Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Ene 2020, 16:29

Sí claro, preguntar que si no ha aprendido la lección o si es un mentiroso son críticas.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Ene 2020, 16:48

el mc escribió:https://elpais.com/politica/2020/01/17/actualidad/1579285478_146900.html

Pregunta. ¿Volvería a hacerlo?

Respuesta. Sí. Desde los más estrictos principios democráticos, lo que hicimos en otoño de 2017 estuvo bien hecho. En un país normal no hubiera habido ningún problema. Pero España no puede ser un país normal si se dan palizas a los que van a votar, se mete en prisión a inocentes, se destituyen Gobiernos y se cierran Parlamentos por poner las urnas.

P. ¿Esa es la lección que saca de los dos últimos años y medio?

R. La lección es que lo hicimos para poder volver a hacerlo.

P. Aquel 27-O de la declaración unilateral de independencia se le veía con cara de preocupación, o de susto, o ambas cosas. ¿De veras que ese día no se le pasó por la cabeza que acabaría en la cárcel?

R. Sabíamos que el aparato del Estado no podría soportar ese reto democrático, pero repito: era la manera de ganarnos el derecho a volverlo a intentar.

P. Puigdemont huyó, le ganó las elecciones europeas y ya es eurodiputado; usted está en la cárcel. ¿No siente que le han ganado la mano jurídica y políticamente?

R. Siempre estuve dispuesto a ir a la cárcel por los derechos de mi país. En mi familia ya ha habido acusados de rebelión; los españoles deberían preguntarse qué sucede si van pasando generaciones y esto sigue así, con un sistema judicial y un aparato del Estado de marcados tics franquistas.

P. El Gobierno actual, con un partido que simpatiza con algunas de las demandas del independentismo y el otro pactando una mesa con ERC, ¿no desmonta ese relato del Estado opresor heredero del franquismo?

R. No. El Estado se esfuerza a diario en demostrar que es digno heredero de la dictadura.

P. ¿Cómo?

R. La Fiscalía lanza acusaciones falsas y no pasa nada. El Ministerio del Interior se inventa pruebas falsas y no pasa nada. La justicia condena a inocentes y no pasa nada.

P. ¿Si es así, por qué permite ERC la investidura?

R. Porque la alternativa, un Gobierno de PP y Vox, era mucho peor. Nos abstuvimos como habría hecho cualquier demócrata europeo. Dicho esto, los partidos con los que hemos negociado siguen mostrando dosis de inhumanidad alucinantes: saben que somos inocentes y siguen callando. Los socialistas catalanes han aplaudido la prisión de inocentes.

P. No es eso lo que dice el Tribunal Supremo.

R. El Supremo no tiene razón en nada. Será un placer cruzarme con los socialistas catalanes cuando salga de aquí y ver si aguantan nuestras miradas.

P. ¿Tiene razón el Supremo cuando apunta que iban ustedes de farol?

R. Me repito: el Supremo no tiene razón en nada.

P. ¿Qué espera de la mesa de diálogo? ¿Aceptaría ERC votar un nuevo Estatut que recoja parte de sus reivindicaciones?

R. Esquerra siempre ha dialogado: lo hicimos incluso con el PP, lo hacemos aún en prisión.

P. ¿Pero cree que Pedro Sánchez tiene fuerza suficiente para ceder hasta donde usted pretende?

R. No sé si 120 diputados son suficientes, pero yo defiendo el diálogo desde la cárcel. ¿Acaso tiene Sánchez menos fuerza que yo aquí dentro?

P. No contesta: ¿bastaría un Estatut con parte de sus exigencias?

R. Ese condicional es una forma de despistar: los condicionales son sugerentes cuando se hace literatura, teatro, poesía, pero no cuando se hace política. En política son maniobras de distracción.

P. ¿Le preocupa Vox?

R. No tengo miedo de Vox. La gobernabilidad de España en este momento es bastante estratégica para ERC: estoy convencido de que si nosotros y el PSOE hacemos las cosas bien la extrema derecha tendrá poco espacio.

P. Una diputada de su partido dijo que la gobernabilidad de España le importa un comino. ¿Ayuda eso? ¿Lo comparte?

R. ¡Y tanto! Póngase en la piel de una persona que tiene a su hermana en la cárcel: cualquier cosa le importará un comino.

P. ¿El acuerdo con el PSOE va más allá de la mesa de diálogo? ¿Van a apoyar los Presupuestos?

R. Vamos a sentarnos, a ver si es posible llegar a acuerdos.

P. ¿Eso es un sí?

R. El apoyo al Presupuesto está condicionado a los avances en la mesa de diálogo. Vamos paso a paso. A Quique Setién no le puedes preguntar la alineación que pondrá dentro de siete partidos.

P. ¿Cuál es el mínimo común denominador para allanar el camino a la legislatura?

R. El PSOE solo dialoga cuando lo exigen las circunstancias. Pedro Sánchez no ha sentido necesidad de hacerlo durante meses e incluso tuvo una actitud contraria a ello, así que tiene que demostrar que realmente quiere dialogar y que está dispuesto a ceder. Nuestra posición dependerá de las actitudes que veamos y de momento no ha cambiado nada.

P. ¿No ha detectado alguna señal que le permita ser optimista?

R. Ninguna. Nada.

P. ¿Y no ha llegado el momento de cambiar el eje independentismo-no independentismo por el eje izquierda-derecha?

R. ERC lleva mucho tiempo aprobando medidas sociales. Hemos ganado las dos últimas elecciones así.

P. ¿Ve elecciones próximas en Cataluña? ¿La era de la hegemonía convergente toca a su fin?

R. Hemos demostrado qué hacemos en nuestras áreas de Gobierno, y aspiramos a agrandar nuestra base de apoyos. A partir de ahí, que gane el mejor.

P. ¿Ve polarización social en Cataluña?

R. Es muy difícil que no haya polarización cuando hay inocentes en la cárcel. Y soy yo quien más hace llamamiento al diálogo, desde la cárcel.

P. En abril dijo que apoyaría los Presupuestos y no lo hizo. ¿Es fiable ERC?

R. El PSOE no quiso negociar los Presupuestos. Sánchez eligió ir a elecciones. Atribuir a ERC esa responsabilidad es impreciso.

P. Habla una y otra vez de diálogo: no puede haberlo sin cesiones. ¿Qué cesiones hará ERC?

R. Si confieso qué cesiones vamos a hacer pierdo capacidad de negociación. Pero el objetivo era y es la independencia. Y caerá por su propio peso: solo hay que trabajar para convencer a más gente.

