Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 24 Oct 2020, 22:29

Christian Troy escribió:Al oprimido pijo de Girona le dejas un dia sin subir a la casa de Puigcerda en invierno y renuncia a la indeprendencia al minuto 1.

Son asi, imdepres de boquilla y de cabreo via twitter. Como os atreveis a poner la via Kosovo de ejemplo de nada por el amor de dios almas de cantaro. Que el primer dia que se bloqueo el aeropuerto y el pobre ejecutivo de La Caixa no pillo el vuelo para la comilona de Madrid se cago en la estelada veinte veces.

Els oprimits, con esa base no se ha hecho jamas ninguna indeprendencia en ningun lugar del mundo. Si es que hay que verlos y reirse , Torra, el Matamala, la rata cobarde, menuda banda tots plegats

Si hasta el pobre idiota de Basile era incapaz de renunciar a un partido del Barça por implementar la republica, esta es la realidad del indepre.


Pues eso es lo que le digo a Lightning.

Yo prefiero república a monarquía. Ahora bien, ¿estoy dispuesto a vivir como hace 30 años por tener república? Ni de coña. A más de un 1% de mi bienestar no renuncio.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 25 Oct 2020, 08:00

Como escribiría Xavih con otro ejemplo, no hay nada más parecido a un político corrupto de derechas (en este caso) español que otro político corrupto de derechas catalán. Lo del tal Batet ya es de podium mundial de caradura.

Junts per Catalunya huye de la corrupción convergente
Los de Puigdemont enfrían la posibilidad de un acuerdo con el PDeCAT tras las acusaciones de blanqueo del ex tesorero de CDC contra Artur Mas

Junts per Catalunya, partido nacido de la matriz pujolista de CDC, se ha pasado buena parte de su corta existencia borrando las huellas que puedan identificar a la formación de Carles Puigdemont con la corrupción convergente. Un reciente gag del programa de humor de TV3 Polònia sintetizaba perfectamente la situación: en una ficticia comparecencia de Artur Mas, Carles Puigdemont y sus colaboradores se acercaban y se alejaban del atril que ocupaba el que fuera sucesor de Pujol según hablara de la independencia o tratara de zafarse de los casos de corrupción que están salpicando a los herederos de la vieja Convergència Democràtica de Catalunya.

La decisión de Daniel Osàcar –ex administrador de CDC que cumple condena de tres años y medio de cárcel por blanqueo en el caso Palau – de colaborar con la Fiscalía en el llamado caso del 3% de comisiones ilegales por obra pública ha tensado el independentismo hegemónico catalán. Y lo ha hecho hasta tal punto que ha alejado la posibilidad de que JuntsxCat concurra a las elecciones autonómicas de febrero próximo con el Partit Demòcrata de Catalunya (PDECAT), heredero directo de CDC, aunque se rinda sin condiciones, como es habitual.

Los esfuerzos por presentar a Junts per Catalunya como un partido nuevo, sin pasado turbio, alejado de las irregularidades y que ha roto todos los vínculos con la corrupción pujolista y pospujolista llega a extremos grotescos. Albert Batet, alcalde de CDC de la localidad tarraconsese de Valls entre 2008 y 2015 y ahora uno de los más estrechos colaboradores de Puigdemont en Junts per Catalunya, rehusó opinar sobre las declaraciones del pasado martes del tesorero Osàcar involucrando a Mas en el blanqueo de capitales derivado del caso 3% . Batet afirmó contundente que él no se inmiscuía en “asuntos internos de otros partidos”. Lo curioso del caso es que el ex alcalde de Valls aparece en la investigación del caso pues él mismo fue invitado por un grupo empresarial a asistir a la final de la Copa del Rey de 2012 disputada en el Bernabéu entre el Real Madrid y el Barcelona.

El pasado persigue al nuevo partido de Puigdemont entre otras cosas porque algunos de sus integrantes formaron parte de los cortejos de honor que acompañaron a Daniel Osàcar ante el juez. Jordi Turull –líder independentista preso, ex convergente y ex PDeCAT pasado a las filas de Puigdemont– era habitual escolta del ex tesorero de CDC en sus comparecencias ante la justicia por el caso Palau . También le acompañaba Oriol Pujol, luego condenado por el caso de corrupción ITV. En aquellos tiempos el calificativo habitual a Osàcar era el de “patriota” y “hombre honrado”. Ahora nadie en el viejo o en el nuevo partido quiere saber nada de él. La corrupción es una cuestión personal.

A pesar de las diferencias y rupturas con el pasado que ahora muchos se esfuerzan en representar, el viejo árbol del nacionalismo catalán tiene un tronco común. Hace unos meses se hizo público que JuntsxCat transfirió a Convergència 2,3 millones de euros de la subvención de 4,5 millones que en 2018 recibió del Parlament. Al PDeCAT le ingresó menos de un millón . Y es que JuntsxCat nació como una coalición con CDC y el PDeCAT en 2017. En julio de 2016 CDC, acosada por los casos de corrupción, dio a luz al nuevo PDeCAT que pasó a conformar la coalición Junts per Catalunya en 2017.

El objetivo era ganar las elecciones a Esquerra, el gran rival. Y los posconvergentes lo lograron por el carisma de Puigdemont entre los independentistas. Hace unas semanas –con tribunales de por medio, pues el PDeCAT asegura ser el propietario de las siglas– Junts per Catalunya cobró vida como partido de la mano de Puigdemont, excluyendo al partido heredero directo de CDC. Hay que pasar página del pasado al precio que sea, pues resulta difícil prometer que la independencia traerá un mundo con más fraternidad que la Revolución francesa mientras se arrastran acusaciones de corrupción a través de comisiones ilegales y blanqueo de capitales.

Y ahora Daniel Osàcar se ha convertido en un nuevo dedo acusador. Si en julio del año pasado el veterano convergente se negaba a declarar sobre el caso 3%, ahora a los 85 años y después de haber ingresado en prisión por el caso Palau el pasado 25 de junio, ha cambiado de opinión. Osàcar lo ha hecho al constatar su soledad: nadie iba a hacerse cargo de sus multas–3,7 millones de euros– y corría el riesgo de ser nuevamente corneado por el caso 3%, pues forma parte del grupo de 32 procesados por organización criminal, blanqueo, tráfico de influencias o cohecho.

Tras 75 días entre rejas, la Generalitat le concedió el tercer grado. La Fiscalía, por su parte, no ha recurrido la decisión, en un gesto de atención hacia el preso, que, dispuesto a colaborar con la justicia, ha explicado cómo se blanqueaba dinero procedente de presuntas comisiones disfrazándolo de donaciones en cheque que luego se les retornaba en efectivo. De esta manera, el ex tesorero, antes paradigma del “patriota honesto” por el que Artur Mas puso varias veces la mano en el fuego, ha pasado a ser “una persona mayor vulnerable”.

El mismo día en que las balas acusatorias de Osàcar volaban sobre la cabeza de Mas, éste compareció ante los medios de comunicación para negar haber dado órdenes para el supuesto blanqueo. Y es que el ex tesorero era uno de los últimos fusibles que le quedan a CDC antes de que las llamas se propaguen a partidos vecinos.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... gente.html

Mas carga contra las “suposiciones” del extesorero y alega que es “una persona mayor"
El expresidente catalán niega haber dado instrucciones para blanquear dinero en efectivo

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha tratado de desacreditar este martes la declaración, ante el juez, del extesorero de Convergència Daniel Osácar, que le ha involucrado en el blanqueo de capitales del partido. “Cuando dice que cree, se imagina o supone, son puras creencias”, ha lamentado sobre las palabras de Osácar. El expresidente catalán ha negado haber dado “instrucciones” para blanquear fondos del partido y ha atribuido la declaración de Osácar a sus circunstancias personales: “Supongo que una persona mayor como él que ha estado injustamente en la prisión y tiene injustamente amenazado su patrimonio, puede ser más vulnerable”.

