Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

XAVIH
Mensajes: 46124
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 08 Ago 2020, 10:18

Aleix Blanch escribió:
XAVIH escribió:El camino de la sensatez lo deben ocupar lideres politicos de ambos lados que no esten manchados por el procés. Ni los que están encarcelados o exiliados ni los que han propiciado la represión del Estado. Y eso solo puede pasar cuando sean excarcelados, cuando los exiliados puedan volver a casa sin ser perseguidos, seguramente a cambio que renuncien a su carrera politica, un acuerdo que me parece justo(Total algún día los propios catalanes les iban a pedir cuentas de su nefasta gestión).

Y a partir de aquí, los nuevos lideres de ERC, los nuevos lideres del PDCat, los nuevos lideres de la CUP incluso, sin renunciar a que al acuerdo se sumaran los Comuns deberían proponer un govern de la Generalitat de Concentracion Nacional, pero no para la Independencia o siquiera para el referendum, pero si para negociar con el Estado, de forma bilateral, una nueva transición. Y en ese nuevo pacto, se renunciaría explicitamente a la independencia e incluso al Referendum durante 20 años, a cambio de una serie de cambios en la relación Catalunya-España.

Pasado ese periodo la mayoria del Parlament de Catalunya pide un Referendum de Autodeterminacion, El Gobierno de España deberá comprometerse a ceder las competencias de ese Referendum que se celebraría con todas las garantáis legales. Y se comprometería a aceptar el resultado de ese Referendum.

Eso es el camino de la sensatez. Un camino que nunca puede transitar nunca ERC pq si algo no ha sido jamás ERC es un partido sensato. Y mucho menos tu osito buda, que un día dice una cosa y a los 10 minutos la contraria.


¿El camino de la sensatez que sueñas incluye un cambio de rey? ¿Y de los Jueces del Poder Judicial? ¿y de los Magistrados del Tribunal Constitucional? ¿y de los miembros más y menos ilustres de las cloacas del Estado? Porque todos estos tienen/han tenido un papel protagonista en el "procés".

Más preguntas. Por ejemplo, ¿esa nueva relación entre Catalunya y España consistiría en que la Generalitat de Catalunya tendría poderes plenos y absolutos sobre TODAS las infraestructuras del territorio catalán? No creo que AENA y Puertos de España quieran desprenderse de sus respectivas gallinas de oro.

¿El nuevo encaje de Catalunya dentro del estado español supondría, por ejemplo, una mejor financiación para la primera? De ser así, ¿de cuánto sería? Te recuerdo que hace un par de años, en una entrevista con Alsina, Rajoy se negó rotundamente a ofrecérsela porque equivaldría, en grandes términos, a una España política, social y económicamente inestable...

... Algo como así.
Imagen
https://www.abc.es/economia/abci-cupo-c ... ticia.html

Más preguntas, ¿el futuro buen rollo catalano-español potenciaría el uso del catalán en la Adminitración General del Estado localizada en Catalunya? ¿o en la Administración de Justicia donde la lengua catalana ocupa un papel residual? ¿España se comprometería a respetar el artículo 3.3 CE, tanto en las instituciones nacionales como comunitarias?

Por último, ¿el futuro Estado español, esta vez muy amigo de Catalunya, dejaría de usar la política catalana como si fuera una partida de ajedrez en la que escoge futuros presidenciables y alcadables para el bien común de los españoles?

Estimado compañero, asume, por una vez por todas, que no habrá un proyecto común entre España y Catalunya que satisfaga a los dos actores de esta historia inacabable, porque, resumiendo mucho, mucho, mucho, la supervivencia de uno supone irremediablemente la asifixia del otro.

Saludos.

El camino a la sensatez es empezar no creyendonos nuestras propias mentiras(Eso que criticas, con razón de España).

La revolució dels somriures era para colgar al/la imbecil que lo inventó. Catalunya estaba emprenyada con España y por eso empieza el procés. Por tanto de somriures, res.

Lo de levantar la bandera de la democracia, es otra estupidez. Que mierda significa eso.. Que los votos indepes valen más, que los votos de los catalanes valen mas. Otra vez volvemos al mismo discurso españolista pero girant el mitjo. Y no se trata de eso, o no se debe tratar de eso. Más cuando aún no has pasado del 50% de votos indepes en ninguna votación.

Y la tercera gran mentira, es aixó nomes depen de nosaltres. Donc no neng, estamos en un mundo interrelacionado, Catalunya y los catalanes no dejamos de ser una mierdecita respecto al mundo globlal, y por tant el mon ens mira, pero poc, i no ens fa gaire cas.

A partir de admiitr nuestras restricciones, construye lo que quieras, pero no empieces autoengañarte no lleva a nada, excepto a la frustación.

Que eso significa que la relación Catalunya-España es ideal. No, lo he dicho por activa y por pasiva, es una mierda, no funciona, hace 150 años que no funciona, y eso tiene graves consecuencias para Catalunya y en menor medida, pero tb, graves consecuencias para España.