P. Declararon la independencia con menos del 50% de los votos: ¿No es eso atropellar al otro 50%?

R. Gracias a lo que hicimos nos hemos ganado el derecho a repetirlo.

P. ¿Pero no necesita mucho más apoyos para eso?

R. Sí.

P. ¿Y si no los consigue?

R. Si los catalanes deciden que no, será que no.

P. ¿La vía unilateral ha quedado atrás?

R. Esa vía la impuso el Estado diciendo no a todo.

P. Eso no contesta a la pregunta.

R. Cualquier proceso complejo tiene que ser necesariamente multilateral. Y en este caso requiere de las instituciones políticas catalanas, españolas, europeas e internacionales, de las empresas privadas, y de tener los suficientes apoyos.

P. ¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

R. Y una mierda. Y una **** mierda. Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, cárcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.

P. Está en prisión e inhabilitado. ¿Va a dar un paso al lado?

R. Eso lo decidirá ERC. Si hay opción yo no renuncio a nada.

P. ¿Qué espera de la futura fiscal general del Estado?

R. Nada. No veo ningún gesto. Y no espero nada de nada.


Este es el diálogo de Junqueras. Se puede resumir en "yo tengo la razón y la moral y el que piense lo contrario es un franquista".

Por cierto para él, el procés tenía que acabar en la independencia. Lo más gracioso es que si eso no sucedió fue solo por cargas policiales y un decreto del gobierno. Pues vaya **** mierda (como dice él) de revolución que se aborta con tan poco...

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MikelLanda
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 18 Ene 2020, 17:57

Qué jodido delirio esto del procés. Años intentando desgranarlo tanto economistas, como politólogos, legalistas, sociólogos, periodistas....y al final los que van a tener que explicarlo son psiquiatras y psicólogos.

O sea, que la versión oficial acerca del procés de los líderes de los 3 partidos indepes es:

-En Junts per CAT, hay que ir a por una independencia unilateral aunque conlleve sacrificios y dolor. Al mismo tiempo, cuando hubo una ligera subida del IRPF a las rentas altas, los representantes de este sector se indignaron al máximo y dijeron que era un escándalo.

-En ERC, según Junky parece que tenían firmados los decretos de reconocimiento de 190 países de la ONU, la Hacienda catalana funcionando, y los últimos militares españoles estaban en un furgón de camino a Aragón huyendo despavoridos....pero llegó el 155 y lo jodió todo. Y por supuesto, ellos no han engañado nunca en nada.

-En la CUP, en boca de Anna Gabriel, dicen hacer análisis marxistas (sobre correlación de fuerzas, ejércitos, poderes económicos, población...), y a su vez, no denunciaron la farsa del otoño de 2017 "para no quitar la ilusión a la gente".

Estos son los que comandan la tropa. No hay que meterles en el trullo ni mandar al Ejército, hay que enviarles una legión de psicólogos.
-----------------------------------------------------------
No, en serio, es delirante y preocupante que 7M de ciudadanos estén gobernados por semejante banda de mentirosos o dementes. Y luego sale en la prensa como un escándalo algún alcalde locuelo que enchufa a toda su familia y lo niega 80 veces. Al lado de estos, es un ser perfectamente cabal.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 18 Ene 2020, 18:16

XAVIH escribió:
Edu27 escribió:
XAVIH escribió:Joder esto es la leche.
Pero cuantas veces me has leido que yo no soy independentista pq ENTRE OTRAS COSAS, no creo que sea posible.
Y ENTRE LAS OTRAS COSAS, me refiero que aunque saliera que si, habría que negociar con España, ese acuerdo se debería votar y muy dificilmente se aceptaría ni en un lado ni en el otro.
PD: Tb te digo que si saliera si, lo de menos iba a ser la Constitución española. Aunque tb te he dicho 1000 veces que estoy convencido que saldría No., claro(De momento).

EDITO: Dicho esto sigo sin entender que obsesión tenéis con las Leyes. Las Leyes en momentos como el actual no sirven de nada. Pq el problema no es jurídico, sino politico y de enorme calado. Hay una parte, muy significativa de la sociedad catalana que quiere una cosa(No hablo de independencia, ni siquiera un Referendum, dejemoslo en una idea de lo que debería ser España) y otra mayoritaria de la sociedad española que quiere otra diametralmente opuesta.
Y la solución, si es que existe pq no veo un mínimo común aceptable por una mayoria de ambos lados, será politica o no será. La juridica ya vendrá después, si es que se llega a un acuerdo político, que es lo complicado.



Entonces todo se resuelve en el número o porcentaje de gente que hay en una región en concreto y que quieren una determinada cosas. Y si se da ese caso, entonces las leyes no sirven para nada.

Ya saben, entonces, lo que tienen que hacer los de VOX: empadronarse todos en un mismo sitio, y así serán mayoría en ese sitio, y estarán legitimados para exigir que se cumplan lo que dicen, y en ese caso, según tú, las leyes en situaciones como esa no sirven para nada.


Primero es que una Democracia es que las Leyes están al servicio del Pueblo y no el Pueblo al servicio de las Leyes. Que eso es justo lo que pasaba en el antiguo Regimen donde el monarca era la Ley y si el pueblo desobedecia, al trullo o a la horca.

Y cuidadito con los empadronamientos, no des ideas, eh. Pq si aquí sólo votan los muy españoles mucho españoles como insinuas tu con VOX, si eso lo hicieran otros, el resultado aún te iba a gustar menos.

El problema no es la Ley. El problema es cuando no hay un acuerdo minimo sobre como ha de ser la Ley. Bueno haberlo lo había, se llamaba Estatut de Catalunya y Mr. Orangito, entre otros, se lo cargó. Pues ahora que se atenga a las consecuencias, no haber roto según que consensos si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor.



La democracia está al servicio del pueblo, en efecto, de TODO el pueblo, no al servicio de una parte, ni de unos pocos. En España en términos de soberanía, solo hay un pueblo, que es el conjunto de todos los ciudadanos del estado.

Por lo demás, parece que no te cansas de largas las mismas tonterías un día tras otro. La verdad es que cansas bastante, sobre todo cuando metes esos ladrillazos imposibles de leer.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 18 Ene 2020, 18:17

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Bryson escribió:
Sin tener ni pvta idea del tema imaginaba algo de este estilo cuando Xavih ha dicho que la Expo se la saco Felipe de la manga


Ok, pues el Lumbreras que se la sacó de la manga habría que hacerle un monumento, pq las Expo llevaban más de 20 años sin celebrarse pq no tenían el menor sentido a finales del S.XX. Y encima son una fábrica de perder dinero pq al menos los JJOO la mayor parte de la pasta te la pagan la TV y los ingresos de los turistas, a parte de tener una repercusión internacional de primer nivel.