En rueda de prensa, Mas ha subrayado que no dio “ninguna instrucción” a Osácar para que altos cargos del partido hicieran falsas donaciones a la formación con el objetivo de blanquear dinero en efectivo a disposición del partido. De paso, Mas ha intentado exculpar al exgerente del partido y hombre de su máxima confianza, Germà Gordó, uno de los procesados en el caso 3%. “Si yo no di las instrucciones no las pudo dar nadie, el único que podía darlas era yo”. En su declaración, el extesorero ha dicho que Gordó ideó el sistema del llamado pitufeo y ha dado por supuesto que Mas estaba al corriente.

Mas se ha mostrado “sorprendido” con la declaración judicial de Osácar y ha recordado que Convergència funcionaba con “aportaciones de mucha gente”, incluida la suya, que pretendían ayudar al partido “a salir adelante” y sin esperar nada a cambio. Sobre la posibilidad de que las palabras del extesorero puedan llevarle a declarar como investigado, se ha mostrado cauto: “No lo sé. Como siempre, estoy dispuesto a colaborar”. Y ha vuelto a reprochar que el extesorero se haya referido a él sin pruebas ni datos concretos. “Cuando estás en un proceso penal las cosas no pueden ser ‘creo que sí’ o ‘creo que no’, porque tienen consecuencias graves”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... =listapoyo
[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 26 Oct 2020, 10:13

Quiero lanzaros una pregunta. ¿Qué opinión tenéis de la figura de Josep Tarradellas?

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 26 Oct 2020, 10:53

a favor.
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 26 Oct 2020, 14:08

La gata Flora, los joios;

El Govern aplica el toque de queda entre críticas al decreto de Sánchez

El consejero de Interior asegura que es “insuficiente” y relativiza las competencias que otorga a la Generalitat

...el titular de Interior ha dicho que su crítica al decreto del estado de alarma era “constructiva”, pero ha deslizado un cierto tono de desdén. “Lo único nuevo es que podemos hacer un confinamiento nocturno y un posible cierre de la comunidad, no hay más", ha afirmado Miquel Sàmper, aunque lo cierto es que una lectura detallada del decreto otorga más competencias de las que ha reconocido. Así, por ejemplo, deja en manos de las autonomías el cierre de la movilidad entre diferentes territorios y permite confinamientos territoriales de ciertas zonas sin autorización del Ministerio de Sanidad, como sí sucedió en su día con la Conca d'Òdena o la comarca del Segrià.

Las críticas del consejero contrastan con un apunte que había realizado en Twitter el expresidente de la Generalitat Quim Torra al conocer la aplicación del estado de alarma acordada por el Consejo de Ministros. “Apreciado presidente Sánchez, celebro que se haya tomado una decisión que ya pedíamos en marzo. Sencillamente, porque se trata de combatir al virus de la manera más útil y eficaz. Ni banderas, ni fronteras, Presidente, solo salvar vidas”, ha escrito en la red social...

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... omentarios

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Oct 2020, 15:53

RED RONIN escribió:La gata Flora, los joios;

El Govern aplica el toque de queda entre críticas al decreto de Sánchez

El consejero de Interior asegura que es “insuficiente” y relativiza las competencias que otorga a la Generalitat

...el titular de Interior ha dicho que su crítica al decreto del estado de alarma era “constructiva”, pero ha deslizado un cierto tono de desdén. “Lo único nuevo es que podemos hacer un confinamiento nocturno y un posible cierre de la comunidad, no hay más", ha afirmado Miquel Sàmper, aunque lo cierto es que una lectura detallada del decreto otorga más competencias de las que ha reconocido. Así, por ejemplo, deja en manos de las autonomías el cierre de la movilidad entre diferentes territorios y permite confinamientos territoriales de ciertas zonas sin autorización del Ministerio de Sanidad, como sí sucedió en su día con la Conca d'Òdena o la comarca del Segrià.

Las críticas del consejero contrastan con un apunte que había realizado en Twitter el expresidente de la Generalitat Quim Torra al conocer la aplicación del estado de alarma acordada por el Consejo de Ministros. “Apreciado presidente Sánchez, celebro que se haya tomado una decisión que ya pedíamos en marzo. Sencillamente, porque se trata de combatir al virus de la manera más útil y eficaz. Ni banderas, ni fronteras, Presidente, solo salvar vidas”, ha escrito en la red social...

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... omentarios

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Hostia tú, ¿Torra ha dicho eso?

La pandemia ha transformado el pensamiento de mucha gente, pero normalmente era un tendencia que ya estaba, pero esto ya... Ya, ya sé que hay que ponerlo en contexto, pero...

Eso mismo se podría aplicar a cualquier cosa: ni banderas, ni fronteras, vamos a arreglar los problemas de la sociedad (que obviamente, no son iguales en cada lugar, pero son mucho más parecidos en Cataluña y Andalucía que en Egipto o en Pakistán).

Esto sí que no me lo esperaba... a ver si ha sido un error en la transcripción...

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Oct 2020, 15:56

Lightning escribió:Quiero lanzaros una pregunta. ¿Qué opinión tenéis de la figura de Josep Tarradellas?


Sinceramente, poco conocimiento como para opinar con rigor. Pero sin tener ni idea, positiva. Compararle con los líderes indepes actuales es un poco como comparar a Carrillo con Pablo Iglesias.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 27 Oct 2020, 09:19

netecillo escribió:
XAVIH escribió:
netecillo escribió:

Me lo dices como si yo defensiese al PP. Como siempre en España, el otro más. Vaya argumento más pobre.

Bueno el PSOE tb ha robado lo suyo y lo utilizaaba(En parte) en las elecciones. Y la propia CiU, Y no han habilitado a nadie por eso. A nadie.

Y no es el y tu más, es que POR ESO no puedes INHABILITAR a un President de la Generalitat. Se llama proporcionalidad y es tan básico en un Estado de Derecho como las leyes en si mismas. Mucho menos la JEC, que por no ser no es ni un tribunal penal, sino puramente administrativo y hay muchos juristas que consideran que su resolución es extralimitarse de mucho en sus funciones.

https://www.elboletin.com/noticia/17898 ... raria.html

Y no es que sean muy fans de Torra, Le han pedido que dimita como 100 veces. Pero claro, una cosa es dimitir y otra que te eche un organo administrativo.


Ahora me haces el y tu mas con el PSOE...Que el y tu más no es un argumento.


El argumento no es el y tu más, son agravios comparativos, Todos los presidentes de CCAA no catalanes que se han inhabilitado, que no son muchos, se han inhabilitado por casos de corrupción. Lo que demuestra que no es sencillo inhabilitar.
netecillo escribió:Como que por eso no se puede inhabilitar a un presidente? Que pasa, que merece otro trato por ser presidente? Por ser presidente se puede saltar lo que le salga de los cojones?

Pues claro que merece otro trato, no le estas inhabilitando a título personal, sino como representación. No es inhabilitar un ujier que pones a otro y ya esta.
Por otro lado la JEC es un Tribunal Administrativo, Hay bastantes juristas que opinan que la JEC no tiene competencias fuera de periodo electoral y aún en periodo electoral estas no le alcanzan para ordenar a un President de la Generalitat nada.

netecillo escribió:Es completamente proporcional y lógico para alguien que no tenga ya una predisposición como tu. Se le castiga politicamente por un hecho politico. No sería proporcional si le hubiesen tenido consecuencias penales o una inhabilitacion de por vida, pero no es el caso. Solo está inhabilitado 1 año y medio, ni media legislatura.

Claro si le hubieran fusilado no hubiera sido proporcional, no.

Los primeros que no se creen sus propias leyes y sus propias instituciones son los españolazos. Así les va.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 27 Oct 2020, 09:32

RED RONIN escribió:Como escribiría Xavih con otro ejemplo, no hay nada más parecido a un político corrupto de derechas (en este caso) español que otro político corrupto de derechas catalán. Lo del tal Batet ya es de podium mundial de caradura.

Junts per Catalunya huye de la corrupción convergente
Los de Puigdemont enfrían la posibilidad de un acuerdo con el PDeCAT tras las acusaciones de blanqueo del ex tesorero de CDC contra Artur Mas

Junts per Catalunya, partido nacido de la matriz pujolista de CDC, se ha pasado buena parte de su corta existencia borrando las huellas que puedan identificar a la formación de Carles Puigdemont con la corrupción convergente. Un reciente gag del programa de humor de TV3 Polònia sintetizaba perfectamente la situación: en una ficticia comparecencia de Artur Mas, Carles Puigdemont y sus colaboradores se acercaban y se alejaban del atril que ocupaba el que fuera sucesor de Pujol según hablara de la independencia o tratara de zafarse de los casos de corrupción que están salpicando a los herederos de la vieja Convergència Democràtica de Catalunya.

