Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Dokken
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dokken » 17 Feb 2020, 08:44

RED RONIN escribió:Como ya no está Xavih por aquí no se lo puedo dedicar directamente;

El campo catalán, el más ignorado

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ?facet=amp

Parece que es algo genético allí.

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Pero el lazo amarillo que no falte en el tractor....

halley
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por halley » 17 Feb 2020, 11:39

RED RONIN escribió:Como ya no está Xavih por aquí no se lo puedo dedicar directamente;

El campo catalán, el más ignorado

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ?facet=amp

Parece que es algo genético allí.

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¿Qué ha pasado con Xavih?

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 17 Feb 2020, 12:52

Per una qüestió de pura salut mental, intentaré resumir-ho ( de manera no exhaustiva) …Per tal de no perdre pistonada davant l’onada sobiranista emergent ( no tant per qüestions identitàries com per qüestions purament econòmiques) el stablishment convergent se’ns torna independentista d’un dia per l’altre i passa de pactar amb el PP com feia fins aleshores ( per cert, van jurar i perjurar que mai no pactarien amb el PP) a haver de fer-ho ( a desgrat, a contracor) amb ERC a causa d’una càlcul electoral erroni segons el qual barrinaven treure majoria absoluta si es fingien independentistes. ( ells en diuen “escoltar la veu del poble “) I aquí comença la gran ensarronada del procés. Han passat els anys i som en la mateixa rajola però, tanmateix, se’ns ven la moto que anem cap endavant a través d’una sèrie de fases transitòries.

És tracta d’una al·lucinacio induïda doncs som on érem i ja hem gastat en solemnitats orbes, eufemismes altisonants, dilacions injustificables, legalismes innecessàriament laberintics, perversions semàntiques, bona part de la munició . Hem passat del clam popular per la independència a reivindicar la llibertat d’expressió. S’ha desvirtuat deliberadament la naturalesa primigènia de la reivindicació popular perquè des del Palau de la Generalitat, del que es tracta és de guanyar temps mentre es va desfigurant l’independentisme tot fingint-se independentista. És tractaria d’una apropiacio indeguda, d’una usurpació de personalitat. Per suposat que el poble també té la seva part de responsabilitat.

Predomina la ingenuïtat, un candor infantiloide, un narcisisme exhibicionista, certa autocomplaença vanitosa, un cofoisme que es confon amb l’autoestima, etc… I és que, en el fons, gaudim fent veure que volem la independència però no la volem, millor dit, creiem que l’aconsseguirem sense ruptura traumàtica, sense assumir riscos, sense confrontació ni combat. Creiem que una gesta com l’alliberament nacional l’aconseguirem amb somriures i bon rotllet davant d’una comunitat internacional astorada i embadalida amb els nostres desplegaments mediàtics i els nostres sublims valors cívics i morals. Tenim, si que es veritat, un tret singular: gaudim no tant dels actes reals com de la seva escenificació ritual, la qual cosa ens atorga una gratificació substitutòria que supleix en el nostre imaginari l’execució de l’acte en l’esfera dels fets. Aquests ressorts mentals serien seqüeles, potser, dels tràgics traumes històrics patits al llarg de la història. La nació vam haver d’imaginar-la ja que ens la van prendre. No hem de perdre de vista que si hem aconseguit mantenir admirablement la flama i les constants vitals al llarg dels segles en un entorn hostil i contra tot pronòstic es gràcies a la brega soterrada i perseverant no pas dels polítics sinó d’allo que alguns han anomenat ” un estol de gent grisa i innominada “. Tornant al present, acabar senyalant que en aquests darrers anys el president ha incomplert tots i cadascun dels compromisos adquirits. Ni referèndum d’autodeterminació amb una pregunta clara ( la pregunta tal i com està plantejada sembla feta a propòsit perquè no guanyi el si a la independència) . Ni estructures d’estat ni reconeixement internacional ni unitat amb les formacions parlamentàries partidàries del dret a decidir.

