Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 21 Feb 2020, 12:45

Un bonito ejemplo de la fe que realmente tienen los representantes políticos independentistas en las posibilidades de instaurar la Utópica República de Cataluña: acaban de firmar una ampliación del contrato por el que RENFE gestionará el servicio de cercanías durante... ¡15 años más!

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 21 Feb 2020, 13:13

Lightning escribió:
el mc escribió:De todas formas, lo siento por herir tu sensibilidad, no era mi intención que nadie se lo tomara personalmente.


Te creerás que me ofendes con esto. Menudo Arcadi Espada de Mercadona nos ha tocado.


Pues lo parece porque te lo tomas tan personalmente que sacas un tema que se discutió hace meses y no tiene nada que ver con esto y luego te cierras en banda a discutir ninguna idea y me llamas nazi.

¿Ves cómo sigues poniendo etiquetas y caricaturizando? Si no haces más que darme la razón en cada mensaje, tú hablando de que otros recurren a la caricatura es el mejor ejemplo de "consejos vendo y para mí no tengo".

Y tu postura en ese tema está mucho más cerca del catolicismo militante y de Vox que la mía, lo siento. A ver si al final vas a ser un franquista...

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 21 Feb 2020, 13:21

Saint Torpez escribió:Un bonito ejemplo de la fe que realmente tienen los representantes políticos independentistas en las posibilidades de instaurar la Utópica República de Cataluña: acaban de firmar una ampliación del contrato por el que RENFE gestionará el servicio de cercanías durante... ¡15 años más!

Lol
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 21 Feb 2020, 13:23

Piensa y escribe lo que quieras, pero no me tomes el pelo con la tontería de derechas e izquierdas. Es muy típico del comunista Arcadi Espada y el anarquista Sánchez Dragó.

Gente con muchas ganas de escribir y pocas de reconocer lo que son.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 21 Feb 2020, 14:02

Joe barry carrol escribió:
Saint Torpez escribió:Un bonito ejemplo de la fe que realmente tienen los representantes políticos independentistas en las posibilidades de instaurar la Utópica República de Cataluña: acaban de firmar una ampliación del contrato por el que RENFE gestionará el servicio de cercanías durante... ¡15 años más!

Lol


Lo más gracioso es que las competencias están transferidas desde hace tiempo, pero RENFE seguía manteniendo la concesión. Así que cada vez que los trenes van mal, la culpa es del opresor estado español. Muchas veces los indepres ponen como ejemplo a los Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (que es verdad que van muy bien) de las mejoras que podríamos obtener si Cataluña fuera independiente y no se gestionaran las infraestructuras desde la meseta.

Pero en cambio de ampliar las competencias de FGC o buscar a otro concesionario para gestionar cercanías, que sería perfectamente legal y consecuente con el discurso independentista... ¡firman por 15 años más! Supongo que el objetivo es poder seguir quejándose a gusto.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 21 Feb 2020, 15:22

Lightning escribió:Piensa y escribe lo que quieras, pero no me tomes el pelo con la tontería de derechas e izquierdas. Es muy típico del comunista Arcadi Espada y el anarquista Sánchez Dragó.

Gente con muchas ganas de escribir y pocas de reconocer lo que son.
Reflexiona un poco sobre las cosas que escribes y las caricaturas que haces de los demás, porque yo lo que pretendía en mi anterior mensaje es hacer contigo lo mismo que tú haces: como dices algo que se parece a algo que dice Vox, eres de Vox.

A ver si así lo pillas.

Sinceramente, no sigo a ninguno de esos dos individuos que mencionas.

A ti ya te han tomado mucho el pelo con las tonterías de derechas e izquierdas, tanto que te han hecho creer que no hay nada más de izquierdas que el nacionalismo de las regiones ricas o que creerse con derecho a tener un trato fiscal diferente y superior al resto por hablar un idioma diferente.

Para que lo entiendas bien, el tema este de los Down que sacas ahora no es ni de izquierdas ni de derechas, pero la postura de cualquier iglesia cristiana es clara al respecto y no tiene nada que ver con la mía. Dicho esto, parece bastante más de izquierdas gastarse ese dinero en becar a un genio de un barrio marginal para que pueda ir a la universidad o para que hacer un doctorado no sea una ruina económica.

Pero ya veo que tu concepción de izquierda es la de la izquierda moderna que se ve incapaz de sostener el viejo discurso de la desigualdad de la renta y el capital (la lucha de clases actualizada a una sociedad de pobres con estudios y alta especialización) justo cuando más hace falta y cuando más fácil es en los últimos 25 años. Tú sigues ahí pensando que el neoliberalismo es imparable y hay que dedicarse a defender a todo lo que te suene a minoría oprimida, porque ahí te van a hacer algo de caso. Ya no estamos en 2006...