La decisión de Daniel Osàcar –ex administrador de CDC que cumple condena de tres años y medio de cárcel por blanqueo en el caso Palau – de colaborar con la Fiscalía en el llamado caso del 3% de comisiones ilegales por obra pública ha tensado el independentismo hegemónico catalán. Y lo ha hecho hasta tal punto que ha alejado la posibilidad de que JuntsxCat concurra a las elecciones autonómicas de febrero próximo con el Partit Demòcrata de Catalunya (PDECAT), heredero directo de CDC, aunque se rinda sin condiciones, como es habitual.

Los esfuerzos por presentar a Junts per Catalunya como un partido nuevo, sin pasado turbio, alejado de las irregularidades y que ha roto todos los vínculos con la corrupción pujolista y pospujolista llega a extremos grotescos. Albert Batet, alcalde de CDC de la localidad tarraconsese de Valls entre 2008 y 2015 y ahora uno de los más estrechos colaboradores de Puigdemont en Junts per Catalunya, rehusó opinar sobre las declaraciones del pasado martes del tesorero Osàcar involucrando a Mas en el blanqueo de capitales derivado del caso 3% . Batet afirmó contundente que él no se inmiscuía en “asuntos internos de otros partidos”. Lo curioso del caso es que el ex alcalde de Valls aparece en la investigación del caso pues él mismo fue invitado por un grupo empresarial a asistir a la final de la Copa del Rey de 2012 disputada en el Bernabéu entre el Real Madrid y el Barcelona.

El pasado persigue al nuevo partido de Puigdemont entre otras cosas porque algunos de sus integrantes formaron parte de los cortejos de honor que acompañaron a Daniel Osàcar ante el juez. Jordi Turull –líder independentista preso, ex convergente y ex PDeCAT pasado a las filas de Puigdemont– era habitual escolta del ex tesorero de CDC en sus comparecencias ante la justicia por el caso Palau . También le acompañaba Oriol Pujol, luego condenado por el caso de corrupción ITV. En aquellos tiempos el calificativo habitual a Osàcar era el de “patriota” y “hombre honrado”. Ahora nadie en el viejo o en el nuevo partido quiere saber nada de él. La corrupción es una cuestión personal.

A pesar de las diferencias y rupturas con el pasado que ahora muchos se esfuerzan en representar, el viejo árbol del nacionalismo catalán tiene un tronco común. Hace unos meses se hizo público que JuntsxCat transfirió a Convergència 2,3 millones de euros de la subvención de 4,5 millones que en 2018 recibió del Parlament. Al PDeCAT le ingresó menos de un millón . Y es que JuntsxCat nació como una coalición con CDC y el PDeCAT en 2017. En julio de 2016 CDC, acosada por los casos de corrupción, dio a luz al nuevo PDeCAT que pasó a conformar la coalición Junts per Catalunya en 2017.

El objetivo era ganar las elecciones a Esquerra, el gran rival. Y los posconvergentes lo lograron por el carisma de Puigdemont entre los independentistas. Hace unas semanas –con tribunales de por medio, pues el PDeCAT asegura ser el propietario de las siglas– Junts per Catalunya cobró vida como partido de la mano de Puigdemont, excluyendo al partido heredero directo de CDC. Hay que pasar página del pasado al precio que sea, pues resulta difícil prometer que la independencia traerá un mundo con más fraternidad que la Revolución francesa mientras se arrastran acusaciones de corrupción a través de comisiones ilegales y blanqueo de capitales.

Y ahora Daniel Osàcar se ha convertido en un nuevo dedo acusador. Si en julio del año pasado el veterano convergente se negaba a declarar sobre el caso 3%, ahora a los 85 años y después de haber ingresado en prisión por el caso Palau el pasado 25 de junio, ha cambiado de opinión. Osàcar lo ha hecho al constatar su soledad: nadie iba a hacerse cargo de sus multas–3,7 millones de euros– y corría el riesgo de ser nuevamente corneado por el caso 3%, pues forma parte del grupo de 32 procesados por organización criminal, blanqueo, tráfico de influencias o cohecho.

Tras 75 días entre rejas, la Generalitat le concedió el tercer grado. La Fiscalía, por su parte, no ha recurrido la decisión, en un gesto de atención hacia el preso, que, dispuesto a colaborar con la justicia, ha explicado cómo se blanqueaba dinero procedente de presuntas comisiones disfrazándolo de donaciones en cheque que luego se les retornaba en efectivo. De esta manera, el ex tesorero, antes paradigma del “patriota honesto” por el que Artur Mas puso varias veces la mano en el fuego, ha pasado a ser “una persona mayor vulnerable”.

El mismo día en que las balas acusatorias de Osàcar volaban sobre la cabeza de Mas, éste compareció ante los medios de comunicación para negar haber dado órdenes para el supuesto blanqueo. Y es que el ex tesorero era uno de los últimos fusibles que le quedan a CDC antes de que las llamas se propaguen a partidos vecinos.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... gente.html

Mas carga contra las “suposiciones” del extesorero y alega que es “una persona mayor"
El expresidente catalán niega haber dado instrucciones para blanquear dinero en efectivo

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha tratado de desacreditar este martes la declaración, ante el juez, del extesorero de Convergència Daniel Osácar, que le ha involucrado en el blanqueo de capitales del partido. “Cuando dice que cree, se imagina o supone, son puras creencias”, ha lamentado sobre las palabras de Osácar. El expresidente catalán ha negado haber dado “instrucciones” para blanquear fondos del partido y ha atribuido la declaración de Osácar a sus circunstancias personales: “Supongo que una persona mayor como él que ha estado injustamente en la prisión y tiene injustamente amenazado su patrimonio, puede ser más vulnerable”.

En rueda de prensa, Mas ha subrayado que no dio “ninguna instrucción” a Osácar para que altos cargos del partido hicieran falsas donaciones a la formación con el objetivo de blanquear dinero en efectivo a disposición del partido. De paso, Mas ha intentado exculpar al exgerente del partido y hombre de su máxima confianza, Germà Gordó, uno de los procesados en el caso 3%. “Si yo no di las instrucciones no las pudo dar nadie, el único que podía darlas era yo”. En su declaración, el extesorero ha dicho que Gordó ideó el sistema del llamado pitufeo y ha dado por supuesto que Mas estaba al corriente.

Mas se ha mostrado “sorprendido” con la declaración judicial de Osácar y ha recordado que Convergència funcionaba con “aportaciones de mucha gente”, incluida la suya, que pretendían ayudar al partido “a salir adelante” y sin esperar nada a cambio. Sobre la posibilidad de que las palabras del extesorero puedan llevarle a declarar como investigado, se ha mostrado cauto: “No lo sé. Como siempre, estoy dispuesto a colaborar”. Y ha vuelto a reprochar que el extesorero se haya referido a él sin pruebas ni datos concretos. “Cuando estás en un proceso penal las cosas no pueden ser ‘creo que sí’ o ‘creo que no’, porque tienen consecuencias graves”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... =listapoyo

De verdad estáis condenando a Batet por aceptar una invitacion de una empresa que seguramente tb hacía obras públicas en su municipio? Esa es la carga de la prueba.

Mare meva como esta el patio.

La realidad es que la corrupción a CiU le ha costado el partido. Al PP no le ha hecho ni arañazos(Como mucho se podrían considerar los votos de C's, pq los de VOX es evidente que no les han dejado de votar por corruptos).

Pd. Y no tengo NPI si Batet es corrupto o no. Pero lo de querer vincular la corrupción de CiU a JuntsxCat por ir invitado a un partido de futbol es de tener muy pocos argumentos. O el periolisto es un vago y no ha rascado mucho o es que no hay mucho que rascar.