Pel camí, a més, s’ha desactivat l’autonomia operativa de l’ANC que ha quedat supeditada a les consignes governamentals i aquest pas va perdent vertiginosament la seva raó de ser…sempre els hi quedaran les coreografies de la Diada. Amb una notable baixesa moral, la presidència de la generalitat esta capitalitzant al seu favor la il·lusió, la mobilització, el voluntarisme populars en una operacio de reforçament de la figura del president, populista, demagoga, personalista, electoralista, més pròpies d’una republica bananera o una dictadura llatinoamericana que no pas del país civilitzat que ens recreem en pensar que som.

Emmascarat rere l’admirable entusiasme popular el president tapa les vergonyes de la seva federació, ensorrada fins el coll en el fangar de la corrupció en el context d’una societat emmordassada on preval el pensament únic i la mera dissidència es titllada d’alta traïció,i sotmesa sense romanços a l’aillament quan no a l’escarni i l’anatema. S’esta utilitzant el poble com a botí per tal de negociar aventatjosament amb l’estat una millora del finançament, el reconeixement explícit del caràcter nacional de Catalunya en la constitució espanyola i un cert blindatge de les competències relatives a l’ensenyament i la cultura. Independència? Qui parla aquí d’independència?

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Feb 2020, 14:26

ratatatatá escribió:
Per una qüestió de pura salut mental, intentaré resumir-ho ( de manera no exhaustiva) …Per tal de no perdre pistonada davant l’onada sobiranista emergent ( no tant per qüestions identitàries com per qüestions purament econòmiques) el stablishment convergent se’ns torna independentista d’un dia per l’altre i passa de pactar amb el PP com feia fins aleshores ( per cert, van jurar i perjurar que mai no pactarien amb el PP) a haver de fer-ho ( a desgrat, a contracor) amb ERC a causa d’una càlcul electoral erroni segons el qual barrinaven treure majoria absoluta si es fingien independentistes. ( ells en diuen “escoltar la veu del poble “) I aquí comença la gran ensarronada del procés. Han passat els anys i som en la mateixa rajola però, tanmateix, se’ns ven la moto que anem cap endavant a través d’una sèrie de fases transitòries.

És tracta d’una al·lucinacio induïda doncs som on érem i ja hem gastat en solemnitats orbes, eufemismes altisonants, dilacions injustificables, legalismes innecessàriament laberintics, perversions semàntiques, bona part de la munició . Hem passat del clam popular per la independència a reivindicar la llibertat d’expressió. S’ha desvirtuat deliberadament la naturalesa primigènia de la reivindicació popular perquè des del Palau de la Generalitat, del que es tracta és de guanyar temps mentre es va desfigurant l’independentisme tot fingint-se independentista. És tractaria d’una apropiacio indeguda, d’una usurpació de personalitat. Per suposat que el poble també té la seva part de responsabilitat.

Predomina la ingenuïtat, un candor infantiloide, un narcisisme exhibicionista, certa autocomplaença vanitosa, un cofoisme que es confon amb l’autoestima, etc… I és que, en el fons, gaudim fent veure que volem la independència però no la volem, millor dit, creiem que l’aconsseguirem sense ruptura traumàtica, sense assumir riscos, sense confrontació ni combat. Creiem que una gesta com l’alliberament nacional l’aconseguirem amb somriures i bon rotllet davant d’una comunitat internacional astorada i embadalida amb els nostres desplegaments mediàtics i els nostres sublims valors cívics i morals. Tenim, si que es veritat, un tret singular: gaudim no tant dels actes reals com de la seva escenificació ritual, la qual cosa ens atorga una gratificació substitutòria que supleix en el nostre imaginari l’execució de l’acte en l’esfera dels fets. Aquests ressorts mentals serien seqüeles, potser, dels tràgics traumes històrics patits al llarg de la història. La nació vam haver d’imaginar-la ja que ens la van prendre. No hem de perdre de vista que si hem aconseguit mantenir admirablement la flama i les constants vitals al llarg dels segles en un entorn hostil i contra tot pronòstic es gràcies a la brega soterrada i perseverant no pas dels polítics sinó d’allo que alguns han anomenat ” un estol de gent grisa i innominada “. Tornant al present, acabar senyalant que en aquests darrers anys el president ha incomplert tots i cadascun dels compromisos adquirits. Ni referèndum d’autodeterminació amb una pregunta clara ( la pregunta tal i com està plantejada sembla feta a propòsit perquè no guanyi el si a la independència) . Ni estructures d’estat ni reconeixement internacional ni unitat amb les formacions parlamentàries partidàries del dret a decidir.