Pero yo no tenía NPI donde se celebro la Expo antes de Sevilla ni la de después. Ni yo ni nadie.

No se a mi se me ocurren miles de maneras de tirar 4 Mil Millones de €'s del año 92, que montar una Expo.


Resumiendo; que Felipe González, no se saca de la manga nada para hacerse perdonar lo de Barcelona.

Otro tema, por qué se tiran 4.000 millones de € cuando el presupuesto fue de 1.000 millones?


Neng ya lo he puesto antes, no hagáis como yo y leías en diagonal.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

supuso la mayor construcción pública europea en esa década, con una inversión de unos 4.000 millones de euros en infraestructuras sobre el entorno y en una superficie hasta entonces agrícola de 215 hectáreas.

Y ahi, supuestamente, solo están las infraestructuras no el resto de costes.

En cuanto a lo otro, habría que saber cual era el proyecto inicial, sobre todo pq eso de Chicago-Sevilla proyecto conjunto de una Expo a 8000 km de distancia no parece que tuviera nunca ni pies ni cabeza.

Pero a lo que yo iba, es que el que la Expo de Sevilla iba a ser una ruina, se sabía desdeque se apuesta por ello. Básicamente pq todas las Expo son una ruina desde hacía decadas. Por ello dejaron de hacerse y aún sorprende que se sigan haciendo, aunque la repercusión global de las mismas es casi nula. Al menos respecto al coste que representan. Aparte que los pocos ingresos que generan son mayoritariamente de turismo interno, es decir ni siquiera son ingresos netos, son gente que decidió irse a Sevilla, como yo, en vez de ir a otro sitio.

PD: Es curioso que fuí a la Expo de Sevilla y no participe en nada de los JJOO de Barcelona, de lo que me arrepiento, claro. Daba por hecho que ibamos a organizar una chapuza. Pecados de juventud. :-?

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Ene 2020, 19:20

MikelLanda escribió:Qué jodido delirio esto del procés. Años intentando desgranarlo tanto economistas, como politólogos, legalistas, sociólogos, periodistas....y al final los que van a tener que explicarlo son psiquiatras y psicólogos.

O sea, que la versión oficial acerca del procés de los líderes de los 3 partidos indepes es:

-En Junts per CAT, hay que ir a por una independencia unilateral aunque conlleve sacrificios y dolor. Al mismo tiempo, cuando hubo una ligera subida del IRPF a las rentas altas, los representantes de este sector se indignaron al máximo y dijeron que era un escándalo.

-En ERC, según Junky parece que tenían firmados los decretos de reconocimiento de 190 países de la ONU, la Hacienda catalana funcionando, y los últimos militares españoles estaban en un furgón de camino a Aragón huyendo despavoridos....pero llegó el 155 y lo jodió todo. Y por supuesto, ellos no han engañado nunca en nada.

-En la CUP, en boca de Anna Gabriel, dicen hacer análisis marxistas (sobre correlación de fuerzas, ejércitos, poderes económicos, población...), y a su vez, no denunciaron la farsa del otoño de 2017 "para no quitar la ilusión a la gente".

Estos son los que comandan la tropa. No hay que meterles en el trullo ni mandar al Ejército, hay que enviarles una legión de psicólogos.
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No, en serio, es delirante y preocupante que 7M de ciudadanos estén gobernados por semejante banda de mentirosos o dementes. Y luego sale en la prensa como un escándalo algún alcalde locuelo que enchufa a toda su familia y lo niega 80 veces. Al lado de estos, es un ser perfectamente cabal.


Una curiosa manera de agradecer que se haya permitido el primer gobierno de coalición progresista en España.



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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 18 Ene 2020, 19:24

XAVIH escribió:
Edu27 escribió:
XAVIH escribió:Joder esto es la leche.
Pero cuantas veces me has leido que yo no soy independentista pq ENTRE OTRAS COSAS, no creo que sea posible.
Y ENTRE LAS OTRAS COSAS, me refiero que aunque saliera que si, habría que negociar con España, ese acuerdo se debería votar y muy dificilmente se aceptaría ni en un lado ni en el otro.
PD: Tb te digo que si saliera si, lo de menos iba a ser la Constitución española. Aunque tb te he dicho 1000 veces que estoy convencido que saldría No., claro(De momento).

EDITO: Dicho esto sigo sin entender que obsesión tenéis con las Leyes. Las Leyes en momentos como el actual no sirven de nada. Pq el problema no es jurídico, sino politico y de enorme calado. Hay una parte, muy significativa de la sociedad catalana que quiere una cosa(No hablo de independencia, ni siquiera un Referendum, dejemoslo en una idea de lo que debería ser España) y otra mayoritaria de la sociedad española que quiere otra diametralmente opuesta.
Y la solución, si es que existe pq no veo un mínimo común aceptable por una mayoria de ambos lados, será politica o no será. La juridica ya vendrá después, si es que se llega a un acuerdo político, que es lo complicado.



Entonces todo se resuelve en el número o porcentaje de gente que hay en una región en concreto y que quieren una determinada cosas. Y si se da ese caso, entonces las leyes no sirven para nada.

Ya saben, entonces, lo que tienen que hacer los de VOX: empadronarse todos en un mismo sitio, y así serán mayoría en ese sitio, y estarán legitimados para exigir que se cumplan lo que dicen, y en ese caso, según tú, las leyes en situaciones como esa no sirven para nada.


Primero es que una Democracia es que las Leyes están al servicio del Pueblo y no el Pueblo al servicio de las Leyes. Que eso es justo lo que pasaba en el antiguo Regimen donde el monarca era la Ley y si el pueblo desobedecia, al trullo o a la horca.

Y cuidadito con los empadronamientos, no des ideas, eh. Pq si aquí sólo votan los muy españoles mucho españoles como insinuas tu con VOX, si eso lo hicieran otros, el resultado aún te iba a gustar menos.

El problema no es la Ley. El problema es cuando no hay un acuerdo minimo sobre como ha de ser la Ley. Bueno haberlo lo había, se llamaba Estatut de Catalunya y Mr. Orangito, entre otros, se lo cargó. Pues ahora que se atenga a las consecuencias, no haber roto según que consensos si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor.


Exacto, XAVIH, no haber roto el consenso constitucional si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor (ni siquiera en el territorio al que dices servir). Veo que lo vas pillando.

