Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 14 Sep 2020, 12:26

Mas fue el arquitecto del PROYECTAZO de "18 meses e independencia".

¿Por qué no hizo ese paso atrás en ese momento y esperó hasta darse cuenta de que el Estado español iría hasta el final?

Es muy sencillo, XAVIH. Hay independentismo de varia intensidad: el de Mas es flojo, el de ERC es normal y el de Puigdemont es obsesiva. Por eso Mas se retira antes de tiempo, Junqueras en el filo del precipicio y Puigdemont sigue corriendo después de la caída del precipicio y teniendo la cabeza enterrada en el suelo.

Y de eso va la comparecencia hoy de Mas y el papel que jugará ahora, tratando de juntar su ritmo flojo y el ritmo obsesivo de Puigdemont para que su marca presente un independentismo de intensidad normal y pueda competir con ERC. Si no, que se despidan de presidencia.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Sep 2020, 12:53

Lightning escribió:Mas fue el arquitecto del PROYECTAZO de "18 meses e independencia".

¿Por qué no hizo ese paso atrás en ese momento y esperó hasta darse cuenta de que el Estado español iría hasta el final?

Es muy sencillo, XAVIH. Hay independentismo de varia intensidad: el de Mas es flojo, el de ERC es normal y el de Puigdemont es obsesiva. Por eso Mas se retira antes de tiempo, Junqueras en el filo del precipicio y Puigdemont sigue corriendo después de la caída del precipicio y teniendo la cabeza enterrada en el suelo.

Els collons, el de ERC es radical cuando se sienten en la Oposición, cuando es Mas o Puchi quien gobierna(Aunque en teoría estaban cogobernando con ellos), y quieren forzarlos a que se echen para atrás o al menos que pierdan adeptos de gente convergent que no quiere ir tan lejos o no a ese ritmo con ese coste.

Y cuando se sienten en el Govern, o bien pq toca organizar el Referendum o bien cuando esta Turrat al mando, o sea nadie, ejerciendo Aragones de President in pectore, entonces son mas moderados que la Convergencia de Pujol.

Eso tiene un nombre y se llama fariseismo. Y demuestra que su único objetivo es ser el partido hegemónico en Catalunya y que la Independencia sólo era un pretexto para que CiU descarrilara.

En el amor y en la guerra, o sea entre partidos politicos, vale todo, así que conseguir el poder jodiendo a tu partido coaligado, es feo, pero no es la primera vez, ni sera la última.(El odio visceral de ERC a CiU viene de que su primer gobierno con Pujol, casi les cuesta el partido, pq la gente dejo de votarles a allos y votaron a Pujol).

Ahora sacrificar el país entero para ello, eso ya es otra cosa, es pasarte muchas líneas rojas.

Lo de las 155 monedas de plata de Rufian, que era pq era un indepe obsesivo o pq quería pactar con España.

La actuación de ERC estos años no aguanta la Hemeroteca. Han pasado del 0 al 10 en radicalismo, según les ha convenido. Y no como estrategía de resistencia al Estado español, sino sobre todo como táctica politica para buscarles las cosquillas a CiU-Pdcat-Juntsxcat.

PD Marta Rovira tb es una indepe "normal"? Que es la Secretaria Gral de ERC. Lo que mejor ha hecho ERC estos años es copiar a CiU i sus dues animes. La **** i La Ramoneta.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 14 Sep 2020, 13:11

Estás tan descolocado que tienes que sostener, al mismo tiempo, que ERC es más moderada que CiU pero que tiene unos dirigentes obsesionados con la independencia (MR, Junqueras, Rufián). Y claro, para ello tienes que tirar de fariseísmo, de que quieren una cosa pero hacen la contraria, y luego decir que quieren la contraria pero hacen una cosa.

El follón es tan grande, que te crees que un tuit de Rufián es lo que puede cambiar el posicionamiento de alguien. Un tuit. Si un espacio político cambia sus ideas por un tuit de Rufián no tienes que llorar por lo malo que es Gabriel, tienes que dar collejas a quienes estén al volante de ese espacio. Qué poca convicción.