Pel camí, a més, s’ha desactivat l’autonomia operativa de l’ANC que ha quedat supeditada a les consignes governamentals i aquest pas va perdent vertiginosament la seva raó de ser…sempre els hi quedaran les coreografies de la Diada. Amb una notable baixesa moral, la presidència de la generalitat esta capitalitzant al seu favor la il·lusió, la mobilització, el voluntarisme populars en una operacio de reforçament de la figura del president, populista, demagoga, personalista, electoralista, més pròpies d’una republica bananera o una dictadura llatinoamericana que no pas del país civilitzat que ens recreem en pensar que som.

Emmascarat rere l’admirable entusiasme popular el president tapa les vergonyes de la seva federació, ensorrada fins el coll en el fangar de la corrupció en el context d’una societat emmordassada on preval el pensament únic i la mera dissidència es titllada d’alta traïció,i sotmesa sense romanços a l’aillament quan no a l’escarni i l’anatema. S’esta utilitzant el poble com a botí per tal de negociar aventatjosament amb l’estat una millora del finançament, el reconeixement explícit del caràcter nacional de Catalunya en la constitució espanyola i un cert blindatge de les competències relatives a l’ensenyament i la cultura. Independència? Qui parla aquí d’independència?


Quien ha escrito esta maravilla? Por el lenguaje utilizado imagino que es mas bien de 2014-2015, no? Aunque casi todo lo dicho es valido igual ahora. En todo caso me sigue chirriando esa dualidad politicos-pueblo como si los primeros fueran independientes del segundo. O que se hable de los "tragicos traumas" como si Cat estuviera en la mierda.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 17 Feb 2020, 15:33

Albano Dante Fachin ha considerado este martes que la "división" entre secesionistas y no secesionistas "ahoga" la pluralidad de la sociedad catalana.

"Esta división que vivimos, donde parece que a Cataluña solo hay independentistas o unionistas ahoga la pluralidad de la sociedad catalana, que va más allá", ha declarado Dante Fachin en una entrevista en Catalunya Ràdio.

Albano Dante Fachin ha defendido un proceso constituyente que no esté "subordinado" de forma exclusiva hacia la secesión de Cataluña y ha apostado por "abrir" nuevos escenarios que "aún están por hacer" sobre el debate territorial. En esta línea, se ha posicionado en contra de la hoja de ruta secesionista sustira por convergentes, ERC y las entidades independentistas al considerar que "habla claramente de que es un proceso de independencia".

Pide "coordinar" el proceso constituyente con los "otros pueblos de España"

"En Cataluña hay un debate que se debe solucionar", ha dicho Fachin para después añadir que el proceso constituyente por el que aboga su formación debe estar "coordinado" con el resto de "pueblos de España".

Dante Fachin ha afirmado que "en el resto de España hay cambios" y que eso debe de ser "tenido en cuenta" a la hora de abordar el debate territorial. Con todo, Fachin también ha defendido el derecho de Cataluña a la "autodeterminación" porque, a su juicio, "incluye que cualquier nación pueda expresar lo que crea que es mejor". Aunque ha matizado que "más que el derecho, es una cuestión de compromiso democrático".