Yo lo que no entiendo es la obsesión de algunos de deslindar ley y política como si fueran cosas ajenas. La ley es política plasmada en una norma para que todos tengamos conocimiento de la misma y no actuemos a ciegas. Y en un sistema democrático las leyes enaman de mayorías políticos y se modifican con mayorías equivalentes. Para temas especialmente trascendentales en muchos Estados modernos se exigen mayorías más amplias.

Las leyes están al servicio del pueblo pero el pueblo somos todos, no solo los que a ti te conviene porque están de acuerdo contigo en esto.

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 18 Ene 2020, 19:45

XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Ok, pues el Lumbreras que se la sacó de la manga habría que hacerle un monumento, pq las Expo llevaban más de 20 años sin celebrarse pq no tenían el menor sentido a finales del S.XX. Y encima son una fábrica de perder dinero pq al menos los JJOO la mayor parte de la pasta te la pagan la TV y los ingresos de los turistas, a parte de tener una repercusión internacional de primer nivel.

Pero yo no tenía NPI donde se celebro la Expo antes de Sevilla ni la de después. Ni yo ni nadie.

No se a mi se me ocurren miles de maneras de tirar 4 Mil Millones de €'s del año 92, que montar una Expo.


Resumiendo; que Felipe González, no se saca de la manga nada para hacerse perdonar lo de Barcelona.

Otro tema, por qué se tiran 4.000 millones de € cuando el presupuesto fue de 1.000 millones?


Neng ya lo he puesto antes, no hagáis como yo y leías en diagonal.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

supuso la mayor construcción pública europea en esa década, con una inversión de unos 4.000 millones de euros en infraestructuras sobre el entorno y en una superficie hasta entonces agrícola de 215 hectáreas.

Y ahi, supuestamente, solo están las infraestructuras no el resto de costes.

En cuanto a lo otro, habría que saber cual era el proyecto inicial, sobre todo pq eso de Chicago-Sevilla proyecto conjunto de una Expo a 8000 km de distancia no parece que tuviera nunca ni pies ni cabeza.

Pero a lo que yo iba, es que el que la Expo de Sevilla iba a ser una ruina, se sabía desdeque se apuesta por ello. Básicamente pq todas las Expo son una ruina desde hacía decadas. Por ello dejaron de hacerse y aún sorprende que se sigan haciendo, aunque la repercusión global de las mismas es casi nula. Al menos respecto al coste que representan. Aparte que los pocos ingresos que generan son mayoritariamente de turismo interno, es decir ni siquiera son ingresos netos, son gente que decidió irse a Sevilla, como yo, en vez de ir a otro sitio.

PD: Es curioso que fuí a la Expo de Sevilla y no participe en nada de los JJOO de Barcelona, de lo que me arrepiento, claro. Daba por hecho que ibamos a organizar una chapuza. Pecados de juventud. :-?


Efectivamente, 4.000 € en infraestructuras, ya sabemos que todo € no gastado en Catalunya son pérdidas. Pero el presupuesto era de 1000 millones y las pérdidas finales fueron de unos 250 millones. No se si los puestos de trabajo creados, las nuevas infraestructuras o el aprovechamiento de nuevos espacios justificaron estas pérdidas, pero teniendo en cuenta que en la linea 9 del metro de Barcelona la casa se ha ido a bastante más de 5000 millones, pues a veces es mejor callarse.
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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 18 Ene 2020, 19:47

Lightning escribió:
MikelLanda escribió:Qué jodido delirio esto del procés. Años intentando desgranarlo tanto economistas, como politólogos, legalistas, sociólogos, periodistas....y al final los que van a tener que explicarlo son psiquiatras y psicólogos.

O sea, que la versión oficial acerca del procés de los líderes de los 3 partidos indepes es:

-En Junts per CAT, hay que ir a por una independencia unilateral aunque conlleve sacrificios y dolor. Al mismo tiempo, cuando hubo una ligera subida del IRPF a las rentas altas, los representantes de este sector se indignaron al máximo y dijeron que era un escándalo.

-En ERC, según Junky parece que tenían firmados los decretos de reconocimiento de 190 países de la ONU, la Hacienda catalana funcionando, y los últimos militares españoles estaban en un furgón de camino a Aragón huyendo despavoridos....pero llegó el 155 y lo jodió todo. Y por supuesto, ellos no han engañado nunca en nada.

-En la CUP, en boca de Anna Gabriel, dicen hacer análisis marxistas (sobre correlación de fuerzas, ejércitos, poderes económicos, población...), y a su vez, no denunciaron la farsa del otoño de 2017 "para no quitar la ilusión a la gente".

Estos son los que comandan la tropa. No hay que meterles en el trullo ni mandar al Ejército, hay que enviarles una legión de psicólogos.
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No, en serio, es delirante y preocupante que 7M de ciudadanos estén gobernados por semejante banda de mentirosos o dementes. Y luego sale en la prensa como un escándalo algún alcalde locuelo que enchufa a toda su familia y lo niega 80 veces. Al lado de estos, es un ser perfectamente cabal.


Una curiosa manera de agradecer que se haya permitido el primer gobierno de coalición progresista en España.



Muchas gracias por tú contribución
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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Ene 2020, 21:47

Joe barry carrol escribió:
Lightning escribió:
MikelLanda escribió:Qué jodido delirio esto del procés. Años intentando desgranarlo tanto economistas, como politólogos, legalistas, sociólogos, periodistas....y al final los que van a tener que explicarlo son psiquiatras y psicólogos.

O sea, que la versión oficial acerca del procés de los líderes de los 3 partidos indepes es:

-En Junts per CAT, hay que ir a por una independencia unilateral aunque conlleve sacrificios y dolor. Al mismo tiempo, cuando hubo una ligera subida del IRPF a las rentas altas, los representantes de este sector se indignaron al máximo y dijeron que era un escándalo.

-En ERC, según Junky parece que tenían firmados los decretos de reconocimiento de 190 países de la ONU, la Hacienda catalana funcionando, y los últimos militares españoles estaban en un furgón de camino a Aragón huyendo despavoridos....pero llegó el 155 y lo jodió todo. Y por supuesto, ellos no han engañado nunca en nada.

-En la CUP, en boca de Anna Gabriel, dicen hacer análisis marxistas (sobre correlación de fuerzas, ejércitos, poderes económicos, población...), y a su vez, no denunciaron la farsa del otoño de 2017 "para no quitar la ilusión a la gente".

Estos son los que comandan la tropa. No hay que meterles en el trullo ni mandar al Ejército, hay que enviarles una legión de psicólogos.
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No, en serio, es delirante y preocupante que 7M de ciudadanos estén gobernados por semejante banda de mentirosos o dementes. Y luego sale en la prensa como un escándalo algún alcalde locuelo que enchufa a toda su familia y lo niega 80 veces. Al lado de estos, es un ser perfectamente cabal.