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AtomicDog
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 21 Feb 2020, 15:37

el mc escribió:Efectivamente, Lightning, tienes razón en que nos tenemos que actualizar a 2020, que ya no estamos en 2017.

El independentismo está ahora en peor forma. Los actos reivindicativos ya no se centran en la consecución de la independencia unilateral sin trauma alguno (sin salir ni un día de la UE) ni en 6 meses. La esperanza en que Europa desenmascare al fascista Estado español y le obligue a aceptar todas las pretensiones indepes desfallece. Ahora la mayoría de los esfuerzos se centran en pedir la excarcelación de unos políticos que engañaron al pueblo ya que no hicieron nada y en la "libertad de expresión", como si hubieran censurado algún artículo o como si el panorama mediático catalán no estuviera pleno de periódicos y panfletos indepes.

Sí, ha entrado Podemos en el gobierno, el único partido español que compra (casi) todo el discurso nacionalista catalán / indepe, pero han tenido que renunciar bastante a este rollo. Pedro Sánchez ha suavizado su discurso y promete inversiones (igual que los PGE rechazados), traspasar competencias ya reconocidas por ley y negociar un nuevo estatuto de autonomía, lo cual no es nada realmente nuevo y obviamente no podrá volver a desbordar la Constitución, y además ahora Vox tiene 52 diputados que le permiten interponer un recurso de inconstitucionalidad en solitario. Pedro ya llama por teléfono a Torra, lo cual es un avance, pero creo que no ayuda a la independencia. En cualquier caso, este Gobierno, como cualquier otro, tiene un tiempo limitado, no lo olvidemos.

Por otra parte, muchos votantes del PSOE y de izquierdas en general ven ahora con peores ojos al nacionalismo catalán. Ya no son unos tipos inteligentes que tratan de mirar por lo suyo pero que al final ayudan a todos sino unos egoístas que lo quieren todo. Van a mirarse con lupa todas las concesiones, reales o aparentes, a los nacionalistas, y no solo por los de Vox y la COPE.

Al final de todo este trayecto lo único que se ha conseguido de verdad es generar resentimiento. Eso sí es un triunfo del independentismo. La idea es conseguir un grado de odio y resentimiento tal que la cosa salte por los aires y la independencia de Cataluña sea la única opción viable. El problema es que esa vía comporta muchos riesgos y no parece que todavía haya mucha gente dispuesta a asumirlos y además que todavía queda mucha gente por convencer dentro de Cataluña.

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El independentismo se murio el dia que los pijoprogres de la Eixample llegaron dos dias tarde del trabajo y casi pierden un vuelo del aeropuerto, junto a los snobs gironeneses que tuvieron que esperar un dia media hora porque la carretera estaba cortada.

Ahi se volvio de manera oficial al autonomismos. Esta es la capacidad de resistencia y sacrificio del aguerrido pueblo catalan.

Recordad, mes que mai, Este año todos con la maraton de TV3, los desarreglos de cabeza que ha dejado semejante estafa iran para largo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 21 Feb 2020, 16:02

Pues síguelos, te gustarán. En especial Arcadi Espada.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 21 Feb 2020, 16:23

De hecho, ¿cómo se puede tener la cara tan dura de defender que la riqueza se redistribuya entre comunidades y a la vez defender que invertir dinero en personas que no nos harán avanzar es tirarlo?

La respuesta es fácil: no tienes síndrome de down ni vives en una comunidad de las consideradas ricas. ¿Qué ganas tú teniendo una opinión justa y coherente al respecto? Mejor verlo todo desde el yo. Y acusar a los otros de egocéntricos claro.

¿En qué te diferencias de un nacionalista catalán? A parte del lugar de nacimiento.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 21 Feb 2020, 16:31

Yo ya no sé si defender a la Consellera de Cultura por hacer el esfuerzo de hablar francés en Francia, si atacarla por no hablar Catalán en Cataluña (norte), o si señalar la contradicción de que esta misma gente que hace unos días lanzaba la brillantísima idea de hablar en catalán a los no "catalanes autóctonos" deja de intentarlo en cuanto cruza la frontera. O lo mejor será reírse al ver cómo nacionalistas insultan a nacionalistas por no ser suficientemente nacionalistas.


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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 21 Feb 2020, 18:09

Saint Torpez escribió:Yo ya no sé si defender a la Consellera de Cultura por hacer el esfuerzo de hablar francés en Francia, si atacarla por no hablar Catalán en Cataluña (norte), o si señalar la contradicción de que esta misma gente que hace unos días lanzaba la brillantísima idea de hablar en catalán a los no "catalanes autóctonos" deja de intentarlo en cuanto cruza la frontera. O lo mejor será reírse al ver cómo nacionalistas insultan a nacionalistas por no ser suficientemente nacionalistas.