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M.Gurovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por M.Gurovic » 27 Oct 2020, 09:38

XAVIH escribió:Pues claro que merece otro trato, no le estas inhabilitando a título personal, sino como representación. No es inhabilitar un ujier que pones a otro y ya esta.
Por otro lado la JEC es un Tribunal Administrativo, Hay bastantes juristas que opinan que la JEC no tiene competencias fuera de periodo electoral y aún en periodo electoral estas no le alcanzan para ordenar a un President de la Generalitat nada.


Madre mía, hay que reirse...

Está inhabilitado Torra, a título personal, para poder ser cargo público. No se inhabilita a la figura de Presidente de la Generalitat. Se inhabilita a la persona que, en periodo electoral, se pasa por el forro de los huevos la imparcialidad que exige la ley a la institución que representa.

Y que la JEC no le alcanza para ordenar a un President nada ya es la monda :D ¿Estarías OK con que Ada pusiese pancartas en cada fachada del municipio con su cara y su eslogan? ¿O que solo se enviasen las papeletas del partido que está en el gobierno? ¿No? Pues entonces todo dios responde ante la JEC, como debe ser.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 27 Oct 2020, 09:41

No he visto que tratarais demasiado la sentencia de Trapero, pero a mi lo que más me sorprende del caso y lo que me parece más grave es que las mismas pruebas se analicen de forma tan diferente por 2 de los 3 jueces y la otra. Casi de forma opuesta. Y que justamente es la forma en que se analizo-juzgo en el TS.

Y para mi esto es una demostración de la subjetividad de la Justicia. Me da que no es sólo en un caso tan politico, pero en este caso es más evidente.

O sea, la Justicia española es una **** loteria. Da igual las leyes dependes de los fiscales y jueces que te toquen.(No creo que sea una excepción universal, eh).

Lo digo por aquellos que hablán de la Independencia Judicial y de Montesquieu. A mi la independencia judicial me da pánico. Y a Montesquieu hace siglos que deberían haberle enterrado. Ahora los que son los reyes que se pasan los leyes por los cataplines son los jueces. Y es a esos jueces los que el sistema debería poder tutelar para que no lo hagan.

A Lamela le va a pasar algo por meter 2 años en prisión a Sandro Rosell y su socio? No verdad, pues mientras eso siga siendo así el sistema judicial-juridico en España no tiene ninguna credibilidad(Y repito, no creo que seamos una excepción. El problema va mucho más allá de la causa general contra el Independentismo)

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M.Gurovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por M.Gurovic » 27 Oct 2020, 09:43

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Como escribiría Xavih con otro ejemplo, no hay nada más parecido a un político corrupto de derechas (en este caso) español que otro político corrupto de derechas catalán. Lo del tal Batet ya es de podium mundial de caradura.

Junts per Catalunya huye de la corrupción convergente
Los de Puigdemont enfrían la posibilidad de un acuerdo con el PDeCAT tras las acusaciones de blanqueo del ex tesorero de CDC contra Artur Mas

Junts per Catalunya, partido nacido de la matriz pujolista de CDC, se ha pasado buena parte de su corta existencia borrando las huellas que puedan identificar a la formación de Carles Puigdemont con la corrupción convergente. Un reciente gag del programa de humor de TV3 Polònia sintetizaba perfectamente la situación: en una ficticia comparecencia de Artur Mas, Carles Puigdemont y sus colaboradores se acercaban y se alejaban del atril que ocupaba el que fuera sucesor de Pujol según hablara de la independencia o tratara de zafarse de los casos de corrupción que están salpicando a los herederos de la vieja Convergència Democràtica de Catalunya.

La decisión de Daniel Osàcar –ex administrador de CDC que cumple condena de tres años y medio de cárcel por blanqueo en el caso Palau – de colaborar con la Fiscalía en el llamado caso del 3% de comisiones ilegales por obra pública ha tensado el independentismo hegemónico catalán. Y lo ha hecho hasta tal punto que ha alejado la posibilidad de que JuntsxCat concurra a las elecciones autonómicas de febrero próximo con el Partit Demòcrata de Catalunya (PDECAT), heredero directo de CDC, aunque se rinda sin condiciones, como es habitual.

Los esfuerzos por presentar a Junts per Catalunya como un partido nuevo, sin pasado turbio, alejado de las irregularidades y que ha roto todos los vínculos con la corrupción pujolista y pospujolista llega a extremos grotescos. Albert Batet, alcalde de CDC de la localidad tarraconsese de Valls entre 2008 y 2015 y ahora uno de los más estrechos colaboradores de Puigdemont en Junts per Catalunya, rehusó opinar sobre las declaraciones del pasado martes del tesorero Osàcar involucrando a Mas en el blanqueo de capitales derivado del caso 3% . Batet afirmó contundente que él no se inmiscuía en “asuntos internos de otros partidos”. Lo curioso del caso es que el ex alcalde de Valls aparece en la investigación del caso pues él mismo fue invitado por un grupo empresarial a asistir a la final de la Copa del Rey de 2012 disputada en el Bernabéu entre el Real Madrid y el Barcelona.

El pasado persigue al nuevo partido de Puigdemont entre otras cosas porque algunos de sus integrantes formaron parte de los cortejos de honor que acompañaron a Daniel Osàcar ante el juez. Jordi Turull –líder independentista preso, ex convergente y ex PDeCAT pasado a las filas de Puigdemont– era habitual escolta del ex tesorero de CDC en sus comparecencias ante la justicia por el caso Palau . También le acompañaba Oriol Pujol, luego condenado por el caso de corrupción ITV. En aquellos tiempos el calificativo habitual a Osàcar era el de “patriota” y “hombre honrado”. Ahora nadie en el viejo o en el nuevo partido quiere saber nada de él. La corrupción es una cuestión personal.

A pesar de las diferencias y rupturas con el pasado que ahora muchos se esfuerzan en representar, el viejo árbol del nacionalismo catalán tiene un tronco común. Hace unos meses se hizo público que JuntsxCat transfirió a Convergència 2,3 millones de euros de la subvención de 4,5 millones que en 2018 recibió del Parlament. Al PDeCAT le ingresó menos de un millón . Y es que JuntsxCat nació como una coalición con CDC y el PDeCAT en 2017. En julio de 2016 CDC, acosada por los casos de corrupción, dio a luz al nuevo PDeCAT que pasó a conformar la coalición Junts per Catalunya en 2017.

El objetivo era ganar las elecciones a Esquerra, el gran rival. Y los posconvergentes lo lograron por el carisma de Puigdemont entre los independentistas. Hace unas semanas –con tribunales de por medio, pues el PDeCAT asegura ser el propietario de las siglas– Junts per Catalunya cobró vida como partido de la mano de Puigdemont, excluyendo al partido heredero directo de CDC. Hay que pasar página del pasado al precio que sea, pues resulta difícil prometer que la independencia traerá un mundo con más fraternidad que la Revolución francesa mientras se arrastran acusaciones de corrupción a través de comisiones ilegales y blanqueo de capitales.

Y ahora Daniel Osàcar se ha convertido en un nuevo dedo acusador. Si en julio del año pasado el veterano convergente se negaba a declarar sobre el caso 3%, ahora a los 85 años y después de haber ingresado en prisión por el caso Palau el pasado 25 de junio, ha cambiado de opinión. Osàcar lo ha hecho al constatar su soledad: nadie iba a hacerse cargo de sus multas–3,7 millones de euros– y corría el riesgo de ser nuevamente corneado por el caso 3%, pues forma parte del grupo de 32 procesados por organización criminal, blanqueo, tráfico de influencias o cohecho.

Tras 75 días entre rejas, la Generalitat le concedió el tercer grado. La Fiscalía, por su parte, no ha recurrido la decisión, en un gesto de atención hacia el preso, que, dispuesto a colaborar con la justicia, ha explicado cómo se blanqueaba dinero procedente de presuntas comisiones disfrazándolo de donaciones en cheque que luego se les retornaba en efectivo. De esta manera, el ex tesorero, antes paradigma del “patriota honesto” por el que Artur Mas puso varias veces la mano en el fuego, ha pasado a ser “una persona mayor vulnerable”.

