Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Ene 2021, 23:09

DarkVision escribió:
Lightning escribió:
el mc escribió:
No sé a quién te refieres con "os" y quién de tiene que dar cuenta de qué. Pero si los catalanes nacionalistas son los menos independentistas, ¿quiénes son los más?

Aquí muchas veces se ha comentado que entre los catalanes hay un sentimiento generalizado de superioridad sobre el resto, sean o no indepes, así que esto no sorprende a nadie.

El problema del que quizás no te das cuenta es que esas pretensiones catalanistas perjudican a otros que tendrán algo que decir sobre ello, les enardezca la bandera de España o se la sude.

Esto es como los lobbies. Los catalanes son un lobby que, como cualquier otro, arrima el ascua a su sardina y luego hay otros lobbies cuyos intereses o derechos pueden verse perjudicados. Un buen gobierno tiene que escuchar a todos pero no comprarle el discurso a ninguno, ni allanarse a las pretensiones de ningún lobby; sino buscar equilibrios entre los intereses de todos pensando siempre en el interés general y no solo en el una parte.

Así que, por 10000a vez, presentad una propuesta que convenza al resto y que tenga en cuenta sus intereses. Si ese "encaje" es rechazado quizás es porque va contra los intereses de los demás, como sería el caso de ese régimen fiscal especial y exclusivo, ¿no te das cuenta? También puede ser que no lo hayáis explicado bien. Pero desde luego si te dedicas a mofarte de los andaluces, quizás no sean tan receptivos...

Enviado desde mi LM-G810 mediante Tapatalk


Empiezas diciéndome que no sabes a quién te refieres con el "os" que te incluye entre los contrarios a la independencia del hilo.

Continúas usando el "aquí se ha comentado X", siendo X una idea compartida por ti, incluyéndote tú mismo en los contrarios a la independencia de este hilo. Y con cierta catalanofobia (o catalanismofobia, si quieres).

Acabas incluyéndme entre los que no se han explicado bien porque se mofan de los andaluces.

Pues bueno.

Ah, respondiendo a tu pregunta: mi firma. Estos han sido independentistas toda la vida y nunca se han reído de los andaluces.


Si hubieras dicho "éste", referido a Oriol, tendría un pase.

Si con "estos" te refieres a ERC, pues no deberías olvidar que ERC de AMB/AMT es el mismo partido que el del resto de Catalunya, aunque a veces tengan dos discursos diferentes.


Un pase no, tendría un extra pass para ganar el anillo. Sería una penetración de Beverley para encontrar a Batum en la esquina, este abriendo a PG13 en 45 para terminar dándole un triple frontal a Kawhi. No jodamos con "un pase", que este es el único capaz de hablar a las dos trincheras.

No te queda mucha Cataluña si le quitas la AMB/AMT, la verdad. Aún y así, estaría bien que ilustraras el comentario con un ejemplo. La leyenda, la percepción o la sensación al respecto puede ser engañosa. Que muchas veces (no recuerdo si vivías en Cataluña) ni siquiera conocemos Girona o Lleida y la estigmatizamos rápido. Para bien y para mal, que en la "AMG" (Salt) es donde están los únicos regidores de VOX. Únicos o casi únicos, no recuerdo.

Edito, que estaba de paseo nocturno por tuiter. Blanes también es Girona.


XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 19 Ene 2021, 10:42

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:
Ese último párrafo no lo entiendo.

Hombre, tan imposible de modificar no es la Constitución Española. No te digo que la reforma agravada no sea exagerada, pero al final si hay un consenso verdaderamente mayoritario, se hace un nuevo proceso constituyente como se ha hecho muchas otras veces en la historia de España y de otros países europeos.

De todas formas, tú te lees la Constitución Española y es que ahí cabe casi de todo. Salvo quitar la monarquía y la secesión de una región (sobre esto, la Constitución francesa dice directamente que es inmodificable), pero en cuanto a política económica y social es muy adaptable. No cabe poner impuestos explícitamente regresivos ni con tipos impositivos del 90%, pero entre medias puedes hacer muchas cosas diferentes. Se respeta la propiedad privada, pero se permite su intervención por los poderes públicos, etc.

El problema es que aquí no estamos hablando de un consenso ni de las 3/5 partes, que me parece de lo más razonable para una reforma constitucional, y lo que dice el Estatut.