Y la transición parecía una oportunidad de corregir este problema, y ha sido un nuevo fiasco, con errores graves de ambos bandos. La responsabiidad mayor es de la Sociedad española, que no deja de ser la que manda, y por tanto tb tiene más responsabilidad.

Pero el que algo no te guste, no implica que puedas cambiarlo de la forma que más te interese a ti. El tema de l'Estatut es clarinete, nos montamos una autopaja colectiva y acabó el tema como acabó.

PD: Y si, otra vez el error gordo, es el español, pq si te dicen no a tu proyecto de reformar un Estado que no te gusta, te están acompañado a la puerta para que te vayas, pq sino puedes cambiarlo, que opción te queda.

XAVIH
Mensajes: 46124
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 08 Ago 2020, 10:24

el mc escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
Vamos, que tú mismo nos confirmas que lo que expusiste en un principio no era más que otro trile que nos quería hacer colar.


:shock:
Que tiene que ver la velocidad con la magnesia nen. Al contrario. Cuando más crece Barcelona-Catalunya en % es a finales del S.XIX y principios del XX.
Y eso desmiente totalmente la cantinela de algunos que siguen con la estupidez de que el Franquismo favoreció a Catalunya.
PD: Como si alguien hubiera pedido que vinieran trenes llenos de pobres inmigrantes que se morían de hambre en Andalucia, Extremadura, Castilla-La Mancha, etc,


Pon los datos de población de Cataluña, de la provincia de Barcelona y del área metropolitana de Barcelona y entonces podremos ver si lo que dices es verdad.

Con los datos de municipios que se expanden para multiplicar su superficie por 5 en ese periodo no puedes demostrar absolutamente nada.

PD: Sin esos pobres inmigrantes no habrían podido funcionar las plantas industriales catalanes. Nadie los quería en su barrio, pero los necesitaban.

Pero si os colgue 20 graficos del crecimiento poblacional por provincias desde mediados del S.XVII. Y colgue un tochaco de 2-3 mensajes kilometricos y corroboran eso, que el gran crecimineto de Bacelona es a partir de 1830.

Si quieres buscalo tu, estoy un poco harto no ya que me pidas pruebas de todo lo que digo, que soy de los pocos que lo hace por defecto, sino que encima me pidáis lo mismo 20 veces.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 08 Ago 2020, 10:34

XAVIH escribió:
Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.

Esta es mucho más relevante que las anteriores. Al nivel de la sentencia de Alemania, pq aunque sea tangencialmente si entra algo en el fondo del asunto(Las demás se rechazaron por defectos de forma).

Esta podría parecer que tb, pero claro un defecto de forma que dice que la Euroorden no debe pedirle el TS, pq no es competente, esta de hecho negando que el TS tuviera derecho de procesar a los acusados, juzgados o no, pq según esa sentencia no era el tribunal competente para ello.

Si el TEDH, le comprara el argumento, el juicio y por tanto las penas, serían dadas por invalidas.

PD: El silencio de DIos, Aka la fraternal izquierda ibérica, es atronador.
Tampoco es que sea noticia. NI sorprendente, lo digo por los crédulos como tu.


¿Por qué no es competente? Dilo todo, porque si dices las cosas a medias parece muy diferente de lo que es en realidad.

Porque dicen no es aforado, y por tanto lo tendría que haber pedido un juzgado ordinario de Barcelona. Es un argumento muy curioso porque Puig era consejero autonómico y por tanto aforado, entiendo que ante el TSJ.

Sucede que otros de los condenados sí eran aforados ante el TS ya que eran diputados...

Por cierto, el tribunal de Schleswig-Holstein sí que aceptó la entrega de Puigdemont por malversación, que era el delito del que se le acusaba a Puig y también reconoció la competencia del Tribunal Supremo.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 08 Ago 2020, 10:39

Aleix Blanch escribió:
XAVIH escribió:El camino de la sensatez lo deben ocupar lideres politicos de ambos lados que no esten manchados por el procés. Ni los que están encarcelados o exiliados ni los que han propiciado la represión del Estado. Y eso solo puede pasar cuando sean excarcelados, cuando los exiliados puedan volver a casa sin ser perseguidos, seguramente a cambio que renuncien a su carrera politica, un acuerdo que me parece justo(Total algún día los propios catalanes les iban a pedir cuentas de su nefasta gestión).

Y a partir de aquí, los nuevos lideres de ERC, los nuevos lideres del PDCat, los nuevos lideres de la CUP incluso, sin renunciar a que al acuerdo se sumaran los Comuns deberían proponer un govern de la Generalitat de Concentracion Nacional, pero no para la Independencia o siquiera para el referendum, pero si para negociar con el Estado, de forma bilateral, una nueva transición. Y en ese nuevo pacto, se renunciaría explicitamente a la independencia e incluso al Referendum durante 20 años, a cambio de una serie de cambios en la relación Catalunya-España.

Pasado ese periodo la mayoria del Parlament de Catalunya pide un Referendum de Autodeterminacion, El Gobierno de España deberá comprometerse a ceder las competencias de ese Referendum que se celebraría con todas las garantáis legales. Y se comprometería a aceptar el resultado de ese Referendum.