El mismo día en que las balas acusatorias de Osàcar volaban sobre la cabeza de Mas, éste compareció ante los medios de comunicación para negar haber dado órdenes para el supuesto blanqueo. Y es que el ex tesorero era uno de los últimos fusibles que le quedan a CDC antes de que las llamas se propaguen a partidos vecinos.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... gente.html

Mas carga contra las “suposiciones” del extesorero y alega que es “una persona mayor"
El expresidente catalán niega haber dado instrucciones para blanquear dinero en efectivo

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha tratado de desacreditar este martes la declaración, ante el juez, del extesorero de Convergència Daniel Osácar, que le ha involucrado en el blanqueo de capitales del partido. “Cuando dice que cree, se imagina o supone, son puras creencias”, ha lamentado sobre las palabras de Osácar. El expresidente catalán ha negado haber dado “instrucciones” para blanquear fondos del partido y ha atribuido la declaración de Osácar a sus circunstancias personales: “Supongo que una persona mayor como él que ha estado injustamente en la prisión y tiene injustamente amenazado su patrimonio, puede ser más vulnerable”.

En rueda de prensa, Mas ha subrayado que no dio “ninguna instrucción” a Osácar para que altos cargos del partido hicieran falsas donaciones a la formación con el objetivo de blanquear dinero en efectivo a disposición del partido. De paso, Mas ha intentado exculpar al exgerente del partido y hombre de su máxima confianza, Germà Gordó, uno de los procesados en el caso 3%. “Si yo no di las instrucciones no las pudo dar nadie, el único que podía darlas era yo”. En su declaración, el extesorero ha dicho que Gordó ideó el sistema del llamado pitufeo y ha dado por supuesto que Mas estaba al corriente.

Mas se ha mostrado “sorprendido” con la declaración judicial de Osácar y ha recordado que Convergència funcionaba con “aportaciones de mucha gente”, incluida la suya, que pretendían ayudar al partido “a salir adelante” y sin esperar nada a cambio. Sobre la posibilidad de que las palabras del extesorero puedan llevarle a declarar como investigado, se ha mostrado cauto: “No lo sé. Como siempre, estoy dispuesto a colaborar”. Y ha vuelto a reprochar que el extesorero se haya referido a él sin pruebas ni datos concretos. “Cuando estás en un proceso penal las cosas no pueden ser ‘creo que sí’ o ‘creo que no’, porque tienen consecuencias graves”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... =listapoyo

De verdad estáis condenando a Batet por aceptar una invitacion de una empresa que seguramente tb hacía obras públicas en su municipio? Esa es la carga de la prueba.

Mare meva como esta el patio.

La realidad es que la corrupción a CiU le ha costado el partido. Al PP no le ha hecho ni arañazos(Como mucho se podrían considerar los votos de C's, pq los de VOX es evidente que no les han dejado de votar por corruptos).

Pd. Y no tengo NPI si Batet es corrupto o no. Pero lo de querer vincular la corrupción de CiU a JuntsxCat por ir invitado a un partido de futbol es de tener muy pocos argumentos. O el periolisto es un vago y no ha rascado mucho o es que no hay mucho que rascar.


Todo el mundo que haya completado 3º de primaria y no sea seguidor de Goebbels: aparece en la investigación
XAVIH: estáis condenando

Al PP no le ha hecho nada la corrupción, solo perder la mayoría absoluta, que prosperara la primera moción de censura y que cosechase los peores resultados de su historia :brindo por eso: Además de tener decenas de chorizos en la cárcel condenados por corrupción.

A CiU le ha costado un cambio de siglas, ¡qué trauma!

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 27 Oct 2020, 09:53

M.Gurovic escribió:
XAVIH escribió:Pues claro que merece otro trato, no le estas inhabilitando a título personal, sino como representación. No es inhabilitar un ujier que pones a otro y ya esta.
Por otro lado la JEC es un Tribunal Administrativo, Hay bastantes juristas que opinan que la JEC no tiene competencias fuera de periodo electoral y aún en periodo electoral estas no le alcanzan para ordenar a un President de la Generalitat nada.


Madre mía, hay que reirse...

Está inhabilitado Torra, a título personal, para poder ser cargo público. No se inhabilita a la figura de Presidente de la Generalitat. Se inhabilita a la persona que, en periodo electoral, se pasa por el forro de los huevos la imparcialidad que exige la ley a la institución que representa.

Y que la JEC no le alcanza para ordenar a un President nada ya es la monda :D ¿Estarías OK con que Ada pusiese pancartas en cada fachada del municipio con su cara y su eslogan? ¿O que solo se enviasen las papeletas del partido que está en el gobierno? ¿No? Pues entonces todo dios responde ante la JEC, como debe ser.

Claro si inhabilitan al rey por robar no por poner pancartas(Ah no que es intocable, digo inviolable), pone a su hijo y ya esta.

La JEC es un tribunal administrativo, parte de sus componentes no son siquiera jueces o fiscales, sino catedraticos de derecho, que sabrán las leyes pero es obvio que no tienen ninguna legitimidad para imponer nada a nadie fuera de sus aulas. La JEC no debe poder inhabilitar a nacie, ni a un ujier. Si considera que ha cometido un hecho punible, pues que ponga una denuncia y que el tribunal competente lo derimira.

Son un tribunal "de arbitraje", no sancionador. O al menos no deberia serlo en ningun caso.
PD: Y si, el resultado sería el mismo, pero que encima lo haga un Tribunalillo, es doblemente humillante.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 67595.html

Aunque integrada mayoritariamente por jueces o magistrados y presidida siempre por uno de ellos, las Juntas Electorales no son órganos jurisdiccionales, sino administrativos. No pueden, en consecuencia, inhabilitar, sino simplemente certificar la inhabilitación que se haya producido como consecuencia de sentencia firme

La única consecuencia positiva del procés es ver como los propios españolazos se cargan sus propias instituciones.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 27 Oct 2020, 10:02

M.Gurovic escribió:
XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Como escribiría Xavih con otro ejemplo, no hay nada más parecido a un político corrupto de derechas (en este caso) español que otro político corrupto de derechas catalán. Lo del tal Batet ya es de podium mundial de caradura.

Junts per Catalunya huye de la corrupción convergente
Los de Puigdemont enfrían la posibilidad de un acuerdo con el PDeCAT tras las acusaciones de blanqueo del ex tesorero de CDC contra Artur Mas

Junts per Catalunya, partido nacido de la matriz pujolista de CDC, se ha pasado buena parte de su corta existencia borrando las huellas que puedan identificar a la formación de Carles Puigdemont con la corrupción convergente. Un reciente gag del programa de humor de TV3 Polònia sintetizaba perfectamente la situación: en una ficticia comparecencia de Artur Mas, Carles Puigdemont y sus colaboradores se acercaban y se alejaban del atril que ocupaba el que fuera sucesor de Pujol según hablara de la independencia o tratara de zafarse de los casos de corrupción que están salpicando a los herederos de la vieja Convergència Democràtica de Catalunya.

La decisión de Daniel Osàcar –ex administrador de CDC que cumple condena de tres años y medio de cárcel por blanqueo en el caso Palau – de colaborar con la Fiscalía en el llamado caso del 3% de comisiones ilegales por obra pública ha tensado el independentismo hegemónico catalán. Y lo ha hecho hasta tal punto que ha alejado la posibilidad de que JuntsxCat concurra a las elecciones autonómicas de febrero próximo con el Partit Demòcrata de Catalunya (PDECAT), heredero directo de CDC, aunque se rinda sin condiciones, como es habitual.

Los esfuerzos por presentar a Junts per Catalunya como un partido nuevo, sin pasado turbio, alejado de las irregularidades y que ha roto todos los vínculos con la corrupción pujolista y pospujolista llega a extremos grotescos. Albert Batet, alcalde de CDC de la localidad tarraconsese de Valls entre 2008 y 2015 y ahora uno de los más estrechos colaboradores de Puigdemont en Junts per Catalunya, rehusó opinar sobre las declaraciones del pasado martes del tesorero Osàcar involucrando a Mas en el blanqueo de capitales derivado del caso 3% . Batet afirmó contundente que él no se inmiscuía en “asuntos internos de otros partidos”. Lo curioso del caso es que el ex alcalde de Valls aparece en la investigación del caso pues él mismo fue invitado por un grupo empresarial a asistir a la final de la Copa del Rey de 2012 disputada en el Bernabéu entre el Real Madrid y el Barcelona.