El problema es que curiosamente en los primeros años, cuando la judicatura y la fiscalia estaba lleno de fraquistas, el TC tuvo una visión muy amplia y sobre todo interno intervenir lo menos posible en temas politicos. Pq para compensar eso, en puestos clave se puso a jueces progresistas, para asegurarse que no fueran un contrapoder.

Y ahora claramente lo son. Y no es una cuestión coyuntural, llevan mas de 25 años así. Desde que el PP logró meter a los suyos en puestos clave.


A diferencia de lo que sucede en EEUU, los magistrados del TC en España se renuevan cada 9 años (de 3 en 3 años). Unas veces habrá unas mayorías y otras otras.

Pero lo que no puedes pretender es que un Tribunal Constitucional permita cosas tan flagrantemente inconstitucionales como los artículos del Estatut que se anularon (que no son todos los que se recurrieron, aunque ambas cosas se confundan mucho en el imaginario popular). Alguno de ellos será discutible, pero negarle competencias al Defensor del Pueblo español en Cataluña o montarte un poder judicial paralelo cuya cúspide sea el TSJ catalán y no el Tribunal Supremo, no hay por donde cogerlo. Ya lo ha explicado amcgranada.

Fíjate que en esta sentencia se impuso el criterio "progresista" más que el "conservador". Los 4 votos particulares fueron de jueces conservadores que básicamente pensaban que la sentencia era demasiado benevolente y que el Estatuto tenía "un vicio colosal de inconstitucionalidad". De hecho, para ellos el TC hizo lo que le criticas tú, hacer casi de legislador para salvar el Estatut.

Solo el catalán Eugeni Gay hizo un voto particular en sentido contrario, y tan solo discrepó del fallo sobre las referencias a Cataluña como "nación" en el preámbulo. Para él, esa "nación catalana" del Preámbulo no niega la existencia de la "nación española" ni se contrapone a ella. Hay que decir que en la sentencia lo que dice básicamente es que Cataluña puede ser una nación desde un punto de vista histórico, cultural, etc. Pero no desde un punto de vista jurídico-constitucional, esto es nación como Estado soberano.

La única forma de que eso sucediera lo que tú pides sería que la mayoría de los jueces del TC fueran indepes y/o el Estado estuviera descomponiéndose y entonces pudieran llegar a aceptar este tipo de pretensiones. Es como cuando el TC yugoslavo no dijo nada cuando Eslovenia puso en su Constitución que sus leyes estarían por encima de las federales.

El TC sigue protegiendo las competencias de las CCAA como lo hacía antes, pero obviamente no le vale todo. Lo que tú le estás pidiendo es que a un órgano que no ha elegido el pueblo directamente y que no está para legislar se dedique a reformar la Constitución a tu conveniencia.

Quins pebrots,
Los que deciis eso supongo que pensáis que los que redactaron el Estatut fueron 4 borrachos de taberna y no un grupo de juristas y constitucionalistas.
O que el Estatut cuando paso por el congreso ya fue rebajado mucho y aun mas en el Senado, Hasta el punto que ERC recomendo la abstención por considerar que el que salio de las Cortes españolas no tenia nada que ver con el que salio del Parlament(Y provoco la expulsión de ERC del Govern).
Hasta Guerra presumio de haber pasado el cepillo.
Lo del TC no solo fue iuna humillacion al poble catala que ya lo había votado, era marcar paquete de que era hasta aqui y un milimetro mas.
Por eso digo que lo que se debio hacer era solicitar renovar el voto a la Constitución. Si segun esos señores la Constitución es eso, pues vamos a ver si el poble catala sigue aceptandola.
Algo que difícilmente se hubieran podido negar.

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 19 Ene 2021, 10:58

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:El problema es que curiosamente en los primeros años, cuando la judicatura y la fiscalia estaba lleno de fraquistas, el TC tuvo una visión muy amplia y sobre todo interno intervenir lo menos posible en temas politicos. Pq para compensar eso, en puestos clave se puso a jueces progresistas, para asegurarse que no fueran un contrapoder.

Y ahora claramente lo son. Y no es una cuestión coyuntural, llevan mas de 25 años así. Desde que el PP logró meter a los suyos en puestos clave.


A diferencia de lo que sucede en EEUU, los magistrados del TC en España se renuevan cada 9 años (de 3 en 3 años). Unas veces habrá unas mayorías y otras otras.