Una curiosa manera de agradecer que se haya permitido el primer gobierno de coalición progresista en España.



Muchas gracias por tú contribución
No es tan importante llegar sino lo que se va a hacer a continuación y como se acabará.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 19 Ene 2020, 01:53

el mc escribió:
XAVIH escribió:
Edu27 escribió:

Entonces todo se resuelve en el número o porcentaje de gente que hay en una región en concreto y que quieren una determinada cosas. Y si se da ese caso, entonces las leyes no sirven para nada.

Ya saben, entonces, lo que tienen que hacer los de VOX: empadronarse todos en un mismo sitio, y así serán mayoría en ese sitio, y estarán legitimados para exigir que se cumplan lo que dicen, y en ese caso, según tú, las leyes en situaciones como esa no sirven para nada.


Primero es que una Democracia es que las Leyes están al servicio del Pueblo y no el Pueblo al servicio de las Leyes. Que eso es justo lo que pasaba en el antiguo Regimen donde el monarca era la Ley y si el pueblo desobedecia, al trullo o a la horca.

Y cuidadito con los empadronamientos, no des ideas, eh. Pq si aquí sólo votan los muy españoles mucho españoles como insinuas tu con VOX, si eso lo hicieran otros, el resultado aún te iba a gustar menos.

El problema no es la Ley. El problema es cuando no hay un acuerdo minimo sobre como ha de ser la Ley. Bueno haberlo lo había, se llamaba Estatut de Catalunya y Mr. Orangito, entre otros, se lo cargó. Pues ahora que se atenga a las consecuencias, no haber roto según que consensos si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor.


Exacto, XAVIH, no haber roto el consenso constitucional si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor (ni siquiera en el territorio al que dices servir). Veo que lo vas pillando.

Yo lo he pillado desde el inicio.
El que rompe el consenso constitucional es el nacionalismo español más intolerante, por ser suave, cuando monta el 23-F y no se carga la constitución por delante pero intenta cargarsela por detrás, LOAPA & cia.

Y que como la LOAPA no triunfa pq en aquel momento estan jueces verdedaramente constitucionalistas en el TC y en el TS, esperan a colocar a sus amiguetes togados para hacerlo más tarde.


el mc escribió:Yo lo que no entiendo es la obsesión de algunos de deslindar ley y política como si fueran cosas ajenas. La ley es política plasmada en una norma para que todos tengamos conocimiento de la misma y no actuemos a ciegas. Y en un sistema democrático las leyes enaman de mayorías políticos y se modifican con mayorías equivalentes. Para temas especialmente trascendentales en muchos Estados modernos se exigen mayorías más amplias.

Las leyes están al servicio del pueblo pero el pueblo somos todos, no solo los que a ti te conviene porque están de acuerdo contigo en esto.


Tambien estamos de acuerdo.

Excepto en el tema de las mayorias, pq resulta que los catalanes somos una minoría en España. Y eso no veo manera de cambiarlo.
Tampoco son mayoría los extremeños. Cierto. Pero los extremeños no van a irse, no tienen ningún proyecto de pretender decidir ellos sólos, por tanto si no les gusta lo que decidan el resto de españoles, no les toca más que aguantarse(O no y pedir irse).

Pero si a la mayoría de los catalanes no nos gusta lo que decide el Estado español, no podemos irnos. Durante décadas escuchaba que el nacionalismo catalán era victimista y que siempre estaba llorando. Ahora no lo es, alguien que dice que como no le gusta se quiere ir no creo que se le puede acusar de victivismo, no. Por tanto la sociedad española es a la que le toca decidir. Si a pesar de ser mayoría opta por ceder en algunas cosas y convencer a buena parte de los catalanes de seguir apostando por un proyecto común. O no hacerlo y no tocará otra que ir cada uno por su cuenta.

Pq por muchos juicios, penas, cochina prensa madrileña, creo que lo que no es ninguna opción es mantener esta situación eternamente. Catalunya no se lo puede permitir. Pero España tampoco. Y si estamos jugando al juego de la gallina, a ver quien frena primero, a ver si acabaremos todos en el barranco.
Última edición por XAVIH el 19 Ene 2020, 03:02, editado 1 vez en total.

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elmascrack
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por elmascrack » 19 Ene 2020, 02:01

XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Ok, pues el Lumbreras que se la sacó de la manga habría que hacerle un monumento, pq las Expo llevaban más de 20 años sin celebrarse pq no tenían el menor sentido a finales del S.XX. Y encima son una fábrica de perder dinero pq al menos los JJOO la mayor parte de la pasta te la pagan la TV y los ingresos de los turistas, a parte de tener una repercusión internacional de primer nivel.

Pero yo no tenía NPI donde se celebro la Expo antes de Sevilla ni la de después. Ni yo ni nadie.

No se a mi se me ocurren miles de maneras de tirar 4 Mil Millones de €'s del año 92, que montar una Expo.


Resumiendo; que Felipe González, no se saca de la manga nada para hacerse perdonar lo de Barcelona.

Otro tema, por qué se tiran 4.000 millones de € cuando el presupuesto fue de 1.000 millones?


Neng ya lo he puesto antes, no hagáis como yo y leías en diagonal.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

supuso la mayor construcción pública europea en esa década, con una inversión de unos 4.000 millones de euros en infraestructuras sobre el entorno y en una superficie hasta entonces agrícola de 215 hectáreas.

Y ahi, supuestamente, solo están las infraestructuras no el resto de costes.

En cuanto a lo otro, habría que saber cual era el proyecto inicial, sobre todo pq eso de Chicago-Sevilla proyecto conjunto de una Expo a 8000 km de distancia no parece que tuviera nunca ni pies ni cabeza.

Pero a lo que yo iba, es que el que la Expo de Sevilla iba a ser una ruina, se sabía desdeque se apuesta por ello. Básicamente pq todas las Expo son una ruina desde hacía decadas. Por ello dejaron de hacerse y aún sorprende que se sigan haciendo, aunque la repercusión global de las mismas es casi nula. Al menos respecto al coste que representan. Aparte que los pocos ingresos que generan son mayoritariamente de turismo interno, es decir ni siquiera son ingresos netos, son gente que decidió irse a Sevilla, como yo, en vez de ir a otro sitio.

PD: Es curioso que fuí a la Expo de Sevilla y no participe en nada de los JJOO de Barcelona, de lo que me arrepiento, claro. Daba por hecho que ibamos a organizar una chapuza. Pecados de juventud. :-?



