforma de la C.E. nada de nada y el procedimiento ya te lo he comentado antes, art 168 y para adelante.

Saludos

joder neng, tenemos un problema grave de compresión lectora.

La conclusión del Articulo es esta.

En concreto, las vías que la podrían hacer jurídicamente viable serían dos: el citado referéndum consultivo del artículo 92 CE (desarrollado por la LORMR), y el referéndum establecido por la ley catalana 4/2010, de consultas populares por vía de referéndum, aprobada al amparo del Estatuto catalán y luego recurrida ante el TC. Se trata, en ambos casos, de consultas de naturaleza puramente consultiva. En el primer caso, la convocatoria correspondería al Estado central y en el segundo, al Gobierno de la Generalitat de Cataluña, previa autorización del Estado. Como sostienen destacados juristas, se trata, sin duda, de cauces idóneos para testar la existencia previa de una demanda secesionista mayoritaria, seria y fundada, antes de acometer posteriormente la revisión de la Constitución. Todo ello podría concretarse mediante una ley estatal que regulara esta posibilidad, como paso previo a la reforma constitucional, previendo los supuestos y los trámites de iniciación de un eventual proceso de reforma constitucional para excluir o no de España una parte de su territorio, aplicando la doctrina de la Corte Suprema de Canadá sobre la legitimidad de la celebración de un referéndum de esta naturaleza. En este sentido, ni de la unidad de la nación española (artículo 2 CE), ni del principio de soberanía del pueblo español (artículo 1.2 CE), se infiere necesariamente que no se pueda convocar un referéndum dirigido a una parte de la ciudadanía con carácter previo a iniciar la reforma. Por la sencilla razón de que el orden constitucional vigente no se vería alterado, como algunos pretenden, por el mero hecho de convocar una consulta de este tipo. Todo se reduce, pues, a una cuestión de voluntad política.

Es que por mucho que me lo lea, lo que entiendo es primero el Referendum y después la Reforma de la Cosntitución. No al revés como dices tú.
PD: Coño es que además es de sentido común. Si has de cambiar la Constitución no haces juegos malabares, haces un Articulo que lo permita directamente y santas pascuas.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 21:48

En serio el problema lo tienes tú. Según Ridao, es necesario cambiar en algún momento la constitución española antes de que Cataluña se independice? Si tu respuesta es No, no te has enterado de nada y si es sí, hay dos artículos ya en la constitución para cambiarla y ese procedimiento lo conocemos y en este caso sería reforma agravada así que es el que te he indicado anteriormente.

Que puedes hacer antes o después mil consultas referéndums, leyes orgánicas o pan tumacadas pero en algún momento es necesario el cambio en la C.E y eso no lo puede controlar ningún presidente del gobierno.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 21:52

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.


Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.


No deja de ser curioso que Felipe se saque de la manga la Expo de Sevilla cuando se aprobó en 1983 una exposición conjunta Chicago-Sevilla, de donde se bajaron del barco los americanos el 85 quedándose Sevilla como única organizadora. Tres años y cinco meses antes de que nombraran sede a Barcelona
Un tipo muy previsor González, montando un acontecimiento 3 años antes, solo para putear a los catalanes, sin saber siquiera que organizarían los juegos.

Para putear, no. Digo que los JJOO no se celebran en Barcelona pq el Estado español hiciera nada. Ni la Generalitat de Catalunya(Pujol estuvo muchos años saboteandolos todo lo que pudo que no quería que Serra-Maragall les hiciera sombra).

Y sobre todo, sabes cuantos años hacía que no se celebraba una Exposión Universal? Busca, busca,

PD: Vamos que una cosa es que Sevllla-Chicago tuvieran previsto hacer una Exposición Universal que hacia 22 años que no se celebraba pq nadie quería montarlas pq hacia mucho que habían dejado de ser rentables.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

Expo de Sevilla 4000 Millones de €'s en 1992.

Y en Hamburgo tb quedaron encantados de hacer una 8 años después.

https://www.dw.com/en/revisiting-hanove ... /a-5510543

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 17 Ene 2020, 22:01

amc81granada escribió:En serio el problema lo tienes tú. Según Ridao, es necesario cambiar en algún momento la constitución española antes de que Cataluña se independice? Si tu respuesta es No, no te has enterado de nada y si es sí, hay dos artículos ya en la constitución para cambiarla y ese procedimiento lo conocemos y en este caso sería reforma agravada así que es el que te he indicado anteriormente.