Esta es muy grande también

https://www.vilaweb.cat/noticies/video- ... l-congres/
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Feb 2020, 18:14

Lightning escribió:De hecho, ¿cómo se puede tener la cara tan dura de defender que la riqueza se redistribuya entre comunidades y a la vez defender que invertir dinero en personas que no nos harán avanzar es tirarlo?

La respuesta es fácil: no tienes síndrome de down ni vives en una comunidad de las consideradas ricas. ¿Qué ganas tú teniendo una opinión justa y coherente al respecto? Mejor verlo todo desde el yo. Y acusar a los otros de egocéntricos claro.

¿En qué te diferencias de un nacionalista catalán? A parte del lugar de nacimiento.

¿Extremadura es una autonomía con síndrome de down?

Te acabas de pasar el hilo, el foro y el Internet entero.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 21 Feb 2020, 19:49

Espero que no, cuánto dinero habríamos tirado pudiendo dárselo a comunidades con más posibilidades de crecimiento.



Dokken
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dokken » 21 Feb 2020, 21:04

Lightning escribió:Espero que no, cuánto dinero habríamos tirado pudiendo dárselo a comunidades con más posibilidades de crecimiento.
Olé, olé, y olé....

Mama Mía.

Las cabezas. Les han destrozado la cabeza.

Y son de izquierdas dicen. Buahhh, chaval.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 22 Feb 2020, 02:41

Dokken escribió:
Lightning escribió:Espero que no, cuánto dinero habríamos tirado pudiendo dárselo a comunidades con más posibilidades de crecimiento.
Olé, olé, y olé....

Mama Mía.

Las cabezas. Les han destrozado la cabeza.

Y son de izquierdas dicen. Buahhh, chaval.

Metalin, te veo mal de reflejos.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 24 Feb 2020, 10:17

Lightning escribió:De hecho, ¿cómo se puede tener la cara tan dura de defender que la riqueza se redistribuya entre comunidades y a la vez defender que invertir dinero en personas que no nos harán avanzar es tirarlo?

La respuesta es fácil: no tienes síndrome de down ni vives en una comunidad de las consideradas ricas. ¿Qué ganas tú teniendo una opinión justa y coherente al respecto? Mejor verlo todo desde el yo. Y acusar a los otros de egocéntricos claro.

¿En qué te diferencias de un nacionalista catalán? A parte del lugar de nacimiento.


Vivo en Madrid, que tiene un PIB per capita superior a Cataluña. Nunca he vivido en otra comunidad autónoma ni tengo nada en Andalucía o Extremadura.

¿Me estás diciendo que en Extremadura nunca se podrá hacer nada de provecho porque es ahora más pobre que otras regiones? ¿Tiene alguna tara intrínseca que se lo impida? Supongo que entonces en China, con un PIB per capita aún inferior, nunca se podrá hacer nada útil tampoco. ¿Me estás diciendo que los que nacen pobres son más tontos que los que nacen ricos? Piénsalo bien.

Pero lo primero que tienes que hacer es darte cuenta de que los recursos, y el dinero público en particular, son limitados. Bueno, quizás primero debas comprender que no todos tenemos iguales capacidades.

La diferencia entre lo que digo y un discurso nacionalista es que a mí me da igual que el tipo talentoso al que hay que becar, el investigador al que hay que pagarle bien y darle un buen presupuesto para que descubra e invente cosas sea de Almería o de Madagascar mientras que al nacionalista lo que le importa es que su dinero se destine a los suyos. La verdad es que me parece ridículo tener que explicar esto pero ya que lo he escrito, lo dejo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 24 Feb 2020, 11:44

No, te estoy diciendo que considerar que una persona "tiene una tara intrínseca que le va a impedir hacer algo de provecho" es cruel y se acerca a las tesis nacional socialistas. Igual es que eres de izquierdas como el socialista Hitler, que dirían los cuñaos.

Tanto Madrid como Extremadura, y otras tantas regiones del mundo, sí que tienen lo que tú podrías llamar taras intrínsecas. Una persona normal lo vería como un accidente geográfico de fácil solución. Y, desde luego, ninguna persona normal se plantea potenciar las regiones sin accidentes geográficos y dejar como desierto los que tienen taras intrínsecas.

Eso no es nacionalismo, es cierto. Es algo peor.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 24 Feb 2020, 13:13

Lightning escribió:No, te estoy diciendo que considerar que una persona "tiene una tara intrínseca que le va a impedir hacer algo de provecho" es cruel y se acerca a las tesis nacional socialistas. Igual es que eres de izquierdas como el socialista Hitler, que dirían los cuñaos.