Y sí, felicidades, has descubierto que ERC es un partido político. Cuando estás en la oposición exiges, cuando estás en el gobierno diriges. Hay que ir aceptando que ERC ya está por delante del PSC y que es la opción de las izquierdas para gobernar la Generalitat. Han entrat a casa nostra, que diría la Ferrusola. ERC lo ha aceptado y juega su papel. Quien todavía no se ha enterado de su papel es Junts, que tienen la presidencia con Torra y se mueven como si tuvieran solo 10 diputados en el Parlament. Afortunadamente tenemos a Aragonès tirando esto para adelante y las conselleries importantes durante la Covid están en manos de ERC. Imagínate si las llevara alguien de Junts, estaríamos peor que Madrid: cifras disparadísimas, huelga de profesores y residencias hechas trizas.

Tienes que aceptarlo, XAVIH, haz el esfuerzo que yo confío en ti. Hasta Mas-Colell dijo que era el turno de ERC. Vótanos Javier, por las repúblicas españolas.



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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 14 Sep 2020, 17:39

Saint Torpez escribió:Imagen
Te hago un resumen de lo que te estás perdiendo: Llevan un par de días pegándose entre ellos.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 14 Sep 2020, 17:54

Hostia, no había visto esto de Saint Torpez. Y lo pone orgulloso. Como si no entrara aquí cada día a leer a los que ponemos el 90% de los mensajes desde hace meses.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Sep 2020, 18:14

RED RONIN escribió:Te hago un resumen de lo que te estás perdiendo: Llevan un par de días pegándose entre ellos.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk


Entonces no me estoy perdiendo nada. Gracias por el resumen.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Sep 2020, 18:28

Lightning escribió:Tienes que aceptarlo, XAVIH, haz el esfuerzo que yo confío en ti. Hasta Mas-Colell dijo que era el turno de ERC. Vótanos Javier, por las repúblicas españolas.

Ese es el tema que no aceptan que de momento la gente no les vote y por eso no paran de dar bandazos. No para conseguir la independencia o para imponer una politica de izquierdas o para hacer un pacto del progresismo iberico.

Es quitarse de encima a CiU al precio que sea. Y en el precio va Catalunya incluida.

PD: Quitar a Mas-Collel para poner a Aragones, para eso es para lo que quiere gobernar ERC. Es más para eso dejas el original, que al menos tiene cierto prestigio más allá del Maresme.

Bryson
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bryson » 14 Sep 2020, 23:35

XAVIH escribió:
Lightning escribió:Tienes que aceptarlo, XAVIH, haz el esfuerzo que yo confío en ti. Hasta Mas-Colell dijo que era el turno de ERC. Vótanos Javier, por las repúblicas españolas.

Ese es el tema que no aceptan que de momento la gente no les vote y por eso no paran de dar bandazos. No para conseguir la independencia o para imponer una politica de izquierdas o para hacer un pacto del progresismo iberico.

Es quitarse de encima a CiU al precio que sea. Y en el precio va Catalunya incluida.

PD: Quitar a Mas-Collel para poner a Aragones, para eso es para lo que quiere gobernar ERC. Es más para eso dejas el original, que al menos tiene cierto prestigio más allá del Maresme.


La verdad es que este spin-off del prucés que es el triángulo JxCat, PdeCat, ERC no tiene el mismo nivel que el procés pero también está dejando ratos entretenidos.
La maniobra de Junqueras la verdad es que era bastante maquiavélica (yo me llevo la gloria de organizar el referéndum y Puchi queda con el pechofrío que no se atreve a declarar la independencia). Solo falta que se descubra a Mas como agente doble del constitucionalismo español puesto para destruir el independentismo desde dentro poniendo un fanático al frente, en plan novela de John Le Carre.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 15 Sep 2020, 01:24

Bryson escribió:La maniobra de Junqueras la verdad es que era bastante maquiavélica (yo me llevo la gloria de organizar el referéndum y Puchi queda con el pechofrío que no se atreve a declarar la independencia). Solo falta que se descubra a Mas como agente doble del constitucionalismo español puesto para destruir el independentismo desde dentro poniendo un fanático al frente, en plan novela de John Le Carre.

Nah, eso le supondria una inteligencia que ni de lejos ha demostrado tenerla.
Es bastante más simple.
No habia ningún plan. O básicamente el Plan era que el Estado español cometiera muchos errores(Y cometió muchos) y que esos errores fueran la excusa para que el Mon que ens mira, tomara cartas en el asunto.
Pero no había Plan B, ni C, ni D. El único Plan era intentar evitar las embestidas del Estado y seguir caminando. Pero sin ningún rumbo.
Y eso es lo que pasa el OCtubre del 2017. Milagrosamente se ha celebrado el Referendum(No precisamente por la brillante organización de ERC), es un éxito, las porras contribuyen a una mayor difusión internacional. Todo va incluso mejor de lo esperado.