Pero lo que no puedes pretender es que un Tribunal Constitucional permita cosas tan flagrantemente inconstitucionales como los artículos del Estatut que se anularon (que no son todos los que se recurrieron, aunque ambas cosas se confundan mucho en el imaginario popular). Alguno de ellos será discutible, pero negarle competencias al Defensor del Pueblo español en Cataluña o montarte un poder judicial paralelo cuya cúspide sea el TSJ catalán y no el Tribunal Supremo, no hay por donde cogerlo. Ya lo ha explicado amcgranada.

Fíjate que en esta sentencia se impuso el criterio "progresista" más que el "conservador". Los 4 votos particulares fueron de jueces conservadores que básicamente pensaban que la sentencia era demasiado benevolente y que el Estatuto tenía "un vicio colosal de inconstitucionalidad". De hecho, para ellos el TC hizo lo que le criticas tú, hacer casi de legislador para salvar el Estatut.

Solo el catalán Eugeni Gay hizo un voto particular en sentido contrario, y tan solo discrepó del fallo sobre las referencias a Cataluña como "nación" en el preámbulo. Para él, esa "nación catalana" del Preámbulo no niega la existencia de la "nación española" ni se contrapone a ella. Hay que decir que en la sentencia lo que dice básicamente es que Cataluña puede ser una nación desde un punto de vista histórico, cultural, etc. Pero no desde un punto de vista jurídico-constitucional, esto es nación como Estado soberano.

La única forma de que eso sucediera lo que tú pides sería que la mayoría de los jueces del TC fueran indepes y/o el Estado estuviera descomponiéndose y entonces pudieran llegar a aceptar este tipo de pretensiones. Es como cuando el TC yugoslavo no dijo nada cuando Eslovenia puso en su Constitución que sus leyes estarían por encima de las federales.

El TC sigue protegiendo las competencias de las CCAA como lo hacía antes, pero obviamente no le vale todo. Lo que tú le estás pidiendo es que a un órgano que no ha elegido el pueblo directamente y que no está para legislar se dedique a reformar la Constitución a tu conveniencia.

Quins pebrots,
Los que deciis eso supongo que pensáis que los que redactaron el Estatut fueron 4 borrachos de taberna y no un grupo de juristas y constitucionalistas.
O que el Estatut cuando paso por el congreso ya fue rebajado mucho y aun mas en el Senado, Hasta el punto que ERC recomendo la abstención por considerar que el que salio de las Cortes españolas no tenia nada que ver con el que salio del Parlament(Y provoco la expulsión de ERC del Govern).
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Lo del TC no solo fue iuna humillacion al poble catala que ya lo había votado, era marcar paquete de que era hasta aqui y un milimetro mas.
Por eso digo que lo que se debio hacer era solicitar renovar el voto a la Constitución. Si segun esos señores la Constitución es eso, pues vamos a ver si el poble catala sigue aceptandola.
Algo que difícilmente se hubieran podido negar.


Ahora que te veo por aquí, sigo esperando estos tres informes


Uno que ponga que cada año Cataluña tiene un déficit de 16.000 millones
Otro que ponga que te pegó la policía española
Y un tercero donde afirme alguien que UE apoyará la independencia de Cataluña para cobrar una parte de la deuda catalana
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starman
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por starman » 19 Ene 2021, 12:35

El TSJC estima las medidas cautelarísimas y se peta lo de elecciones el 30M y vuelven al 14F. Aunque bastará con argumentar mejor-hacer otro decreto, imagino... Estem distrets...
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amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 19 Ene 2021, 12:54

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió:El problema es que curiosamente en los primeros años, cuando la judicatura y la fiscalia estaba lleno de fraquistas, el TC tuvo una visión muy amplia y sobre todo interno intervenir lo menos posible en temas politicos. Pq para compensar eso, en puestos clave se puso a jueces progresistas, para asegurarse que no fueran un contrapoder.

Y ahora claramente lo son. Y no es una cuestión coyuntural, llevan mas de 25 años así. Desde que el PP logró meter a los suyos en puestos clave.


A diferencia de lo que sucede en EEUU, los magistrados del TC en España se renuevan cada 9 años (de 3 en 3 años). Unas veces habrá unas mayorías y otras otras.

Pero lo que no puedes pretender es que un Tribunal Constitucional permita cosas tan flagrantemente inconstitucionales como los artículos del Estatut que se anularon (que no son todos los que se recurrieron, aunque ambas cosas se confundan mucho en el imaginario popular). Alguno de ellos será discutible, pero negarle competencias al Defensor del Pueblo español en Cataluña o montarte un poder judicial paralelo cuya cúspide sea el TSJ catalán y no el Tribunal Supremo, no hay por donde cogerlo. Ya lo ha explicado amcgranada.