¿En eso 4.000 millones también se incluye el AVE, los puentes o las autovías?


https://elpais.com/politica/2017/04/19/ ... 15466.html

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 19 Ene 2020, 02:41

Lightning escribió:Sí claro, preguntar que si no ha aprendido la lección o si es un mentiroso son críticas.


Pregunta. ¿Volvería a hacerlo?

Respuesta. Sí. Desde los más estrictos principios democráticos, lo que hicimos en otoño de 2017 estuvo bien hecho. En un país normal no hubiera habido ningún problema. Pero España no puede ser un país normal si se dan palizas a los que van a votar, se mete en prisión a inocentes, se destituyen Gobiernos y se cierran Parlamentos por poner las urnas.

P. ¿Esa es la lección que saca de los dos últimos años y medio?

R. La lección es que lo hicimos para poder volver a hacerlo.


P. Eso no contesta a la pregunta.

R. Cualquier proceso complejo tiene que ser necesariamente multilateral. Y en este caso requiere de las instituciones políticas catalanas, españolas, europeas e internacionales, de las empresas privadas, y de tener los suficientes apoyos.

P. ¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

R. Y una mierda. Y una **** mierda. Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, cárcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.


Si, sin duda esas dos parte son un ataque sin precedentes como no se ha visto nunca en una entrevista. Pero vaya, supongo que tampoco le puedo pedir al CM de ERC que reconozca las majaderias que suelta el fanatico este.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 19 Ene 2020, 03:17

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:
Resumiendo; que Felipe González, no se saca de la manga nada para hacerse perdonar lo de Barcelona.

Otro tema, por qué se tiran 4.000 millones de € cuando el presupuesto fue de 1.000 millones?


Neng ya lo he puesto antes, no hagáis como yo y leías en diagonal.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

supuso la mayor construcción pública europea en esa década, con una inversión de unos 4.000 millones de euros en infraestructuras sobre el entorno y en una superficie hasta entonces agrícola de 215 hectáreas.

Y ahi, supuestamente, solo están las infraestructuras no el resto de costes.

En cuanto a lo otro, habría que saber cual era el proyecto inicial, sobre todo pq eso de Chicago-Sevilla proyecto conjunto de una Expo a 8000 km de distancia no parece que tuviera nunca ni pies ni cabeza.

Pero a lo que yo iba, es que el que la Expo de Sevilla iba a ser una ruina, se sabía desdeque se apuesta por ello. Básicamente pq todas las Expo son una ruina desde hacía decadas. Por ello dejaron de hacerse y aún sorprende que se sigan haciendo, aunque la repercusión global de las mismas es casi nula. Al menos respecto al coste que representan. Aparte que los pocos ingresos que generan son mayoritariamente de turismo interno, es decir ni siquiera son ingresos netos, son gente que decidió irse a Sevilla, como yo, en vez de ir a otro sitio.

PD: Es curioso que fuí a la Expo de Sevilla y no participe en nada de los JJOO de Barcelona, de lo que me arrepiento, claro. Daba por hecho que ibamos a organizar una chapuza. Pecados de juventud. :-?


Efectivamente, 4.000 € en infraestructuras, ya sabemos que todo € no gastado en Catalunya son pérdidas. Pero el presupuesto era de 1000 millones y las pérdidas finales fueron de unos 250 millones. No se si los puestos de trabajo creados, las nuevas infraestructuras o el aprovechamiento de nuevos espacios justificaron estas pérdidas, pero teniendo en cuenta que en la linea 9 del metro de Barcelona la casa se ha ido a bastante más de 5000 millones, pues a veces es mejor callarse.


Solo 250 Millones de perdidas. De donde coño lo sacas.

Y esta bien que los 4000 M € en Infraestructuras del año 92 no los contabilices, pero la L9 si, que yo diría que eso es una infraestructura.
Pq el AVE lo pago el Estado y parte UE, no me suena que la Junta o el Ayuntamiento de Sevilla pagará un €.

Y la L9, que es una **** verguenza, la mayor parte lo paga la Generalitat, el Ajuntament de Barcelona y por supuesto los usuarios de metro.
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... lones.html

De hecho no he encontrado por ningún lado lo que ha puesto el Estado. Si es que ha puesto nada.

Esa es la diferencia que aquí las fiestas nos las tenemos que pagar siempre nosotros. No como en otras partes.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 19 Ene 2020, 03:42

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:
Primero es que una Democracia es que las Leyes están al servicio del Pueblo y no el Pueblo al servicio de las Leyes. Que eso es justo lo que pasaba en el antiguo Regimen donde el monarca era la Ley y si el pueblo desobedecia, al trullo o a la horca.

Y cuidadito con los empadronamientos, no des ideas, eh. Pq si aquí sólo votan los muy españoles mucho españoles como insinuas tu con VOX, si eso lo hicieran otros, el resultado aún te iba a gustar menos.

El problema no es la Ley. El problema es cuando no hay un acuerdo minimo sobre como ha de ser la Ley. Bueno haberlo lo había, se llamaba Estatut de Catalunya y Mr. Orangito, entre otros, se lo cargó. Pues ahora que se atenga a las consecuencias, no haber roto según que consensos si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor.


Exacto, XAVIH, no haber roto el consenso constitucional si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor (ni siquiera en el territorio al que dices servir). Veo que lo vas pillando.

Yo lo he pillado desde el inicio.
El que rompe el consenso constitucional es el nacionalismo español más intolerante, por ser suave, cuando monta el 23-F y no se carga la constitución por delante pero intenta cargarsela por detrás, LOAPA & cia.

Y que como la LOAPA no triunfa pq en aquel momento estan jueces verdedaramente constitucionalistas en el TC y en el TS, esperan a colocar a sus amiguetes togados para hacerlo más tarde.


el mc escribió:Yo lo que no entiendo es la obsesión de algunos de deslindar ley y política como si fueran cosas ajenas. La ley es política plasmada en una norma para que todos tengamos conocimiento de la misma y no actuemos a ciegas. Y en un sistema democrático las leyes enaman de mayorías políticos y se modifican con mayorías equivalentes. Para temas especialmente trascendentales en muchos Estados modernos se exigen mayorías más amplias.

Las leyes están al servicio del pueblo pero el pueblo somos todos, no solo los que a ti te conviene porque están de acuerdo contigo en esto.


Tambien estamos de acuerdo.

Excepto en el tema de las mayorias, pq resulta que los catalanes somos una minoría en España. Y eso no veo manera de cambiarlo.
Tampoco son mayoría los extremeños. Cierto. Pero los extremeños no van a irse, no tienen ningún proyecto de pretender decidir ellos sólos, por tanto si no les gusta lo que decidan el resto de españoles, no les toca más que aguantarse(O no y pedir irse).