Peeeeeeeero, no pasa nada. Nadie dice nada, en contra de España(Si la opinión publica y publicada, pero esta tiene fecha de caducidad, a los 3 días estarán en otra cosa), sale el Rey y lanza un discurso que ni Franco el día de la Victoria y se dan cuenta que han arrivat el peu del carrer.

Que en teoría han ganado, ha pasado lo que ellos querían, el Referendum. Pero han perdido, ninguna de las consecuencias "previstas" se cumple. Y ara que?

Pues ya hemos dicho que no había nada planeado! Entre otras cosas pq como nadie se fiaba de nadie, nada se pactaba hasta que era imprescindible que se pactara. Y esto les coge a todos descolocados. No declarar la DUI supone reconocer ante sus adeptos que todo esto ha sido en balde, que se han jugado la cara y algunos la libertad para absolutamente nada. Pero declararla era una autoinmulación sin sentido pq no iba a salir bien y además ibas a seguir perjudicando a terceros.

Y en el fondo Juntsxcat culpa a ERC y a parte de sus dirigentes de ese fracaso. Y viceversa. Supongo que es un recurso humano para no reconocer todos su parte alicuota en el fracaso. Por eso si Puchi se va al exilio, entonces Junqueras se queda aqui per defender el honor. Si ERC escoge la bandera del dialogo, entonces Puchi la de la resiliencia. Pero ni unos ni otros tienen ningún plan.

Pq si Junqueras reconocía en el 2016 que buscar un acuerdo con el Estado español era absurdo, pq ni tenían ninguna intencion de negociar nada, ni había ninguna garantía que si acaso se pacta algo, lo cumplieran.

Ni Puchi tiene sentido que reconociera tácitamente en Oct-2017 que mejor no tensar más la cuerda e ir a elecciones que seguir pa alante sin saber a que nos lleva, cuando la situación tras el 1-O no era tan mala como ahora,

El problema es que no había Plan B, Plan C, Plan D. No había nada planeado. Por eso ERC esta improvisando y Puchi tb. En lo único que están de acuerdo es en no estar de acuerdo, pq es lo que les hace creer que el problema del desastre son los demás. Y no ellos mismos.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 15 Sep 2020, 11:36

La improvisación del procesismo recuerda a tu improvisación de argumentos.

Defiendes que unos trazan un plan para hundir a otros electoralmente, te responde Bryson (supongo que con sorna) y como te das cuenta que lo que has dicho aporta un valor a los que no te gustan, pues lo cambias.

Normal que el público se nos canse, Xavih.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por starman » 15 Sep 2020, 16:40

Lo de Mas-Puchi es poli bueno-poli malo, no (con los roles que queráis)?? Mas dice que no se va del PDCAT, pero que no competirá con Puigdemont... Ambigüedad calculada. Sumarán, amplían espectro, y harán la guitza, again, a ERC, a la que derrotarán one more time.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 15 Sep 2020, 17:49

starman escribió:Lo de Mas-Puchi es poli bueno-poli malo, no (con los roles que queráis)?? Mas dice que no se va del PDCAT, pero que no competirá con Puigdemont... Ambigüedad calculada. Sumarán, amplían espectro, y harán la guitza, again, a ERC, a la que derrotarán one more time.


Pues yo, por una vez, me creo que Artur Mas está diciendo la verdad. Su ciclo ha pasado, se ha retirado de la primera línea política, y no quiere involucrarse en más polémicas. Ni va a pasarse a Junts, ni va a ocupar ningún cargo relevante en el PDeCAT. Partido que tiene toda la pinta de presentarse por separado, lo cual no será nada positivo para el nuevo JxPuchi.

Que finalmente acaben por delante o por detrás de ERC, creo que es bastante irrelevante. ¿Qué diferencia práctica va a haber?

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starman
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por starman » 15 Sep 2020, 18:03

Hombre, la diferencia práctica es quién pone al presi de la Generalitat. Es bastaaaaante importante quedar primero o segundo.
Y eso digo, que Mas no generará polémicas, sino foc d'encenalls.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 15 Sep 2020, 19:05

starman escribió:Hombre, la diferencia práctica es quién pone al presi de la Generalitat. Es bastaaaaante importante quedar primero o segundo.
Y eso digo, que Mas no generará polémicas, sino foc d'encenalls.