Que puedes hacer antes o después mil consultas referéndums, leyes orgánicas o pan tumacadas pero en algún momento es necesario el cambio en la C.E y eso no lo puede controlar ningún presidente del gobierno.

Joder neng tenemos un serio problema de comunicación tu y yo.
Donde he dicho que no haya que cambiarla DESPUES. Pero solo si sale, SI, sino para que vas a cambiarla.

Como va a decir nadie que se puede haber una secesión con el Art. 2 :shock: Lo que decimos es que para preguntar no hace falta cambiarla, sólo leerla de determinada forma.

PD: De verdad llevamos 300 mensajes arriba y abajo por esto. :llanto:
Yo al menos reconozco que leo en diagonal.
PD2: En el caso de que saliera SI que de momento es más hipotetico que realista, más que cambiar la Constitución yo haría otra nueva, total has de cambiar muchas cosas, la actualizas y te quitas de encima todo los vestigios del franquismo que aún quedaban en el 78.

O simplemente la derogas y te quedas sin constitución. Vamos yo en una hipotetica república catalana sería partidario de no tener Constitución. Le veo más problemas que ventajas, los derechos universales te los garantiza formar parte de una democracia occidental no ninguna constitución. Y en cambio tienes restricciones que cuesta un webo quitarselas de encima(Y no hablo de cuestiones territoriales, o tb).

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Ene 2020, 22:41

O sea que tantísimos mensajes para reconocer finalmente que es absolutamente necesario cambiar la C.E. de manera previa a la independencia. Entonces tendrías que explicar varias cosas:

* A qué te referías con el Art.92 y PUNTO, de hace unos mensajes (si es solo para consultar ya se ha hablado antes, y si es para la independencia tú mismo reconoces que no es suficiente)
* Por qué defendías que el Presidente del Gobierno tenía la potestad de autorizar el referéndum, sí, como tú mismo dices, sea cual fuera el resultado, dicho presidente del Gobierno no tendría la capacidad de hacerlo efectivo de manera automática, ya que dependería de procedimientos que se le escapan a su control. A menos que simplemente lo propusieras para cargarte a un presidente, el que sea, que autorice algo sin efectos posteriores controlables, para aumentar aún más el descontrol del tema.

Después sobre el procedimiento real, me vuelvo a remitir a mis 10 puntos. Sinceramente creo que no tiene sentido aprobar una Ley Estatal sobre condiciones de secesión antes de la modificación constitucional que lo haga posible. Lo lógico es primero el cambio en la C.E., con los condicionantes mínimos y el latiguillo "se regulará en Ley Orgánica", que existe en tantos otros artículos de la constitución, y ya después apruebas la Ley Orgánica que defina las condiciones y el procedimiento de negociación.
Y por el otro, que exista la posibilidad o no de la consulta vía art. 92, ya discutida en su momento, no quita, que incluso en el improbable caso de que fuera validada por el T.C. fuera concebida como referéndum finalista, y estoy seguro de que llegado el caso, vía primero ley orgánica y después vía ley autonómica pre-estatal, sería necesario refrendar el acuerdo final de separación vía referéndum vinculante, porque lo que está claro es que el art 92 es una mera consulta, y no tiene ninguna vinculación ni jurídica ni de ningún tipo, y no debería engañarse a la gente con esas cosas.

Bryson
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bryson » 17 Ene 2020, 23:28

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:Te pasas el día señalando la luna y no hacen más que mirarte el dedo.

La gracia de esa afirmación no está en que Madrid apoyara o no los Juegos Olímpicos de Barcelona. La gracia es que de eso hace 30 años. La primera referencia de proyecto común que a alguien le viene a la cabeza suele ser esa. Una de hace 30 años. La gran reivindicación del unionismo tiene tres décadas. Pero todo bien, ¿eh? Han sucedido cosas feas desde entonces, pero normales entre instituciones liberales que se pueden hacer competencia porque existe descentralización.


Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.


No deja de ser curioso que Felipe se saque de la manga la Expo de Sevilla cuando se aprobó en 1983 una exposición conjunta Chicago-Sevilla, de donde se bajaron del barco los americanos el 85 quedándose Sevilla como única organizadora. Tres años y cinco meses antes de que nombraran sede a Barcelona
Un tipo muy previsor González, montando un acontecimiento 3 años antes, solo para putear a los catalanes, sin saber siquiera que organizarían los juegos.