Pero si a la mayoría de los catalanes no nos gusta lo que decide el Estado español, no podemos irnos. Durante décadas escuchaba que el nacionalismo catalán era victimista y que siempre estaba llorando. Ahora no lo es, alguien que dice que como no le gusta se quiere ir no creo que se le puede acusar de victivismo, no. Por tanto la sociedad española es a la que le toca decidir. Si a pesar de ser mayoría opta por ceder en algunas cosas y convencer a buena parte de los catalanes de seguir apostando por un proyecto común. O no hacerlo y no tocará otra que ir cada uno por su cuenta.

Pq por muchos juicios, penas, cochina prensa madrileña, creo que lo que no es ninguna opción es mantener esta situación eternamente. Catalunya no se lo puede permitir. Pero España tampoco. Y si estamos jugando al juego de la gallina, a ver quien frena primero, a ver si acabaremos todos en el barranco.
Todos somos minoría en algo. Hay algo del consenso mayoritario o de la ley que no nos gusta. Si nos molesta mucho, lo que debemos hacer en una sociedad democrática es convencer al resto de que están equivocados o de que nuestra propuesta es mejor.

Los ricos son una minoría, los muy pobres son una minoría, los ultracatólicos son una minoría y los ultranacionalistas españoles también. ¿Implantamos el proyecto político de todos ellos porque si no, nunca van a conseguir aprobarlo? Pues para eso mandamos las instituciones y mecanismos democráticos a tomar por culo y vamos haciendo lo que vayan pidiendo distintas minorías y les hacemos más caso cuanto más se manifiesten.

De todas formas, este discurso tuyo que es típico del independentismo parte de una premisa falsa: que el resto de españoles siempre se opondrán a la independencia de Cataluña en cualquier circunstancia. ¿Por qué no intentáis ofrecerles algo para que sus intereses y su bienestar material no se vean afectados, o incluso mejoren, con la independencia de Cataluña? A mí no me parece imposible ni mucho menos convencer a una mayoría de permitir que Cataluña (mejor cualquier CCAA, no me gusta eso de que unos sean más que otros porque tú dices que no tienen un proyecto de separarse) puede decidir una secesión pactada con el Estado y garantizando una serie de derechos a los ciudadanos como por ejemplo el acceso a infraestructuras del Estado en Cataluña como si no hubiera pasado nada.

Pero en lugar de eso, la única propuesta es referéndum o referéndum, si eso negociamos la fecha y el formato de las papeletas.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 19 Ene 2020, 04:06

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:
Exacto, XAVIH, no haber roto el consenso constitucional si no eres capaz de poner sobre la mesa un consenso mayor (ni siquiera en el territorio al que dices servir). Veo que lo vas pillando.

Yo lo he pillado desde el inicio.
El que rompe el consenso constitucional es el nacionalismo español más intolerante, por ser suave, cuando monta el 23-F y no se carga la constitución por delante pero intenta cargarsela por detrás, LOAPA & cia.

Y que como la LOAPA no triunfa pq en aquel momento estan jueces verdedaramente constitucionalistas en el TC y en el TS, esperan a colocar a sus amiguetes togados para hacerlo más tarde.


el mc escribió:Yo lo que no entiendo es la obsesión de algunos de deslindar ley y política como si fueran cosas ajenas. La ley es política plasmada en una norma para que todos tengamos conocimiento de la misma y no actuemos a ciegas. Y en un sistema democrático las leyes enaman de mayorías políticos y se modifican con mayorías equivalentes. Para temas especialmente trascendentales en muchos Estados modernos se exigen mayorías más amplias.

Las leyes están al servicio del pueblo pero el pueblo somos todos, no solo los que a ti te conviene porque están de acuerdo contigo en esto.


Tambien estamos de acuerdo.

Excepto en el tema de las mayorias, pq resulta que los catalanes somos una minoría en España. Y eso no veo manera de cambiarlo.
Tampoco son mayoría los extremeños. Cierto. Pero los extremeños no van a irse, no tienen ningún proyecto de pretender decidir ellos sólos, por tanto si no les gusta lo que decidan el resto de españoles, no les toca más que aguantarse(O no y pedir irse).

Pero si a la mayoría de los catalanes no nos gusta lo que decide el Estado español, no podemos irnos. Durante décadas escuchaba que el nacionalismo catalán era victimista y que siempre estaba llorando. Ahora no lo es, alguien que dice que como no le gusta se quiere ir no creo que se le puede acusar de victivismo, no. Por tanto la sociedad española es a la que le toca decidir. Si a pesar de ser mayoría opta por ceder en algunas cosas y convencer a buena parte de los catalanes de seguir apostando por un proyecto común. O no hacerlo y no tocará otra que ir cada uno por su cuenta.

Pq por muchos juicios, penas, cochina prensa madrileña, creo que lo que no es ninguna opción es mantener esta situación eternamente. Catalunya no se lo puede permitir. Pero España tampoco. Y si estamos jugando al juego de la gallina, a ver quien frena primero, a ver si acabaremos todos en el barranco.

Todos somos minoría en algo. Hay algo del consenso mayoritario o de la ley que no nos gusta. Si nos molesta mucho, lo que debemos hacer en una sociedad democrática es convencer al resto de que están equivocados o de que nuestra propuesta es mejor.

Los ricos son una minoría, los muy pobres son una minoría, los ultracatólicos son una minoría y los ultranacionalistas españoles también.
¿Implantamos el proyecto político de todos ellos porque si no, nunca van a conseguir aprobarlo? Pues para eso mandamos las instituciones y mecanismos democráticos a tomar por culo y vamos haciendo lo que vayan pidiendo distintas minorías y les hacemos más caso cuanto más se manifiesten.

Sin duda la Democracia es en gran parte un proyecto politico que NO imponga el criterio mayoritario a las minoría.

https://www.laverdad.es/murcia/20091210 ... 91210.html

Yo estoy 100% de este articulo. Excepto en la parte que expone sobre Catalunya(Que raro). Pq se olvida que la minoria en Catalunya, es mayoria en España. Vamos cuando el independentismo era minoria en Catalunya(Y mucho más en España) no me lo imagino pidiendo que les concedieran la independencia.