Tanto Madrid como Extremadura, y otras tantas regiones del mundo, sí que tienen lo que tú podrías llamar taras intrínsecas. Una persona normal lo vería como un accidente geográfico de fácil solución. Y, desde luego, ninguna persona normal se plantea potenciar las regiones sin accidentes geográficos y dejar como desierto los que tienen taras intrínsecas.

Eso no es nacionalismo, es cierto. Es algo peor.


Lo que se acerca las ideas nacional socialistas es considerar que una persona, por tener apellidos catalanes y hablar un dialecto del latín algo diferente a muchas otras personas, es superior intrínsecamente y por tanto se merece un trato diferenciado favorable o que unos territorios se merecen más que otros.

Ni yo habría llegado a ser el delantero titular del Madrid ni un síndrome de Down puede serlo, ni ser investigador en el MIT, ni hacer una gran cantidad de trabajos que suelen hacen las personas con una inteligencia media. Eso es así, asúmelo. Por otra parte, a un pobre y a un rico, a igualdad de capacidades, si les das las mismas oportunidades pueden llegar a hacer cosas parecidas. Las políticas que se encaminan a proporcionar dicha igualdad de oportunidades son más bien de izquierdas que de derechas.

Que te parezca que hay que gastar más dinero en que discapacitados mentales puedan hacer alguna cosa con su vida y que pienses que "todos somos diferentes" y cosas así no es ni de izquierdas ni de derechas (pero se acerca a las tesis de la Iglesia). Que a ti te parezca maravilloso vivir com síndrome de Down no creo que te haga mejor persona que a mí por pensar que esa es una mierda de vida que no la querría para mí ni para nadie que me rodea. A mí me parece muchísimo más cruel traer a alguien al mundo que nunca se va a poder valer por sí mismo. Esto, más que a las cosas nazis que sacas en cada mensaje como único argumento (pues otro no has dado), se parece a defender que una madre pueda abortar a un feto inviable o que vaya a tener graves enfermedades incurables si así lo desea.

Efectivamente, hay zonas en el mundo donde no vive (casi) nadie porque son inhóspitas y otras muy densamente pobladas. Pero en España no hay ningún lugar donde no se pueda poner una fábrica o una Universidad o unas oficinas por sus características así que cúrrate mejor la comparación. Obviamente, cada lugar tiene sus ventajas y desventajas, no vas a llenar Asturias de centrales termosolares, y eso suele condicionar qué tipo de actividad se desarrolla en cada sitio. Una cosa es que no haya recursos naturales y otra que no haya dinero (en la mayor parte de África sí que se pueden poner muchas centrales termosolares).

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 24 Feb 2020, 16:10

En fin, poco hay que añadir. El nivel ha llegado a que el hecho de que la iglesia comparta una idea, la hace a esta más cercana a las ideas de derechas. ¿Se puede ser más cuñado? La verdad es que sí, pero ha sido un buen ejemplo.

Te deseo mucha suerte para que tu voto al PSOE algún día suponga que las subvenciones se las lleve la gente con posibilidades de ser delantero del Real Madrid o "investigador de cosas". O que tu voto al PSOE impida que se trate diferente a las diferentes comunidades que componen España.

Qué bien tener todas las capacidades intelectuales en la media.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 24 Feb 2020, 16:31

Volviendo al tema del hilo, ya se han dado a conocer las personas que estarán en la mesa de diálogo. Son 14 en total, lo que me parece una barbaridad y un absurdo. Además, 8 van en representación del gobierno catalán y 6 en representación del gobierno español. Supongo que van más del lado catalán por la enésima tontería entre JxCat y ERC.

Así a bote pronto, me sobran Alfred Bosch (ERC) y Elsa Artadi+Josep Rius (JxCat). Los otros, por su posición o por haber estado en la mesa de negociación ERC-PSOE tienen cierto sentido. Aunque perfectamente se podrían haber quedado fuera uno de los dos entre Marta Vilalta y Josep Maria Jové.

En cuanto a las corrientes de JxCAT, no conozco con precisión a Josep Rius (pero fue jefe de gabinete de Torra y Puigdemont). Los 4 representantes que llevan son puigdemontistas 100%. Elsa Artadi fue la única que, en su campaña por Barcelona, sacó lo de los 16mil de espolio fiscal. Lo que llevan es ala dura dura. ERC lleva a Alfred Bosch, que puede representar ese independentismo más cerrado aunque últimamente está más escondido con sus misiones internacionales.

Es una primera mesa y ya hay bastante pesimismo al respecto así que no descubro nada, pero está claro que en la composición de esta mesa no está la solución. Y eso que llevar a Manuel Castells por parte del gobierno español parecía un buen indiciador.



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