El pasado persigue al nuevo partido de Puigdemont entre otras cosas porque algunos de sus integrantes formaron parte de los cortejos de honor que acompañaron a Daniel Osàcar ante el juez. Jordi Turull –líder independentista preso, ex convergente y ex PDeCAT pasado a las filas de Puigdemont– era habitual escolta del ex tesorero de CDC en sus comparecencias ante la justicia por el caso Palau . También le acompañaba Oriol Pujol, luego condenado por el caso de corrupción ITV. En aquellos tiempos el calificativo habitual a Osàcar era el de “patriota” y “hombre honrado”. Ahora nadie en el viejo o en el nuevo partido quiere saber nada de él. La corrupción es una cuestión personal.

A pesar de las diferencias y rupturas con el pasado que ahora muchos se esfuerzan en representar, el viejo árbol del nacionalismo catalán tiene un tronco común. Hace unos meses se hizo público que JuntsxCat transfirió a Convergència 2,3 millones de euros de la subvención de 4,5 millones que en 2018 recibió del Parlament. Al PDeCAT le ingresó menos de un millón . Y es que JuntsxCat nació como una coalición con CDC y el PDeCAT en 2017. En julio de 2016 CDC, acosada por los casos de corrupción, dio a luz al nuevo PDeCAT que pasó a conformar la coalición Junts per Catalunya en 2017.

El objetivo era ganar las elecciones a Esquerra, el gran rival. Y los posconvergentes lo lograron por el carisma de Puigdemont entre los independentistas. Hace unas semanas –con tribunales de por medio, pues el PDeCAT asegura ser el propietario de las siglas– Junts per Catalunya cobró vida como partido de la mano de Puigdemont, excluyendo al partido heredero directo de CDC. Hay que pasar página del pasado al precio que sea, pues resulta difícil prometer que la independencia traerá un mundo con más fraternidad que la Revolución francesa mientras se arrastran acusaciones de corrupción a través de comisiones ilegales y blanqueo de capitales.

Y ahora Daniel Osàcar se ha convertido en un nuevo dedo acusador. Si en julio del año pasado el veterano convergente se negaba a declarar sobre el caso 3%, ahora a los 85 años y después de haber ingresado en prisión por el caso Palau el pasado 25 de junio, ha cambiado de opinión. Osàcar lo ha hecho al constatar su soledad: nadie iba a hacerse cargo de sus multas–3,7 millones de euros– y corría el riesgo de ser nuevamente corneado por el caso 3%, pues forma parte del grupo de 32 procesados por organización criminal, blanqueo, tráfico de influencias o cohecho.

Tras 75 días entre rejas, la Generalitat le concedió el tercer grado. La Fiscalía, por su parte, no ha recurrido la decisión, en un gesto de atención hacia el preso, que, dispuesto a colaborar con la justicia, ha explicado cómo se blanqueaba dinero procedente de presuntas comisiones disfrazándolo de donaciones en cheque que luego se les retornaba en efectivo. De esta manera, el ex tesorero, antes paradigma del “patriota honesto” por el que Artur Mas puso varias veces la mano en el fuego, ha pasado a ser “una persona mayor vulnerable”.

El mismo día en que las balas acusatorias de Osàcar volaban sobre la cabeza de Mas, éste compareció ante los medios de comunicación para negar haber dado órdenes para el supuesto blanqueo. Y es que el ex tesorero era uno de los últimos fusibles que le quedan a CDC antes de que las llamas se propaguen a partidos vecinos.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... gente.html

Mas carga contra las “suposiciones” del extesorero y alega que es “una persona mayor"
El expresidente catalán niega haber dado instrucciones para blanquear dinero en efectivo

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha tratado de desacreditar este martes la declaración, ante el juez, del extesorero de Convergència Daniel Osácar, que le ha involucrado en el blanqueo de capitales del partido. “Cuando dice que cree, se imagina o supone, son puras creencias”, ha lamentado sobre las palabras de Osácar. El expresidente catalán ha negado haber dado “instrucciones” para blanquear fondos del partido y ha atribuido la declaración de Osácar a sus circunstancias personales: “Supongo que una persona mayor como él que ha estado injustamente en la prisión y tiene injustamente amenazado su patrimonio, puede ser más vulnerable”.

En rueda de prensa, Mas ha subrayado que no dio “ninguna instrucción” a Osácar para que altos cargos del partido hicieran falsas donaciones a la formación con el objetivo de blanquear dinero en efectivo a disposición del partido. De paso, Mas ha intentado exculpar al exgerente del partido y hombre de su máxima confianza, Germà Gordó, uno de los procesados en el caso 3%. “Si yo no di las instrucciones no las pudo dar nadie, el único que podía darlas era yo”. En su declaración, el extesorero ha dicho que Gordó ideó el sistema del llamado pitufeo y ha dado por supuesto que Mas estaba al corriente.

Mas se ha mostrado “sorprendido” con la declaración judicial de Osácar y ha recordado que Convergència funcionaba con “aportaciones de mucha gente”, incluida la suya, que pretendían ayudar al partido “a salir adelante” y sin esperar nada a cambio. Sobre la posibilidad de que las palabras del extesorero puedan llevarle a declarar como investigado, se ha mostrado cauto: “No lo sé. Como siempre, estoy dispuesto a colaborar”. Y ha vuelto a reprochar que el extesorero se haya referido a él sin pruebas ni datos concretos. “Cuando estás en un proceso penal las cosas no pueden ser ‘creo que sí’ o ‘creo que no’, porque tienen consecuencias graves”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... =listapoyo

De verdad estáis condenando a Batet por aceptar una invitacion de una empresa que seguramente tb hacía obras públicas en su municipio? Esa es la carga de la prueba.

Mare meva como esta el patio.

La realidad es que la corrupción a CiU le ha costado el partido. Al PP no le ha hecho ni arañazos(Como mucho se podrían considerar los votos de C's, pq los de VOX es evidente que no les han dejado de votar por corruptos).

Pd. Y no tengo NPI si Batet es corrupto o no. Pero lo de querer vincular la corrupción de CiU a JuntsxCat por ir invitado a un partido de futbol es de tener muy pocos argumentos. O el periolisto es un vago y no ha rascado mucho o es que no hay mucho que rascar.


Todo el mundo que haya completado 3º de primaria y no sea seguidor de Goebbels: aparece en la investigación
XAVIH: estáis condenando

Al PP no le ha hecho nada la corrupción, solo perder la mayoría absoluta, que prosperara la primera moción de censura y que cosechase los peores resultados de su historia :brindo por eso: Además de tener decenas de chorizos en la cárcel condenados por corrupción.

A CiU le ha costado un cambio de siglas, ¡qué trauma!

Pues si esta investigado a que viene esa chorrada que fué invitado a un partido de futbol, pq ese pereolisto sabe de sobras que esas empresas compran palcos-entradas para regalarlas., ergo eso es absolutamente irrelevante.

Si lo que quiere es abrir un debate sobre si los cargos públicos deberían aceptar "regalos" a titulo personal yo estoy en que NO. Ni Batet ni nadie.
La hostia al PP se la esta dando la escisión de Vox. C's que en teoría era la derecha "limpia"(Aunque los que financiaban a Riverita eran los mismos que financiaban al PP)., ha durado 3 elecciones.
PD: No quiero blanquear el chiringuito de Puchi, pero la realidad es que de la vieja guardia de CiU, y casi que de la nueva, apenas queda nadie en jxCat. Que casado era el Delfin de Esperancita, no me jodas(Y no Puchi, no era el delfin de Mas, de hecho apenas le conocía. Y eso implica lo que implica, pero si me parece relevante).

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Oct 2020, 10:33

Hoy es un gran día. No me vuelvas a dejar solo tanto tiempo, XAVIH. :(

Cuando tengas tiempo, me interesa especialmente tu opinión sobre Tarradellas.



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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 27 Oct 2020, 11:15

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Oct 2020, 12:39

Ehhhh, esta no la habíais pensado, eeeeh?



el mc, que me quedó por responder algunos temas.