En España la mayoria es catolica(Aunque no sea prácticante) y se llego el consenso de que ha de ser un país aconfesional, precisamente pq las minorias de otras religiones no se sintieran discriminados(Claro que eso es más en teoria que en realidad).
Tampoco los LGTB son ninguna mayoría, y en cambio se intenta que sus derechos se respeten.
Los ricos por desgracia son una minoria(Si hubiera más mejor nos iría a todos). Y aunque a la izquierda más radical le joda, hay normas que prohiben que los impuestos sean confiscatorios. Y los muy pobres no son tan minoría, por desgracia, pero tb hay normativas que piensan en ellos para impedir que se les marginalice mucho más.
Luego una Democracia avanzada tb se mide por lo que están dispuestos a ceder las mayorías.

el mc escribió: De todas formas, este discurso tuyo que es típico del independentismo parte de una premisa falsa: que el resto de españoles siempre se opondrán a la independencia de Cataluña en cualquier circunstancia.

Y dale que no soy independentista. Y la mayoría de catalanes tampoco, sólo es intentar cambiar de que como somos una minoría cada vez que hay un desacuerdo nos tengamos que joder nosotros. Con que se ganara 1 de cada 10 batallas, creo que la mayoria de catalanes lo darian como bueno.

el mc escribió:¿Por qué no intentáis ofrecerles algo para que sus intereses y su bienestar material no se vean afectados, o incluso mejoren, con la independencia de Cataluña? A mí no me parece imposible ni mucho menos convencer a una mayoría de permitir que Cataluña (mejor cualquier CCAA, no me gusta eso de que unos sean más que otros porque tú dices que no tienen un proyecto de separarse) puede decidir una secesión pactada con el Estado y garantizando una serie de derechos a los ciudadanos como por ejemplo el acceso a infraestructuras del Estado en Cataluña como si no hubiera pasado nada.

Pero en lugar de eso, la única propuesta es referéndum o referéndum, si eso negociamos la fecha y el formato de las papeletas.

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No enten res.
Primero lo que se pretendía no era la independencia(Bueno unos si, esos que ahora quieren negociar o ho tornarem a fer, según el dia que les cojas), sino un Estatut mejor. O mejor dicho, más blindado ante unas derechas togadas que estaban interpretando la constitución y el Estatut de una forma nada favorable(El Presidente del TC, era ese señor que el 23-F se presentó en la caserna de la GC de su ciudad, para lo que hiciese falta.)
Pero vamos en lo de las Infraestructuras o incluso el seguir contribuyendo a la Solidaridad, de forma transitoria, no he oido nadie que se niegue en redondo. Es que habría millones cosas a hablar(Demasiadas por eso no soy independentista, tb, no es cortar un dendo con un bisturi laser, es cortar el 20% del cerebro, del corazón, de los pulmones, del higado, de los riñones. No hay forma de hacer eso, demasiado tiempo juntos para separarnos. Es como una pareja de 85 años que se quieren divorciar, YA no tiene sentido.
Mira el BREXIT y no es ni la centésima parte de lo que supondría la independencia. Otro tema es en países fallidos, como era la URSS tras la caída del muro de Berlín. Y todo y con eso, mira lo de Ukrania, donde había una buena parte de población rusa.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 19 Ene 2020, 12:38

No sé qué me fascina más, si XAVIH no siendo independentista porque la independencia no es posible, o los que permitirían el referéndum si no fuera que eso pueda llevar a la independencia.

Hay que ser un poco más valiente.



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Trigueo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 19 Ene 2020, 20:17

MikelLanda escribió:Qué jodido delirio esto del procés. Años intentando desgranarlo tanto economistas, como politólogos, legalistas, sociólogos, periodistas....y al final los que van a tener que explicarlo son psiquiatras y psicólogos.


No sé dónde radica tu novedad. España lleva afrontando la cuestión del nacionalismo como un problema psiquiátrico de la mayoría de la población catalana desde hace siglos.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 20 Ene 2020, 10:44

del primer juicio me escuche bastantes horas, pero este tiene un poco pinta de replay, ¿no?
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por elmascrack » 20 Ene 2020, 12:59

XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
Neng ya lo he puesto antes, no hagáis como yo y leías en diagonal.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/ ... 21512.html

supuso la mayor construcción pública europea en esa década, con una inversión de unos 4.000 millones de euros en infraestructuras sobre el entorno y en una superficie hasta entonces agrícola de 215 hectáreas.

Y ahi, supuestamente, solo están las infraestructuras no el resto de costes.

En cuanto a lo otro, habría que saber cual era el proyecto inicial, sobre todo pq eso de Chicago-Sevilla proyecto conjunto de una Expo a 8000 km de distancia no parece que tuviera nunca ni pies ni cabeza.

Pero a lo que yo iba, es que el que la Expo de Sevilla iba a ser una ruina, se sabía desdeque se apuesta por ello. Básicamente pq todas las Expo son una ruina desde hacía decadas. Por ello dejaron de hacerse y aún sorprende que se sigan haciendo, aunque la repercusión global de las mismas es casi nula. Al menos respecto al coste que representan. Aparte que los pocos ingresos que generan son mayoritariamente de turismo interno, es decir ni siquiera son ingresos netos, son gente que decidió irse a Sevilla, como yo, en vez de ir a otro sitio.

PD: Es curioso que fuí a la Expo de Sevilla y no participe en nada de los JJOO de Barcelona, de lo que me arrepiento, claro. Daba por hecho que ibamos a organizar una chapuza. Pecados de juventud. :-?


Efectivamente, 4.000 € en infraestructuras, ya sabemos que todo € no gastado en Catalunya son pérdidas. Pero el presupuesto era de 1000 millones y las pérdidas finales fueron de unos 250 millones. No se si los puestos de trabajo creados, las nuevas infraestructuras o el aprovechamiento de nuevos espacios justificaron estas pérdidas, pero teniendo en cuenta que en la linea 9 del metro de Barcelona la casa se ha ido a bastante más de 5000 millones, pues a veces es mejor callarse.


Solo 250 Millones de perdidas. De donde coño lo sacas.

Y esta bien que los 4000 M € en Infraestructuras del año 92 no los contabilices, pero la L9 si, que yo diría que eso es una infraestructura.
Pq el AVE lo pago el Estado y parte UE, no me suena que la Junta o el Ayuntamiento de Sevilla pagará un €.

Y la L9, que es una **** verguenza, la mayor parte lo paga la Generalitat, el Ajuntament de Barcelona y por supuesto los usuarios de metro.
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... lones.html

De hecho no he encontrado por ningún lado lo que ha puesto el Estado. Si es que ha puesto nada.

Esa es la diferencia que aquí las fiestas nos las tenemos que pagar siempre nosotros. No como en otras partes.

Entonces, ¿sí que incluías en eso 4.000 millones que costó la Expo del 92 el AVE, los puentes o las autovías?

Por cierto, la línea de AVE Madrid-Sevilla de las más rentables, sino la más.

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