Sin tener ni pvta idea del tema imaginaba algo de este estilo cuando Xavih ha dicho que la Expo se la saco Felipe de la manga

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 17 Ene 2020, 23:52

Dark player escribió:
Lightning escribió:
Dark player escribió:
Repito, cuando ERC/CiU negocian con el gobierno central y exigen inversiones, estan siendo antirestoespanistas? De donde te crees que sale el dinero de esas inversiones?

Eso es ser antiextremaduristas? https://www.hoy.es/extremadura/cataluna ... 27-nt.html

Por cierto, como bien apuntabas tu las palabras de Ayuso son simple historia de pescar en rio revuelto, aprovechando los mas y menos de Colau con el evento y los problemas de las ultimas ediciones. Buscar aqui anticatalanismo me parece un absurdo. Y si, ya veo que como apunta el_mc antes confundes el gobierno de la Comunidad de Madrid con el gobierno central.


¿Cuántas inversiones podría haber sacado en esta investidura? ¿Cuántas ha pedido?

Eso para empezar. Pintar con brocha gorda CiU y ERC te juega en contra. Igual que juega en contra de los independentistas pintar PSOE y PP con la misma brocha.

Luego, comparar pedir inversiones con lo de Ayuso no tiene ni pies ni cabeza. Especialmente cuando, en el caso de Cataluña, aporta más de lo que recibe. Tiene más sentido el enlace de Extremadura, aunque una vez leído es menos de lo que parecía. Resulta que la decisión recae sobre un Consejo Regulador de una DOP con sede en Vilafranca del Penedès, y que se reparte con otras siete comunidades autónomas. Aunque haya seis comunidades más, como lo que se está haciendo es malo, pues deben ser catalanes lo que lo están haciendo. Y como son catalanes, ¿por qué no poner en el título que es Cataluña la que lo hace?

Es triste compartir un enlace que hace lo que criticas que, supuestamente, yo hago. En cualquier caso, a ver si así ves lo grave de la situación, es como si ese Consejo Regulador de siete comunidades autónomas influyera en las instituciones para que saliera Torra, Ximo Puig o Urkullu a decir que se pilla las viñas de Extremadura y que ahí no se planta más, que se planta en las otras siete comunidades a partir de ahora y basta. ¿Que unas comunidades desarrolladas impiden el crecimiento de otras para mantener su estatus? Obviamente, eso a nivel nacional, internacional, comarcal, municipal y hasta en tu empresa. Me parece detestable y otro buen motivo para replantear la relación entre comunidades en España. ¿Que es lo mismo que lo de Ayuso? Ni por asomo.

Esto es como cuando se dice que los independentistas crean el auge de Vox. ¿Crean los centralistas el auge de los antiespañolistas? Ya tenemos la semana de gloria de Canadell.


Sabes tan bien como yo que si la situacion fuera al reves desde Catalunya se estaria hablando de un nuevo agravio del Estado que no permite desarrollar el potencial de Catalunya. Canadell es un chalado que dice que la bandera de USA proviene de la catalana y compra la mayoria de teorias del INH, no creo que sea el mejor ejemplo.

Por cierto, ha salido Alejandro Fernandez, el lider del PP de Catalunya, a decir eso:



Yo comparto ese punto de vista, y me parece logico. Es la realidad, las ciudades/regiones compiten para actuar de anfitriones en ese tipo de eventos, y hablar de anticatalanismo por eso me parece totalmente fuera de lugar.


Y si fuera al revés, no me pitarían penalty o el gol saldría en todas las teles. Esos argumentos son para Otros Deportes.

Es normal que compartas ese punto de vista. Yo también lo comparto. Es como escribir que hay que comer 5 piezas de fruta al día. Ahora bien, resulta que con ese tuit hace justo lo contrario de lo que dice: ¿dónde está su trabajo para que se quede en Barcelona el MWC? Ya digo, comer 5 piezas de frutas al día, 30 minutitos de deportes, aprender algún idioma y trabajar para que el MWC se quede en Barcelona.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Ene 2020, 01:19

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Lo que suelte una sectaria nacionalista española carcunda encabrona a otro sectario nacionalista catalán chiflado. Mama miedo.

Como si hicieran falta que unos y otros necesitasen muchas excusas para exhaltarse y despotricar.

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Si lo dices por mi, lo que diga Ayuso me entra por un lado y me sale por otro. Y dudo que John Hoffman, el jefe del Mobile, sepa ni siquiera quien es.