Sí, tiene más sentido que lo dijeras a propósito de "federar España" que no de hacerla republicana, lo malentendí. En cualquier caso, la primera vez que se declara el Estat Català es en 1931, aún no se había formalizado la República aunque ya había ganado las elecciones. Companys primero, y Macià después, salieron al balcón como también se hizo en Vigo y no recuerdo que otros sitios a proclamarla. Es interesante la diferencia entre uno y otro. Companys salió primero y proclamó la República Catalana dentro de la República Española. Más tarde salió Macià, se supone que enfadado con Companys por haberle robado el momento, y declaró lo mismo, pero dentro de la República de los Pueblos Ibéricos (o un eufemismo parecido que evitaba el término España). Macià tenía motivos para tenerle alergia a España. En la de 1934, la declaración de Companys siguió la misma línea. En ambos casos, sí, federalizaban. No sé si en otras ciudades donde se proclamó en 1931 tenía algún matiz de federalización, o si durante las revoluciones del 1934 los hubo.

Sobre el internacionalismo, entendiendo este como multilateralismo, este es el que defendió varias veces Junqueras. Tienes declaraciones de multilateralismo, de unilateralismo, de bilateralismo... ahí sí que podríamos hacer cherry picking. Pero la idea de las naciones sin estado siempre ha sido internacionalista, de ahí que se entiendan bien en ese grupo europarlamentario con la izquierda verde europea. No tiene más historia. Sí que es cierto que la defensa del pueblo vasco, catalán o el que fuere, no debe conllevar el desprecio al pueblo español. Iglesias aún no se ha atrevido con ello, pero sí que me pareció muy bien la defensa de la Constitución que hizo durante la última campaña. También es oportuna la defensa del ejército y otros cuerpos de autoridad, enfocándolos desde el punto de vista de que son también trabajadores y hay que cuidar sus derechos. Es un paso importante para una izquierda que tiende a empequeñecerse, como también le pasa al independentismo, regalando mucho terreno a las derechas. Con todo, siempre ha sido muy difícil ser capaz de defender el pueblo vasco/catalán/gallego/etc y el español a la vez. Es una tarea pendiente que quizás en un futuro se pueda resolver encontrando "enemigos comunes" en el norte de Europa. Quién sabe.

Sobre competencias que faltan en Cataluña. A la gallega, ¿qué competencias tiene? Yo no tengo el listado, aunque soy consciente de las más destacadas. Lo hemos hablado otras veces y hemos coincidido en que el sistema financiero es ridículo. Ser un contribuyente neto y tener una deuda acumulada con España de 60.000M es ridículo. Y eso no es tanto un tema de competencias sino de acuerdos. Es que las competencias son muy frágiles. Durante la "centralización" se suponía que las competencias las tenía el Estado, y sin embargo las acabaron ejerciendo las CCAA, cada una comprando por su lado y apañándoselas. El servicio de rodalías es el más mencionado... ya te digo, personalmente desconozco cuáles están 100% transferidas, cuáles 50% cuáles 0%. Me parece terreno poco claro. Lo que sí que veo es que la regularización del precio del alquiler aprobado en Cataluña, difícilmente tendría la continuidad que parece que va a tener si no estuviera PSOE/Podemos en Madrid. Esa dependencia es la que a mí me incomoda. Respecto a lo demás puedo ser crítico, porque incluso en una materia como la lengua puedo llegar a considerar que al catalán le interese más tener el respaldo de un Estado de 47 millones de habitantes, que el de uno de solo 7'5.

En cuanto a las CCAA pequeñas que no están a la altura de las históricas, la idea no la he escuchado demasiado... Sí veo diferencias entre unas y otras, básicamente por la necesidad de las que tienen una lengua propia de hacer políticas de protección de esa lengua. ¿Merecen un trato especialmente distinto? Es que no lo veo como que lo merezcan o no lo merezcan. Yo no veo a según qué comunidades preocupadas en que se le transfieran más o menos competencias. Veo CCAAs que las reclaman y otras que no. Y en estos días, pero supongo que habrá sido siempre, CCAAs que son utilizadas para ser echadas en cara entre PP y PSOE. Quizás el tema de las CCAAs fue concebido del mismo modo que las ¿4? vicepresidencias de Pedro Sánchez. ¿Querías ser vicepresidente Iglesias? Pues toma, lo eres, junto a tres más. Tienes el cargo que reclamabas pero no el poder ni la jerarquía. No parece una buena solución, sino un parche que 40 años no los aguanta.

Edito. Para recordar que no es solo Cataluña (o los independentistas catalanes) los que piden competencias. También hubo campaña para recuperar las competencias de prisiones transferidas a la Generalitat. Es un marco muy inestable.



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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 27 Oct 2020, 13:54

XAVIH escribió:
netecillo escribió:
XAVIH escribió:Bueno el PSOE tb ha robado lo suyo y lo utilizaaba(En parte) en las elecciones. Y la propia CiU, Y no han habilitado a nadie por eso. A nadie.

Y no es el y tu más, es que POR ESO no puedes INHABILITAR a un President de la Generalitat. Se llama proporcionalidad y es tan básico en un Estado de Derecho como las leyes en si mismas. Mucho menos la JEC, que por no ser no es ni un tribunal penal, sino puramente administrativo y hay muchos juristas que consideran que su resolución es extralimitarse de mucho en sus funciones.

https://www.elboletin.com/noticia/17898 ... raria.html

Y no es que sean muy fans de Torra, Le han pedido que dimita como 100 veces. Pero claro, una cosa es dimitir y otra que te eche un organo administrativo.


Ahora me haces el y tu mas con el PSOE...Que el y tu más no es un argumento.


El argumento no es el y tu más, son agravios comparativos, Todos los presidentes de CCAA no catalanes que se han inhabilitado, que no son muchos, se han inhabilitado por casos de corrupción. Lo que demuestra que no es sencillo inhabilitar.
netecillo escribió:Como que por eso no se puede inhabilitar a un presidente? Que pasa, que merece otro trato por ser presidente? Por ser presidente se puede saltar lo que le salga de los cojones?

Pues claro que merece otro trato, no le estas inhabilitando a título personal, sino como representación. No es inhabilitar un ujier que pones a otro y ya esta.
Por otro lado la JEC es un Tribunal Administrativo, Hay bastantes juristas que opinan que la JEC no tiene competencias fuera de periodo electoral y aún en periodo electoral estas no le alcanzan para ordenar a un President de la Generalitat nada.

netecillo escribió:Es completamente proporcional y lógico para alguien que no tenga ya una predisposición como tu. Se le castiga politicamente por un hecho politico. No sería proporcional si le hubiesen tenido consecuencias penales o una inhabilitacion de por vida, pero no es el caso. Solo está inhabilitado 1 año y medio, ni media legislatura.

Claro si le hubieran fusilado no hubiera sido proporcional, no.

Los primeros que no se creen sus propias leyes y sus propias instituciones son los españolazos. Así les va.
Fray Luís de León ha volvido.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 27 Oct 2020, 13:57

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Como escribiría Xavih con otro ejemplo, no hay nada más parecido a un político corrupto de derechas (en este caso) español que otro político corrupto de derechas catalán. Lo del tal Batet ya es de podium mundial de caradura.

Junts per Catalunya huye de la corrupción convergente
Los de Puigdemont enfrían la posibilidad de un acuerdo con el PDeCAT tras las acusaciones de blanqueo del ex tesorero de CDC contra Artur Mas

Junts per Catalunya, partido nacido de la matriz pujolista de CDC, se ha pasado buena parte de su corta existencia borrando las huellas que puedan identificar a la formación de Carles Puigdemont con la corrupción convergente. Un reciente gag del programa de humor de TV3 Polònia sintetizaba perfectamente la situación: en una ficticia comparecencia de Artur Mas, Carles Puigdemont y sus colaboradores se acercaban y se alejaban del atril que ocupaba el que fuera sucesor de Pujol según hablara de la independencia o tratara de zafarse de los casos de corrupción que están salpicando a los herederos de la vieja Convergència Democràtica de Catalunya.