Si perteneces a la ejecutiva de ERC o a la de Junts, pues sí, puede ser importante. Para el resto, pues...

Y además, primero tienen que sumar suficientes escaños para poder repartirse los puestos del Govern entre ellos. Yo no soy adivino, pero creo que después de estos años de "desgovern" y zancadillas, muy ilusionante no me parece el proyecto. Ampliar la base suena muy bien, pero cuando tu campaña electoral la haces contra tu actual y futuro socio, muchos argumentos tampoco puedes emplear. Yo personalmente no veo a ninguno de los dos partidos abandonando al votante indepe para intentar atraer a otros. Quizá es algo que sí pueda hacer el PDeCAT, pero entonces el equilibrio de poder se complica aún más.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 15 Sep 2020, 21:48

Saint Torpez escribió:Yo personalmente no veo a ninguno de los dos partidos abandonando al votante indepe para intentar atraer a otros.


Supongo que también tendrá ignorada a la REALIDAD. :mrgreen:

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Hay_sinla » 16 Sep 2020, 13:20

El Parlament aprueba la propuesta de En Comú Podem de extender a toda Cataluña el dentista público.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 16 Sep 2020, 14:48

Hay_sinla escribió:El Parlament aprueba la propuesta de En Comú Podem de extender a toda Cataluña el dentista público.


Están pudiendo aprobar más cosas desde la oposición en Cataluña, que desde el gobierno en España.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 16 Sep 2020, 15:12

Interesante el debate de política general en el Parlament. El señor Torra afirmando una vez más que le tienen manía y que fue sólo la puntita. Sabrià quejándose de que al President le importe un pimiento dejar Cataluña en el limbo por no consensuar qué pasará cuando lo inhabiliten. Carrizosa haciendo el chiste malo de despedirse del aún MHP, como si fuera al matadero en vez de a una vista. Riera hablando de un "embate firme y definitivo" que pasa... por la convocatoria de elecciones autonómicas. Seguido de un referéndum reconocido internacionalmente, eso sí. Que no pase un día sin que alguien proponga otro referéndum, por favor, a ver si nos vamos a olvidar de esa solución mágica a todos los problemas y que nunca se ha intentado.

Lástima que esta gente se haya dedicado a la política y no a la comedia.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 16 Sep 2020, 18:58

Saint Torpez escribió:Interesante el debate de política general en el Parlament. El señor Torra afirmando una vez más que le tienen manía y que fue sólo la puntita. Sabrià quejándose de que al President le importe un pimiento dejar Cataluña en el limbo por no consensuar qué pasará cuando lo inhabiliten. Carrizosa haciendo el chiste malo de despedirse del aún MHP, como si fuera al matadero en vez de a una vista. Riera hablando de un "embate firme y definitivo" que pasa... por la convocatoria de elecciones autonómicas. Seguido de un referéndum reconocido internacionalmente, eso sí. Que no pase un día sin que alguien proponga otro referéndum, por favor, a ver si nos vamos a olvidar de esa solución mágica a todos los problemas y que nunca se ha intentado.

Lástima que esta gente se haya dedicado a la política y no a la comedia.
Es un trabajo menos seguro el de comediante.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Sep 2020, 23:56

RED RONIN escribió:
Saint Torpez escribió:Interesante el debate de política general en el Parlament. El señor Torra afirmando una vez más que le tienen manía y que fue sólo la puntita. Sabrià quejándose de que al President le importe un pimiento dejar Cataluña en el limbo por no consensuar qué pasará cuando lo inhabiliten. Carrizosa haciendo el chiste malo de despedirse del aún MHP, como si fuera al matadero en vez de a una vista. Riera hablando de un "embate firme y definitivo" que pasa... por la convocatoria de elecciones autonómicas. Seguido de un referéndum reconocido internacionalmente, eso sí. Que no pase un día sin que alguien proponga otro referéndum, por favor, a ver si nos vamos a olvidar de esa solución mágica a todos los problemas y que nunca se ha intentado.

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Y peor pagado (en general)

Hablando de referendums, mejor dicho, butis, ya dije que a Chis Torra le falta el suyo. Por favor, que no lo inhabiliten, nos está dando grandes momentos. Quedan tres meses y medio para el buti, aun estamos a tiempo.

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