"No puede ser un debate tutelado por convergentes"

Dante Fachin ha insistido en que la cuestión territorial "no puede ser un debate tutelado por convergentes" y se ha erigido como "pieza fundamental" para que "las cosas se puedan hacer de otra manera".

Dante Fachin ha admitido que una parte de la sociedad catalana no entiende el proceso constituyente que su formación defiende, pero ha asegurado que "hay mucha gente que no tiene inconveniente a hacer este debate territorial" y que se amplie a otros asuntos de más alcance como propone su partido.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Feb 2020, 16:17

Merrylinch escribió:
el mc escribió:Las independencias unilaterales hoy en día son mucho más difíciles y comportan enormes riesgos en comparación con la situación en 1776.


Te has liado y has escrito justito lo contrario de lo que pretendías, ¿verdad?

¿Verdad confused ?

Puedo asegurar y aseguro que las independencias unilaterales, en 1776, eran muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más difíciles y comportaban riesgos mucho más "enormes" que las de hoy en día.

Junqueras, que sigue tan vivo como para salir en TV, te lo explica :mrgreen: .
Eh, no. Tú hablas del tipo que monta la revolución, yo del estatus internacional del territorio que se independiza unilateralmente. Tú hablas de lo que pasa si fracasa tu intento, yo de lo que pasa si tiene éxito.

Hace 250 años era muy jodido vivir aislado económicamente, hoy lo es más por el gran crecimiento del comercio internacional. Muchos productos industriales tienen productos intermedios que se fabrican en otros países, etc.

Pero la diferencia fundamental está en el terreno político. Hace 250 años las fronteras cambiaban mucho, la mayoría de los Estados eran concebidos como territorios que pertenecían a un monarca, no se había desarrollado mucho eso de la soberanía nacional, y los terceros estaban mucho más dispuestos a alentar, y sobre todo, a aceptar, que hubiera independencias unilaterales. Hoy en día, los Estados tienen mucho más cuidado en meterse con otros y han creado la ONU y otras organizaciones de cooperación internacional que se basan en que las fronteras no se tocan, y esto se respeta bastante. Evidentemente, es estúpido pensar que estas son inmutables para siempre pero sí se consideran más legítimas. No veo al Reino Unido, por ejemplo, apoyar la independencia de Cataluña. Incluso EEUU tiene mucho cuidado con decir que Taiwán no es China aunque así sea de facto desde hace décadas y hasta los chinos continentales lo hayan asumido. Kosovo tuvo el apoyo de EEUU y otros desde el inicio, con bases en su territorio y sigue sin estar reconocido por 80 países o así. Y otros están mucho peor...

Por otra parte, ahora no hay pena de muerte en España pero los Estados son bastante más fuertes que hace 250 años.

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Hay_sinla
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Hay_sinla » 17 Feb 2020, 18:23

ROGER PASCUAL ENTREVISTA EN EL PERIÓDICO A JAUME ASENS

¿Le gustaría que la 'vía Asens' sea la que pase a la historia como la que permita que los presos salgan de la cárcel?

Creo que no solo a mí sino que le gustaría al 80% de la ciudadanía en Catalunya. Que la reforma del Código Penal tiene muchas cosas positivas. Indulto o amnistía no tiene vocación de futuro sino de pasado. A diferencia del indulto y la amnistía, una modernización del Código Penal afecta a toda la ciudadanía. Porque cuando se normaliza una injusticia se deja la puerta abierta a todas las siguientes que puedan llegar. Hoy se actúa contra los independentistas pero mañana puede ser contra cualquiera (activistas de la PAH, sindicalistas...). Esta reforma penal no solo tiene como objetivo conseguir la libertad de los presos sino también blindar el ejercicio de un derecho fundamental como el de manifestación o protesta.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ns-7850178
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

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Merrylinch
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Merrylinch » 17 Feb 2020, 18:45

el mc escribió:Hace 250 años las fronteras cambiaban mucho,


Esto tiene gracia.