Eso es el camino de la sensatez. Un camino que nunca puede transitar nunca ERC pq si algo no ha sido jamás ERC es un partido sensato. Y mucho menos tu osito buda, que un día dice una cosa y a los 10 minutos la contraria.


¿El camino de la sensatez que sueñas incluye un cambio de rey? ¿Y de los Jueces del Poder Judicial? ¿y de los Magistrados del Tribunal Constitucional? ¿y de los miembros más y menos ilustres de las cloacas del Estado? Porque todos estos tienen/han tenido un papel protagonista en el "procés".

Más preguntas. Por ejemplo, ¿esa nueva relación entre Catalunya y España consistiría en que la Generalitat de Catalunya tendría poderes plenos y absolutos sobre TODAS las infraestructuras del territorio catalán? No creo que AENA y Puertos de España quieran desprenderse de sus respectivas gallinas de oro.

¿El nuevo encaje de Catalunya dentro del estado español supondría, por ejemplo, una mejor financiación para la primera? De ser así, ¿de cuánto sería? Te recuerdo que hace un par de años, en una entrevista con Alsina, Rajoy se negó rotundamente a ofrecérsela porque equivaldría, en grandes términos, a una España política, social y económicamente inestable...

... Algo como así.
Imagen
https://www.abc.es/economia/abci-cupo-c ... ticia.html

Más preguntas, ¿el futuro buen rollo catalano-español potenciaría el uso del catalán en la Adminitración General del Estado localizada en Catalunya? ¿o en la Administración de Justicia donde la lengua catalana ocupa un papel residual? ¿España se comprometería a respetar el artículo 3.3 CE, tanto en las instituciones nacionales como comunitarias?

Por último, ¿el futuro Estado español, esta vez muy amigo de Catalunya, dejaría de usar la política catalana como si fuera una partida de ajedrez en la que escoge futuros presidenciables y alcadables para el bien común de los españoles?

Estimado compañero, asume, por una vez por todas, que no habrá un proyecto común entre España y Catalunya que satisfaga a los dos actores de esta historia inacabable, porque, resumiendo mucho, mucho, mucho, la supervivencia de uno supone irremediablemente la asifixia del otro.

Saludos.


Y con el modelo que tú propones, ¿qué ganan el resto de los españoles? Porque yo no veo nada más que el mantener el orgullo patrio de que su país no vea sus fronteras alteradas. Pero por lo demás, solo ver empeorado su nivel de vida para favorecer a una región determinada porque simplemente hablan otra lengua y "tienen otra cultura".

No me parece muy justo, pero es posible que me puedas explicar qué tenemos que ganar los demás.

Aleix Blanch escribió:Estimado compañero, asume, por una vez por todas, que no habrá un proyecto común entre España y Catalunya que satisfaga a los dos actores de esta historia inacabable, porque, resumiendo mucho, mucho, mucho, la supervivencia de uno supone irremediablemente la asifixia del otro.


Efectivamente, si lo único que puede aceptar Cataluña es un proyecto que signifique vaciar totalmente al Estado en su territorio y disfrutar de un régimen económico especial por su cara bonita, es imposible. Para llegar a un acuerdo, ambas partes tienen que ganar. Y para imponerlo, es obvio que Cataluña no tiene ni remotamente la fuerza suficiente.

XAVIH
Mensajes: 46124
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 08 Ago 2020, 10:49

el mc escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.

Esta es mucho más relevante que las anteriores. Al nivel de la sentencia de Alemania, pq aunque sea tangencialmente si entra algo en el fondo del asunto(Las demás se rechazaron por defectos de forma).

Esta podría parecer que tb, pero claro un defecto de forma que dice que la Euroorden no debe pedirle el TS, pq no es competente, esta de hecho negando que el TS tuviera derecho de procesar a los acusados, juzgados o no, pq según esa sentencia no era el tribunal competente para ello.

Si el TEDH, le comprara el argumento, el juicio y por tanto las penas, serían dadas por invalidas.

PD: El silencio de DIos, Aka la fraternal izquierda ibérica, es atronador.
Tampoco es que sea noticia. NI sorprendente, lo digo por los crédulos como tu.


¿Por qué no es competente? Dilo todo, porque si dices las cosas a medias parece muy diferente de lo que es en realidad.

Porque dicen no es aforado, y por tanto lo tendría que haber pedido un juzgado ordinario de Barcelona. Es un argumento muy curioso porque Puig era consejero autonómico y por tanto aforado, entiendo que ante el TSJ.

Sucede que otros de los condenados sí eran aforados ante el TS ya que eran diputados...

Por cierto, el tribunal de Schleswig-Holstein sí que aceptó la entrega de Puigdemont por malversación, que era el delito del que se le acusaba a Puig y también reconoció la competencia del Tribunal Supremo.

Puig no era aforado.
Argumento curioso? Todos pidieron ser juzgados en Barcelona vía sus abogados y el TS se inventa la Rebelíón para poder juzgarlos en el TS.
Que pasa, que la Euroorden para Puig SOLO era por malversación, y ahi el TS no pinta nada si retiras la Rebelion.