Yo solo señalaba la incongruencia que una españolaza, conspire contra un evento que se celebra en España(Según ella).

Es mas poner de manifiesto como les traiciona el subconsciente a los españolazos/as que nunca han considerado que Catalunya forme parte de España, por eso les jode tanto.

Yo no tengo ningún problema con el Subconsciente. Una vez cruce el Ebro, me suda la polla si se hace en Madrid o en Sevilla o si se hace en Berlin.
Lo decía por Canadell y el comentario medroso del cm.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 18 Ene 2020, 02:22

Bryson escribió:
Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Y que la versión oficial tiene más agujeros que un Camemberg.

Los JJOO se hacen en Barcelona, pq Samaranch le dice a Narcis Serra, entonces alcalde de Barcelona, oye pide los JJOO que yo te garantizo que va a salir. Punto, Pelota. Sin Samaranch los JJOO no se hacen en Barcelona. Y la colaboración del Gobierno español, pues fale, aparte de las peleas normales(Que no fueron pocas, si Maragall hablará), Felipe tarda 0, en sacarse de la Manga lo de la Exposición Universal en Sevilla, para hacerse perdonar montar un Pitoste en Barcelona. Y hacer un AVE.

Si hacemos cuentas de la Inversión Global del Estado español en ambos eventos y el retorno de Inversión de los mismos. O mejor no, para que.


No deja de ser curioso que Felipe se saque de la manga la Expo de Sevilla cuando se aprobó en 1983 una exposición conjunta Chicago-Sevilla, de donde se bajaron del barco los americanos el 85 quedándose Sevilla como única organizadora. Tres años y cinco meses antes de que nombraran sede a Barcelona
Un tipo muy previsor González, montando un acontecimiento 3 años antes, solo para putear a los catalanes, sin saber siquiera que organizarían los juegos.


Sin tener ni pvta idea del tema imaginaba algo de este estilo cuando Xavih ha dicho que la Expo se la saco Felipe de la manga


Ok, pues el Lumbreras que se la sacó de la manga habría que hacerle un monumento, pq las Expo llevaban más de 20 años sin celebrarse pq no tenían el menor sentido a finales del S.XX. Y encima son una fábrica de perder dinero pq al menos los JJOO la mayor parte de la pasta te la pagan la TV y los ingresos de los turistas, a parte de tener una repercusión internacional de primer nivel.

Pero yo no tenía NPI donde se celebro la Expo antes de Sevilla ni la de después. Ni yo ni nadie.

No se a mi se me ocurren miles de maneras de tirar 4 Mil Millones de €'s del año 92, que montar una Expo.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 18 Ene 2020, 02:40

RED RONIN escribió:
XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Lo que suelte una sectaria nacionalista española carcunda encabrona a otro sectario nacionalista catalán chiflado. Mama miedo.

Como si hicieran falta que unos y otros necesitasen muchas excusas para exhaltarse y despotricar.

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Si lo dices por mi, lo que diga Ayuso me entra por un lado y me sale por otro. Y dudo que John Hoffman, el jefe del Mobile, sepa ni siquiera quien es.

Yo solo señalaba la incongruencia que una españolaza, conspire contra un evento que se celebra en España(Según ella).

Es mas poner de manifiesto como les traiciona el subconsciente a los españolazos/as que nunca han considerado que Catalunya forme parte de España, por eso les jode tanto.

Yo no tengo ningún problema con el Subconsciente. Una vez cruce el Ebro, me suda la polla si se hace en Madrid o en Sevilla o si se hace en Berlin.
Lo decía por Canadell y el comentario medroso del cm.

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Ok ahí nada que objetar. Poner un hooligan en una institución(Aunque privada en la medida que es representativa no deja de ser institucional), es lo más idiota que se puede hacer.

Más que convencer al empresariado catalán para tomar una postura mas activa por la independencia, más bien lo ahuyenta. Más de uno pensará, si la República catalana va a estar dirigida por estos locos, me quedo en España.

PD: No domino nada la politica madrileña, y menos a esta niña bien que hace 4 días no era nadie(Excepto una protegida de Casado y sobre todo de Esperancita), pero tampoco tengo claro que sea una españolaza como la marquesita anoréxica. Me da que simplemente es cortita.
Me huele a intento fallido de crear otra Cifuentes. O peor otra Esperanza Aguirre, que esa si era una españolaza, y odiosa, pero vamos de tonta ni un pelo.

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