A ti te da la impresión de que hace 250 años "las fronteras cambiaban mucho", pero resulta que si agarras a un tipo de hace 250 años y lo traes al presente, le parecerá (con razón) que el mundo se mueve, cambia, a velocidad de vértigo, mientras que el suyo era un mundo como Dios mandaba, con los pies en el suelo.

Eso va a ser porque el Homo Sapiens random, que no deja de ser un animalilo, no es capaz NUNCA de ver su propio tiempo con la suficiente perspectiva histórica.

A toro pasado ya sí, claro.

Bueno, muchos ni eso :mrgreen: .

Te lo explico con un ejemplo: cuando se derrumbó el Imperio Romano de Occidente, sus propios ciudadanos ni se enteraron. Tú, que lo ves escrito en un libro, te enteras.Ellos, que lo vivieron en primera persona, ni por asomo.

Por eso os da, te da, la impresión (falsísima) de vivir en una foto fija, en un estado de cosas que ya ha alcanzado la estabilidad definitiva, eterna, pá siempre... Qué casualidad, justo durante el periodo coincidente con tu propia (y aún corta) vida.

Y va a ser que ni por asomo.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 17 Feb 2020, 22:09

halley escribió:
RED RONIN escribió:Como ya no está Xavih por aquí no se lo puedo dedicar directamente;

El campo catalán, el más ignorado

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ?facet=amp

Parece que es algo genético allí.

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¿Qué ha pasado con Xavih?


Está baneado, ha debido ser por alguna bronca en el hilo del FCB imagino, ya que también se han cepillado a Pedro Duque y no sé si a alguno más.
[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Feb 2020, 14:39

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Feb 2020, 15:52

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halley
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Ubicación: El cuerpo en Girona. La cabeza y el corazón en Oviedo...

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por halley » 18 Feb 2020, 17:10

RED RONIN escribió:
halley escribió:
RED RONIN escribió:Como ya no está Xavih por aquí no se lo puedo dedicar directamente;

El campo catalán, el más ignorado

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ?facet=amp

Parece que es algo genético allí.

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¿Qué ha pasado con Xavih?


Está baneado, ha debido ser por alguna bronca en el hilo del FCB imagino, ya que también se han cepillado a Pedro Duque y no sé si a alguno más.


Pues vaya mierda que anden con baneos.

Yo los baneos sólo los defiendo para casos de spam y así. Pero para un forero habitual, por trilero que sea, pues no. No sé que ha pasado, pero no me gusta nada de nada. Vamos, me parece una mierda.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Feb 2020, 17:19

La división del Govern pone en riesgo el inicio de la mesa de diálogo la semana que viene

El Gobierno reitera su compromiso de reunirse con la Generalitat antes de que termine febrero como habían pactado con ERC

https://elpais.com/ccaa/2020/02/18/cata ... 32112.html

Los partidos independentistas se encallan y no pactan una fecha para la mesa de diálogo con el Gobierno

ERC cree que “no hay excusas” y pide que se ponga en marcha el foro de negociación

https://elpais.com/ccaa/2020/02/17/cata ... =listapoyo

Pues vaya, tanto rollo para esto...

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mormonroller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mormonroller » 18 Feb 2020, 17:30

Esta es la madurez del soberanismo catalán

- Queremos una reunión de gobierno a gobierno
- No
- Buah Buah, queremos una reunión de gobierno a gobierno
- Bueno, vale
- Pues ahora no queremos

Es para mandarlos a tomar por cvlo.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Feb 2020, 17:39

halley escribió:
RED RONIN escribió:
halley escribió:
¿Qué ha pasado con Xavih?


Está baneado, ha debido ser por alguna bronca en el hilo del FCB imagino, ya que también se han cepillado a Pedro Duque y no sé si a alguno más.