El tribunal alemán no entra en si era competente o no pq en la medida que les acusan por Rebelíon el competente es el TS. Sólo que ellos estarían dispuestos a extraditarlo por malversación, no por Rebelión. Pero claro la jugada de Boye entonces hubiera sido paralela a la de Puig, si no hay Rebelión, por Malversación el que ha de pedir la extradición es un Tribunal de Barcelona, no el TS.

Como Llarena se nego a pedir la euroorden sólo por malversación pq un juicio con unos acusados por Rebelión y otros por Malversación, sólo pq Puchi & cia no podrían ser acusados por ello hubiera supuesto de hecho una anomalía que imagino que además de inaceptable a nivel de opinión pública, tendria consecuencias jurídicas.

En cualquier caso lo que es evidente que la solución judicial era la peor de las soluciones. Los primeros que sufren as consecuencias son los presos y los exiliados. Pero negar el desgaste, de imagen exterior, de España y sobre todo de la Justicia española, es no quererlo ver.

Que la Unidad de España lo justifica. No sé, yo creo que los togados españolazos son los que más están haciendo por el independentismo en los últimos 3 años. Sino se matan entre ellos y la gente no los manda todos a tomar por culo, es que el enemigo togado, les une.

Avatar de Usuario
Christian Troy
Mensajes: 1196
Registrado: 08 Ene 2006, 18:17
Ubicación: I'm back bitches

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Christian Troy » 08 Ago 2020, 15:28

Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.


Hemos cambiado a los etarras por politicos corruptos, algo hemos ganado que al menos estos ultimos son solo unos chorizos y sinverguenzas al menos no matan a gente con pistolas.
<Sui88> 67% of girls are stupid
<V-girl> i belong with the other 13%

Edu27
Mensajes: 9815
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 08 Ago 2020, 16:18

Christian Troy escribió:
Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.


Hemos cambiado a los etarras por politicos corruptos, algo hemos ganado que al menos estos ultimos son solo unos chorizos y sinverguenzas al menos no matan a gente con pistolas.


Los acabarán matando de otra manera. Ya advertimos las visitas al psicólogo, depresiones y vete a saber si suicidios que habrá en próximos años al ver que no habrá ninguna "independencia"

Avatar de Usuario
Lightning
Mensajes: 8877
Registrado: 02 Jun 2009, 14:26

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 08 Ago 2020, 18:58

Edu27 escribió:
Christian Troy escribió:
Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.


Hemos cambiado a los etarras por politicos corruptos, algo hemos ganado que al menos estos ultimos son solo unos chorizos y sinverguenzas al menos no matan a gente con pistolas.


Los acabarán matando de otra manera. Ya advertimos las visitas al psicólogo, depresiones y vete a saber si suicidios que habrá en próximos años al ver que no habrá ninguna "independencia"


Vaya par. Abrazos chavalotes.

Edu27
Mensajes: 9815
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 08 Ago 2020, 19:20

Lightning escribió:
Edu27 escribió:
Christian Troy escribió:
Hemos cambiado a los etarras por politicos corruptos, algo hemos ganado que al menos estos ultimos son solo unos chorizos y sinverguenzas al menos no matan a gente con pistolas.


Los acabarán matando de otra manera. Ya advertimos las visitas al psicólogo, depresiones y vete a saber si suicidios que habrá en próximos años al ver que no habrá ninguna "independencia"


Vaya par. Abrazos chavalotes.


Abrazos no. Codazos o toques de pie

Avatar de Usuario
Lightning
Mensajes: 8877
Registrado: 02 Jun 2009, 14:26

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 08 Ago 2020, 21:51

"Un Parlament autista..."

El medio de cabecera de algunos de por aquí. Buen nivel. https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true



Avatar de Usuario
RED RONIN
Mensajes: 13928
Registrado: 26 May 2007, 18:58
Ubicación: CHAMBERI

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 09 Ago 2020, 06:22

La Generalitat gestual.
[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

XAVIH
Mensajes: 46124
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 09 Ago 2020, 11:05

el mc escribió:
Aleix Blanch escribió:
XAVIH escribió:El camino de la sensatez lo deben ocupar lideres politicos de ambos lados que no esten manchados por el procés. Ni los que están encarcelados o exiliados ni los que han propiciado la represión del Estado. Y eso solo puede pasar cuando sean excarcelados, cuando los exiliados puedan volver a casa sin ser perseguidos, seguramente a cambio que renuncien a su carrera politica, un acuerdo que me parece justo(Total algún día los propios catalanes les iban a pedir cuentas de su nefasta gestión).

Y a partir de aquí, los nuevos lideres de ERC, los nuevos lideres del PDCat, los nuevos lideres de la CUP incluso, sin renunciar a que al acuerdo se sumaran los Comuns deberían proponer un govern de la Generalitat de Concentracion Nacional, pero no para la Independencia o siquiera para el referendum, pero si para negociar con el Estado, de forma bilateral, una nueva transición. Y en ese nuevo pacto, se renunciaría explicitamente a la independencia e incluso al Referendum durante 20 años, a cambio de una serie de cambios en la relación Catalunya-España.