La decisión de Daniel Osàcar –ex administrador de CDC que cumple condena de tres años y medio de cárcel por blanqueo en el caso Palau – de colaborar con la Fiscalía en el llamado caso del 3% de comisiones ilegales por obra pública ha tensado el independentismo hegemónico catalán. Y lo ha hecho hasta tal punto que ha alejado la posibilidad de que JuntsxCat concurra a las elecciones autonómicas de febrero próximo con el Partit Demòcrata de Catalunya (PDECAT), heredero directo de CDC, aunque se rinda sin condiciones, como es habitual.

Los esfuerzos por presentar a Junts per Catalunya como un partido nuevo, sin pasado turbio, alejado de las irregularidades y que ha roto todos los vínculos con la corrupción pujolista y pospujolista llega a extremos grotescos. Albert Batet, alcalde de CDC de la localidad tarraconsese de Valls entre 2008 y 2015 y ahora uno de los más estrechos colaboradores de Puigdemont en Junts per Catalunya, rehusó opinar sobre las declaraciones del pasado martes del tesorero Osàcar involucrando a Mas en el blanqueo de capitales derivado del caso 3% . Batet afirmó contundente que él no se inmiscuía en “asuntos internos de otros partidos”. Lo curioso del caso es que el ex alcalde de Valls aparece en la investigación del caso pues él mismo fue invitado por un grupo empresarial a asistir a la final de la Copa del Rey de 2012 disputada en el Bernabéu entre el Real Madrid y el Barcelona.

El pasado persigue al nuevo partido de Puigdemont entre otras cosas porque algunos de sus integrantes formaron parte de los cortejos de honor que acompañaron a Daniel Osàcar ante el juez. Jordi Turull –líder independentista preso, ex convergente y ex PDeCAT pasado a las filas de Puigdemont– era habitual escolta del ex tesorero de CDC en sus comparecencias ante la justicia por el caso Palau . También le acompañaba Oriol Pujol, luego condenado por el caso de corrupción ITV. En aquellos tiempos el calificativo habitual a Osàcar era el de “patriota” y “hombre honrado”. Ahora nadie en el viejo o en el nuevo partido quiere saber nada de él. La corrupción es una cuestión personal.

A pesar de las diferencias y rupturas con el pasado que ahora muchos se esfuerzan en representar, el viejo árbol del nacionalismo catalán tiene un tronco común. Hace unos meses se hizo público que JuntsxCat transfirió a Convergència 2,3 millones de euros de la subvención de 4,5 millones que en 2018 recibió del Parlament. Al PDeCAT le ingresó menos de un millón . Y es que JuntsxCat nació como una coalición con CDC y el PDeCAT en 2017. En julio de 2016 CDC, acosada por los casos de corrupción, dio a luz al nuevo PDeCAT que pasó a conformar la coalición Junts per Catalunya en 2017.

El objetivo era ganar las elecciones a Esquerra, el gran rival. Y los posconvergentes lo lograron por el carisma de Puigdemont entre los independentistas. Hace unas semanas –con tribunales de por medio, pues el PDeCAT asegura ser el propietario de las siglas– Junts per Catalunya cobró vida como partido de la mano de Puigdemont, excluyendo al partido heredero directo de CDC. Hay que pasar página del pasado al precio que sea, pues resulta difícil prometer que la independencia traerá un mundo con más fraternidad que la Revolución francesa mientras se arrastran acusaciones de corrupción a través de comisiones ilegales y blanqueo de capitales.

Y ahora Daniel Osàcar se ha convertido en un nuevo dedo acusador. Si en julio del año pasado el veterano convergente se negaba a declarar sobre el caso 3%, ahora a los 85 años y después de haber ingresado en prisión por el caso Palau el pasado 25 de junio, ha cambiado de opinión. Osàcar lo ha hecho al constatar su soledad: nadie iba a hacerse cargo de sus multas–3,7 millones de euros– y corría el riesgo de ser nuevamente corneado por el caso 3%, pues forma parte del grupo de 32 procesados por organización criminal, blanqueo, tráfico de influencias o cohecho.

Tras 75 días entre rejas, la Generalitat le concedió el tercer grado. La Fiscalía, por su parte, no ha recurrido la decisión, en un gesto de atención hacia el preso, que, dispuesto a colaborar con la justicia, ha explicado cómo se blanqueaba dinero procedente de presuntas comisiones disfrazándolo de donaciones en cheque que luego se les retornaba en efectivo. De esta manera, el ex tesorero, antes paradigma del “patriota honesto” por el que Artur Mas puso varias veces la mano en el fuego, ha pasado a ser “una persona mayor vulnerable”.

El mismo día en que las balas acusatorias de Osàcar volaban sobre la cabeza de Mas, éste compareció ante los medios de comunicación para negar haber dado órdenes para el supuesto blanqueo. Y es que el ex tesorero era uno de los últimos fusibles que le quedan a CDC antes de que las llamas se propaguen a partidos vecinos.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... gente.html

Mas carga contra las “suposiciones” del extesorero y alega que es “una persona mayor"
El expresidente catalán niega haber dado instrucciones para blanquear dinero en efectivo

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha tratado de desacreditar este martes la declaración, ante el juez, del extesorero de Convergència Daniel Osácar, que le ha involucrado en el blanqueo de capitales del partido. “Cuando dice que cree, se imagina o supone, son puras creencias”, ha lamentado sobre las palabras de Osácar. El expresidente catalán ha negado haber dado “instrucciones” para blanquear fondos del partido y ha atribuido la declaración de Osácar a sus circunstancias personales: “Supongo que una persona mayor como él que ha estado injustamente en la prisión y tiene injustamente amenazado su patrimonio, puede ser más vulnerable”.

En rueda de prensa, Mas ha subrayado que no dio “ninguna instrucción” a Osácar para que altos cargos del partido hicieran falsas donaciones a la formación con el objetivo de blanquear dinero en efectivo a disposición del partido. De paso, Mas ha intentado exculpar al exgerente del partido y hombre de su máxima confianza, Germà Gordó, uno de los procesados en el caso 3%. “Si yo no di las instrucciones no las pudo dar nadie, el único que podía darlas era yo”. En su declaración, el extesorero ha dicho que Gordó ideó el sistema del llamado pitufeo y ha dado por supuesto que Mas estaba al corriente.

Mas se ha mostrado “sorprendido” con la declaración judicial de Osácar y ha recordado que Convergència funcionaba con “aportaciones de mucha gente”, incluida la suya, que pretendían ayudar al partido “a salir adelante” y sin esperar nada a cambio. Sobre la posibilidad de que las palabras del extesorero puedan llevarle a declarar como investigado, se ha mostrado cauto: “No lo sé. Como siempre, estoy dispuesto a colaborar”. Y ha vuelto a reprochar que el extesorero se haya referido a él sin pruebas ni datos concretos. “Cuando estás en un proceso penal las cosas no pueden ser ‘creo que sí’ o ‘creo que no’, porque tienen consecuencias graves”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... =listapoyo

De verdad estáis condenando a Batet por aceptar una invitacion de una empresa que seguramente tb hacía obras públicas en su municipio? Esa es la carga de la prueba.

Mare meva como esta el patio.

La realidad es que la corrupción a CiU le ha costado el partido. Al PP no le ha hecho ni arañazos(Como mucho se podrían considerar los votos de C's, pq los de VOX es evidente que no les han dejado de votar por corruptos).

Pd. Y no tengo NPI si Batet es corrupto o no. Pero lo de querer vincular la corrupción de CiU a JuntsxCat por ir invitado a un partido de futbol es de tener muy pocos argumentos. O el periolisto es un vago y no ha rascado mucho o es que no hay mucho que rascar.
Un cargo electo durante 7 años de CDC afirma que no se inmiscuye en asuntos internos de otros partidos; Buena demostración de ser un jeta.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 27 Oct 2020, 14:10

RED RONIN escribió:Un cargo electo durante 7 años de CDC afirma que no se inmiscuye en asuntos internos de otros partidos; Buena demostración de ser un jeta.

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7 no, desde 2003 ocupando regidorías en su ayuntamiento. Todo el mundo sabía de los trapicheos menos él, como siempre pasa con esto.

Hasta yo tengo más patrimonio que él, a pesar de eso:

https://www.parlament.cat/web/composici ... slatura=12



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Fecha actual 28 Nov 2020, 01:07