Pues vaya mierda que anden con baneos.

Yo los baneos sólo los defiendo para casos de spam y así. Pero para un forero habitual, por trilero que sea, pues no. No sé que ha pasado, pero no me gusta nada de nada. Vamos, me parece una mierda.
Ya sabéis, Hay que cuidar al CM como especie en peligro en el foro.

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[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 18 Feb 2020, 17:58

halley escribió:
RED RONIN escribió:
halley escribió:
¿Qué ha pasado con Xavih?


Está baneado, ha debido ser por alguna bronca en el hilo del FCB imagino, ya que también se han cepillado a Pedro Duque y no sé si a alguno más.


Pues vaya mierda que anden con baneos.

Yo los baneos sólo los defiendo para casos de spam y así. Pero para un forero habitual, por trilero que sea, pues no. No sé que ha pasado, pero no me gusta nada de nada. Vamos, me parece una mierda.


Yo tampoco lo entiendo la verdad, XAVIH se marca unas huidas hacia delante que son pura gloria, pero no me parece que se pase de la raya.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 18 Feb 2020, 18:15

Dark player escribió:
halley escribió:
RED RONIN escribió:
Está baneado, ha debido ser por alguna bronca en el hilo del FCB imagino, ya que también se han cepillado a Pedro Duque y no sé si a alguno más.


Pues vaya mierda que anden con baneos.

Yo los baneos sólo los defiendo para casos de spam y así. Pero para un forero habitual, por trilero que sea, pues no. No sé que ha pasado, pero no me gusta nada de nada. Vamos, me parece una mierda.


Yo tampoco lo entiendo la verdad, XAVIH se marca unas huidas hacia delante que son pura gloria, pero no me parece que se pase de la raya.

Una curiosidad, sabéis si borrran el mensaje por el que te han baneado? Porque he estado mirando los últimos de XAVIH ( en todos los hilos) y es lo de siempre.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 18 Feb 2020, 18:59

Yo es que no sé ya ni cómo hacer befa. Quien sea que esté a cargo de este culebrón, me ha superado:

La convocatòria oficial del míting va anunciar-se el 24 de gener, sota el títol La República al centre del món, i la planificació dels organitzadors és que s'allargui unes dues hores. L'ANC ja ha omplert 400 autocars per viatjar fins a Perpinyà i no queden places d'hotel disponibles per a la nit abans. La previsió és que la cita congregui al voltant d'unes 100.000 persones. Aquesta xifra suposa gairebé el mateix volum que el de la població total de la ciutat, que són 120.000 habitants.

Serà la vegada que més a prop estarà Puigdemont de la frontera amb Catalunya, des que va marxar-ne després de la declaració d'independència d'octubre del 2017

Dokken
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dokken » 18 Feb 2020, 19:11

mormonroller escribió:Esta es la madurez del soberanismo catalán

- Queremos una reunión de gobierno a gobierno
- No
- Buah Buah, queremos una reunión de gobierno a gobierno
- Bueno, vale
- Pues ahora no queremos

Es para mandarlos a tomar por cvlo.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Feb 2020, 22:09

mormonroller escribió:Esta es la madurez del soberanismo catalán

- Queremos una reunión de gobierno a gobierno
- No
- Buah Buah, queremos una reunión de gobierno a gobierno
- Bueno, vale
- Pues ahora no queremos

Es para mandarlos a tomar por cvlo.


Eso no es el soberanismo catalán, eso es el puigdemontismo.

Mi pronóstico es que le quedan cuatro telediarios. Le toca perder estas próximas elecciones catalanas y a partir de ahí que empiece la juerga en la derecha catalana. Lo cierto es que, por mucha rabia que den ahora figuras como Cuevillas, Costa o el mismo Puigdemont, mucho mejor tener a estos que a los de antes: Pujol, Durán i Lleida, Mas... uff.

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