Pasado ese periodo la mayoria del Parlament de Catalunya pide un Referendum de Autodeterminacion, El Gobierno de España deberá comprometerse a ceder las competencias de ese Referendum que se celebraría con todas las garantáis legales. Y se comprometería a aceptar el resultado de ese Referendum.

Eso es el camino de la sensatez. Un camino que nunca puede transitar nunca ERC pq si algo no ha sido jamás ERC es un partido sensato. Y mucho menos tu osito buda, que un día dice una cosa y a los 10 minutos la contraria.


¿El camino de la sensatez que sueñas incluye un cambio de rey? ¿Y de los Jueces del Poder Judicial? ¿y de los Magistrados del Tribunal Constitucional? ¿y de los miembros más y menos ilustres de las cloacas del Estado? Porque todos estos tienen/han tenido un papel protagonista en el "procés".

Más preguntas. Por ejemplo, ¿esa nueva relación entre Catalunya y España consistiría en que la Generalitat de Catalunya tendría poderes plenos y absolutos sobre TODAS las infraestructuras del territorio catalán? No creo que AENA y Puertos de España quieran desprenderse de sus respectivas gallinas de oro.

¿El nuevo encaje de Catalunya dentro del estado español supondría, por ejemplo, una mejor financiación para la primera? De ser así, ¿de cuánto sería? Te recuerdo que hace un par de años, en una entrevista con Alsina, Rajoy se negó rotundamente a ofrecérsela porque equivaldría, en grandes términos, a una España política, social y económicamente inestable...

... Algo como así.
Imagen
https://www.abc.es/economia/abci-cupo-c ... ticia.html

Más preguntas, ¿el futuro buen rollo catalano-español potenciaría el uso del catalán en la Adminitración General del Estado localizada en Catalunya? ¿o en la Administración de Justicia donde la lengua catalana ocupa un papel residual? ¿España se comprometería a respetar el artículo 3.3 CE, tanto en las instituciones nacionales como comunitarias?

Por último, ¿el futuro Estado español, esta vez muy amigo de Catalunya, dejaría de usar la política catalana como si fuera una partida de ajedrez en la que escoge futuros presidenciables y alcadables para el bien común de los españoles?

Estimado compañero, asume, por una vez por todas, que no habrá un proyecto común entre España y Catalunya que satisfaga a los dos actores de esta historia inacabable, porque, resumiendo mucho, mucho, mucho, la supervivencia de uno supone irremediablemente la asifixia del otro.

Saludos.


Y con el modelo que tú propones, ¿qué ganan el resto de los españoles? Porque yo no veo nada más que el mantener el orgullo patrio de que su país no vea sus fronteras alteradas. Pero por lo demás, solo ver empeorado su nivel de vida para favorecer a una región determinada porque simplemente hablan otra lengua y "tienen otra cultura".

No me parece muy justo, pero es posible que me puedas explicar qué tenemos que ganar los demás.

Aleix Blanch escribió:Estimado compañero, asume, por una vez por todas, que no habrá un proyecto común entre España y Catalunya que satisfaga a los dos actores de esta historia inacabable, porque, resumiendo mucho, mucho, mucho, la supervivencia de uno supone irremediablemente la asifixia del otro.


Efectivamente, si lo único que puede aceptar Cataluña es un proyecto que signifique vaciar totalmente al Estado en su territorio y disfrutar de un régimen económico especial por su cara bonita, es imposible. Para llegar a un acuerdo, ambas partes tienen que ganar. Y para imponerlo, es obvio que Cataluña no tiene ni remotamente la fuerza suficiente.


Claro es el mismo argumento cuando los europeos se niegan a subsidiar constantemente el Sur de Europa.

Lo que es evidente que una cosa es AYUDAR y otra SUBSIDIAR de forma PERMANENTE E INDEFINIDA. Y lo segundo tiene consecuencias para la población. La prueba del 9 es que los vascos que no lo hacen son los que mejor viven de España con diferencia, son los que mejores servicios públicos tienen(Pq tienen capacidad de financiarlos, etc).

El punto clave es que no puedes establecer PERMANENTEMENTE un sistema de REPARTO, pq en vez de favorecer a las zonas más dinámicas, algo que es imprescindible para competir en un Mundo Global empeoras la capacidad económica del país entero.

Y eso no perjudica solo a la Economía de Catalunya y del nivel de vida de los catalanes. Valencianos y balearicos están igual o peor.

Una de las cosas positivas que podría tener las ayudad del Covid_19, es si Europa pudiera imponer reformas en profundidad. Lo que esta claro es que hay una buena parte de España que no funciona, que ha recibido centenares de miles de millones de €'s de todas las forma y sigue sin funcionar.

Se ha de acabar con la transferencias-subsidios y se han de establecer ayudas y financiación de proyectos(Que no es hacer Kms de AVE o Aeropuertos, que si no lo tienen los alemanes o holandeses pq consideran que no les sale rentable, que sentido tenía que lo tuvieramos nosotros con su dinero).

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 09 Ago 2020, 11:41

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:Esta es mucho más relevante que las anteriores. Al nivel de la sentencia de Alemania, pq aunque sea tangencialmente si entra algo en el fondo del asunto(Las demás se rechazaron por defectos de forma).

Esta podría parecer que tb, pero claro un defecto de forma que dice que la Euroorden no debe pedirle el TS, pq no es competente, esta de hecho negando que el TS tuviera derecho de procesar a los acusados, juzgados o no, pq según esa sentencia no era el tribunal competente para ello.

Si el TEDH, le comprara el argumento, el juicio y por tanto las penas, serían dadas por invalidas.

PD: El silencio de DIos, Aka la fraternal izquierda ibérica, es atronador.
Tampoco es que sea noticia. NI sorprendente, lo digo por los crédulos como tu.


¿Por qué no es competente? Dilo todo, porque si dices las cosas a medias parece muy diferente de lo que es en realidad.

Porque dicen no es aforado, y por tanto lo tendría que haber pedido un juzgado ordinario de Barcelona. Es un argumento muy curioso porque Puig era consejero autonómico y por tanto aforado, entiendo que ante el TSJ.

Sucede que otros de los condenados sí eran aforados ante el TS ya que eran diputados...

Por cierto, el tribunal de Schleswig-Holstein sí que aceptó la entrega de Puigdemont por malversación, que era el delito del que se le acusaba a Puig y también reconoció la competencia del Tribunal Supremo.

Puig no era aforado.
Argumento curioso? Todos pidieron ser juzgados en Barcelona vía sus abogados y el TS se inventa la Rebelíón para poder juzgarlos en el TS.
Que pasa, que la Euroorden para Puig SOLO era por malversación, y ahi el TS no pinta nada si retiras la Rebelion.

El tribunal alemán no entra en si era competente o no pq en la medida que les acusan por Rebelíon el competente es el TS. Sólo que ellos estarían dispuestos a extraditarlo por malversación, no por Rebelión. Pero claro la jugada de Boye entonces hubiera sido paralela a la de Puig, si no hay Rebelión, por Malversación el que ha de pedir la extradición es un Tribunal de Barcelona, no el TS.

Como Llarena se nego a pedir la euroorden sólo por malversación pq un juicio con unos acusados por Rebelión y otros por Malversación, sólo pq Puchi & cia no podrían ser acusados por ello hubiera supuesto de hecho una anomalía que imagino que además de inaceptable a nivel de opinión pública, tendria consecuencias jurídicas.

En cualquier caso lo que es evidente que la solución judicial era la peor de las soluciones. Los primeros que sufren as consecuencias son los presos y los exiliados. Pero negar el desgaste, de imagen exterior, de España y sobre todo de la Justicia española, es no quererlo ver.

Que la Unidad de España lo justifica. No sé, yo creo que los togados españolazos son los que más están haciendo por el independentismo en los últimos 3 años. Sino se matan entre ellos y la gente no los manda todos a tomar por culo, es que el enemigo togado, les une.


Puig era consejero y por tanto estaría aforado ante el TSJ, ¿no? No ante el TS, cierto.

En cualquier caso, eso no es "entrar en el fondo del asunto", como dices tú.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 09 Ago 2020, 11:46

XAVIH escribió:Claro es el mismo argumento cuando los europeos se niegan a subsidiar constantemente el Sur de Europa.

Lo que es evidente que una cosa es AYUDAR y otra SUBSIDIAR de forma PERMANENTE E INDEFINIDA. Y lo segundo tiene consecuencias para la población. La prueba del 9 es que los vascos que no lo hacen son los que mejor viven de España con diferencia, son los que mejores servicios públicos tienen(Pq tienen capacidad de financiarlos, etc).

El punto clave es que no puedes establecer PERMANENTEMENTE un sistema de REPARTO, pq en vez de favorecer a las zonas más dinámicas, algo que es imprescindible para competir en un Mundo Global empeoras la capacidad económica del país entero.

Y eso no perjudica solo a la Economía de Catalunya y del nivel de vida de los catalanes. Valencianos y balearicos están igual o peor.

Una de las cosas positivas que podría tener las ayudad del Covid_19, es si Europa pudiera imponer reformas en profundidad. Lo que esta claro es que hay una buena parte de España que no funciona, que ha recibido centenares de miles de millones de €'s de todas las forma y sigue sin funcionar.

Se ha de acabar con la transferencias-subsidios y se han de establecer ayudas y financiación de proyectos(Que no es hacer Kms de AVE o Aeropuertos, que si no lo tienen los alemanes o holandeses pq consideran que no les sale rentable, que sentido tenía que lo tuvieramos nosotros con su dinero).


La redistribución (subsidiar como dices tú) en la UE es mínima en comparación con la que hay en cualquier Estado.

Y cuando tienes una economía exportadora, también te interesa que tus compradores sean menos pobres. Tampoco subsidias a un territorio, sino a la gente. Aparte de algunas líneas de ayudas que se dan en determinadas regiones (p.ej. sitios donde han cerrado minas de carbón), a nadie le dan un subsidio por ser extremeño, sino por ser pobre. Y la verdad es que en España tampoco es que haya tantos subsidios como en otros sitios.

En Cataluña hay bastantes zonas que curiosamente son las más indepes que han recibido miles de millones de euros de todas las formas posibles (fondos estatales y europeos) y siguen sin ser más ricos que la media, así que supongo que también serán zonas fallidas que siguen sin funcionar...

Pero tu diatriba no responde a mi pregunta de ninguna manera. ¿Qué ganarían esos españolazos subsidiados para querer llegar a ese acuerdo que propones? Porque si es solo perder, por muy injusto que te parezca, creo que serás capaz de comprender que no lo van a aceptar a no lo ser que lo hagan obligados. Así que para hacer eso hay dos opciones: ofrecer un acuerdo que sea ventajoso también para la otra parte o imponerlo por la fuerza.

Avatar de Usuario
Lightning
Mensajes: 8877
Registrado: 02 Jun 2009, 14:26

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 09 Ago 2020, 12:03

el mc escribió:En Cataluña hay bastantes zonas que curiosamente son las más indepes que han recibido miles de millones de euros de todas las formas posibles (fondos estatales y europeos) y siguen sin ser más ricos que la media, así que supongo que también serán zonas fallidas que siguen sin funcionar...


¿Esto también forma parte de repetir una mentia mil veces para desmentir otra mentira?

Deberías cambiarte de nick. "el topicazos" te cae mejor.



Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 09 Ago 2020, 12:51

Lightning escribió:
el mc escribió:En Cataluña hay bastantes zonas que curiosamente son las más indepes que han recibido miles de millones de euros de todas las formas posibles (fondos estatales y europeos) y siguen sin ser más ricos que la media, así que supongo que también serán zonas fallidas que siguen sin funcionar...


¿Esto también forma parte de repetir una mentia mil veces para desmentir otra mentira?

Deberías cambiarte de nick. "el topicazos" te cae mejor.


Veo que no te has dado cuenta de que lo que he hecho es parafrasear a XAVIH.

De todas formas, efectivamente nunca está de más recordar que Cataluña no es a España lo que Hong Kong a China como muchos quieren hacer ver y que la mayoría de las comarcas de la Cataluña interior y agraria tienen un PIB per cápita inferior a la media española. A mí no me van los topicazos, me gustan más los datos que los desmienten.

Avatar de Usuario
Lightning
Mensajes: 8877
Registrado: 02 Jun 2009, 14:26

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 09 Ago 2020, 14:47

el mc escribió:
Lightning escribió:
el mc escribió:En Cataluña hay bastantes zonas que curiosamente son las más indepes que han recibido miles de millones de euros de todas las formas posibles (fondos estatales y europeos) y siguen sin ser más ricos que la media, así que supongo que también serán zonas fallidas que siguen sin funcionar...


¿Esto también forma parte de repetir una mentia mil veces para desmentir otra mentira?

Deberías cambiarte de nick. "el topicazos" te cae mejor.


Veo que no te has dado cuenta de que lo que he hecho es parafrasear a XAVIH.

De todas formas, efectivamente nunca está de más recordar que Cataluña no es a España lo que Hong Kong a China como muchos quieren hacer ver y que la mayoría de las comarcas de la Cataluña interior y agraria tienen un PIB per cápita inferior a la media española. A mí no me van los topicazos, me gustan más los datos que los desmienten.


Pues pon los datos, que solo se ve el topicazo hasta ahora.

Por otra parte, está bien que "parafraseando a Xvih" pretendas esconder tu ideología.



Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 8135
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 09 Ago 2020, 19:11

Lightning escribió:
el mc escribió:
Lightning escribió:
¿Esto también forma parte de repetir una mentia mil veces para desmentir otra mentira?

Deberías cambiarte de nick. "el topicazos" te cae mejor.


Veo que no te has dado cuenta de que lo que he hecho es parafrasear a XAVIH.

De todas formas, efectivamente nunca está de más recordar que Cataluña no es a España lo que Hong Kong a China como muchos quieren hacer ver y que la mayoría de las comarcas de la Cataluña interior y agraria tienen un PIB per cápita inferior a la media española. A mí no me van los topicazos, me gustan más los datos que los desmienten.


Pues pon los datos, que solo se ve el topicazo hasta ahora.

Por otra parte, está bien que "parafraseando a Xvih" pretendas esconder tu ideología.


Yo no pretendo esconder ninguna ideología, otra cosa es que tu cabeza llena de topicazos te impida discernir cualquier cosa que no sea un pack. Lee el mensaje de XAVIH y quizás puedas comprenderlo. Yo no creo que los subsidios sean malos, ni tampoco la distribución la renta. Pero lo que creo es que entre los criterios para dar estos no debe figurar cuál es la lengua que habla cada uno sino otros temas de índole económica, social y estratégica.

Los datos se han puesto ya en este hilo, pero si no lo ves claro lo lógico es que en lugar de faltar al respeto, pusieras los datos que desmienten mi afirmación o argumentases algo.

Creo que no es un secreto para nadie que las comarcas agrícolas de Cataluña (como las del resto de España y Europa) reciben muchas ayudas de la PAC, ¿verdad? Tampoco es ningun secreto que estas no tienen un PIB per cápita muy elevado.

Pero, por si no lo tienes claro, ahí te dejo el enlace a los datos:
https://www.idescat.cat/pub/?id=pibc&lang=es
https://www.viaempresa.cat/es/ranking/r ... 8_102.html

Aquí los de España por CCAA y provincias:
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/ope ... 4736158133

Avatar de Usuario
Diego_Pump_da_bass
Mensajes: 15906
Registrado: 02 Sep 2005, 14:48
Ubicación: Cáceres

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Diego_Pump_da_bass » 09 Ago 2020, 19:38

el mc escribió:
XAVIH escribió:Claro es el mismo argumento cuando los europeos se niegan a subsidiar constantemente el Sur de Europa.

Lo que es evidente que una cosa es AYUDAR y otra SUBSIDIAR de forma PERMANENTE E INDEFINIDA. Y lo segundo tiene consecuencias para la población. La prueba del 9 es que los vascos que no lo hacen son los que mejor viven de España con diferencia, son los que mejores servicios públicos tienen(Pq tienen capacidad de financiarlos, etc).

El punto clave es que no puedes establecer PERMANENTEMENTE un sistema de REPARTO, pq en vez de favorecer a las zonas más dinámicas, algo que es imprescindible para competir en un Mundo Global empeoras la capacidad económica del país entero.

Y eso no perjudica solo a la Economía de Catalunya y del nivel de vida de los catalanes. Valencianos y balearicos están igual o peor.

Una de las cosas positivas que podría tener las ayudad del Covid_19, es si Europa pudiera imponer reformas en profundidad. Lo que esta claro es que hay una buena parte de España que no funciona, que ha recibido centenares de miles de millones de €'s de todas las forma y sigue sin funcionar.

Se ha de acabar con la transferencias-subsidios y se han de establecer ayudas y financiación de proyectos(Que no es hacer Kms de AVE o Aeropuertos, que si no lo tienen los alemanes o holandeses pq consideran que no les sale rentable, que sentido tenía que lo tuvieramos nosotros con su dinero).


La redistribución (subsidiar como dices tú) en la UE es mínima en comparación con la que hay en cualquier Estado.

Y cuando tienes una economía exportadora, también te interesa que tus compradores sean menos pobres. Tampoco subsidias a un territorio, sino a la gente. Aparte de algunas líneas de ayudas que se dan en determinadas regiones (p.ej. sitios donde han cerrado minas de carbón), a nadie le dan un subsidio por ser extremeño, sino por ser pobre. Y la verdad es que en España tampoco es que haya tantos subsidios como en otros sitios.

En Cataluña hay bastantes zonas que curiosamente son las más indepes que han recibido miles de millones de euros de todas las formas posibles (fondos estatales y europeos) y siguen sin ser más ricos que la media, así que supongo que también serán zonas fallidas que siguen sin funcionar...

Pero tu diatriba no responde a mi pregunta de ninguna manera. ¿Qué ganarían esos españolazos subsidiados para querer llegar a ese acuerdo que propones? Porque si es solo perder, por muy injusto que te parezca, creo que serás capaz de comprender que no lo van a aceptar a no lo ser que lo hagan obligados. Así que para hacer eso hay dos opciones: ofrecer un acuerdo que sea ventajoso también para la otra parte o imponerlo por la fuerza.
Tu último párrafo es en esencia lo más importante de todo esto y por lo que nunca "la solución" va a ser la que los independentistas desean.

Pretenden que millones de personas renuncien por la cara a un derecho que tienen sin ningún tipo de contraprestación a cambio. Que todo "el plan" se base en un acto de fé tan ingenuo es absurdo, pero que además lo pretendan desde la confrontación en lugar del convencimiento es propio de gente que quiere tomar el pelo al personal, o, lo que sin duda es más probable, de quienes han encontrado un determinado nicho de mercado electoral y desean estirarlo hasta el infinito porque es su modo de vida.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 10 Ago 2020, 00:51, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Christian Troy
Mensajes: 1196
Registrado: 08 Ene 2006, 18:17
Ubicación: I'm back bitches

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Christian Troy » 09 Ago 2020, 20:20

Edu27 escribió:
Christian Troy escribió:
Lightning escribió:Otra euroorden desestimada hoy por la justícia belga, en este caso la que pedía la extradición de Lluís Puig.

No será ni notícia y es normal, ya es costumbre.


Hemos cambiado a los etarras por politicos corruptos, algo hemos ganado que al menos estos ultimos son solo unos chorizos y sinverguenzas al menos no matan a gente con pistolas.


Los acabarán matando de otra manera. Ya advertimos las visitas al psicólogo, depresiones y vete a saber si suicidios que habrá en próximos años al ver que no habrá ninguna "independencia"


Por eso, la maraton de este año esta dedicada a las enfermedades mentales. No habra suficientes psicologos, ni manicomios en Catalunya, para poder tratar a los pobres Aleix de la vida. Es triste, pero es asi. Al menos, Lighting hace terapia en el foro.
<Sui88> 67% of girls are stupid

<V-girl> i belong with the other 13%

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Trasgus. y 93 invitados

Fecha actual 20 Sep 2020, 20:36