Fíjate que en esta sentencia se impuso el criterio "progresista" más que el "conservador". Los 4 votos particulares fueron de jueces conservadores que básicamente pensaban que la sentencia era demasiado benevolente y que el Estatuto tenía "un vicio colosal de inconstitucionalidad". De hecho, para ellos el TC hizo lo que le criticas tú, hacer casi de legislador para salvar el Estatut.

Solo el catalán Eugeni Gay hizo un voto particular en sentido contrario, y tan solo discrepó del fallo sobre las referencias a Cataluña como "nación" en el preámbulo. Para él, esa "nación catalana" del Preámbulo no niega la existencia de la "nación española" ni se contrapone a ella. Hay que decir que en la sentencia lo que dice básicamente es que Cataluña puede ser una nación desde un punto de vista histórico, cultural, etc. Pero no desde un punto de vista jurídico-constitucional, esto es nación como Estado soberano.

La única forma de que eso sucediera lo que tú pides sería que la mayoría de los jueces del TC fueran indepes y/o el Estado estuviera descomponiéndose y entonces pudieran llegar a aceptar este tipo de pretensiones. Es como cuando el TC yugoslavo no dijo nada cuando Eslovenia puso en su Constitución que sus leyes estarían por encima de las federales.

El TC sigue protegiendo las competencias de las CCAA como lo hacía antes, pero obviamente no le vale todo. Lo que tú le estás pidiendo es que a un órgano que no ha elegido el pueblo directamente y que no está para legislar se dedique a reformar la Constitución a tu conveniencia.

Quins pebrots,
Los que deciis eso supongo que pensáis que los que redactaron el Estatut fueron 4 borrachos de taberna y no un grupo de juristas y constitucionalistas.
O que el Estatut cuando paso por el congreso ya fue rebajado mucho y aun mas en el Senado, Hasta el punto que ERC recomendo la abstención por considerar que el que salio de las Cortes españolas no tenia nada que ver con el que salio del Parlament(Y provoco la expulsión de ERC del Govern).
Hasta Guerra presumio de haber pasado el cepillo.
Lo del TC no solo fue iuna humillacion al poble catala que ya lo había votado, era marcar paquete de que era hasta aqui y un milimetro mas.
Por eso digo que lo que se debio hacer era solicitar renovar el voto a la Constitución. Si segun esos señores la Constitución es eso, pues vamos a ver si el poble catala sigue aceptandola.
Algo que difícilmente se hubieran podido negar.


PREGUNTA DIRECTA. ¿ves bien que el Consejo de Garantías Estatutarias, tenga voz y voto y pueda vetar una propuesta legislativa, antes del llegar al Parlament?, como indicaba el artículo 76.4?

Artículo 76. 4.
Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.


BONUS 2. ¿Ves posible que sean compatibles estos dos artículos sin cambiar previamente una de las dos leyes?

Artículo 78.1.
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalidad (...).


ARTÍCULO 54 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo, como alto comisionado de las Cortes Generales, designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en este Título, a cuyo efecto podrán supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta a las Cortes Generales.


Si uno da cuenta de la Administración, pero el otro da cuenta DE MANERA EXCLUSIVA, hay contradicción o no?

Agradezco por adelantado las respuestas, que estoy seguro al 100 por 100 que darás sin subirte a la rama.

REPITO, rápido y al pie, ves correctos los artículos 76.4 y 78.1 o hay materia para ser revisados. GRACIAS

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 19 Ene 2021, 12:59

Es el resultado del choque de trenes entre los del "No a tot" y los que hace años que han decidido, ante la imposibilidad de governar la Generalitat, que tiene que arder todo.

Ante esta mierda, starman, lo que hablábamos el otro día... se me hace difícil apoyar la antipolítica, y eso que siempre me había gustado ver el mundo arder. Pero es que ahora el lado débil, el poder débil, es el político.



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starman
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por starman » 19 Ene 2021, 13:49

No sé, Lighning, estoy tan-taaaaan decepcionado con todos (a ambos lados del Ebro) De la derecha obviamente no esperaba nada, pero el "paperot" de la izquierda, o "izquierda"...
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 19 Ene 2021, 18:26

Joe barry carrol escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:
A diferencia de lo que sucede en EEUU, los magistrados del TC en España se renuevan cada 9 años (de 3 en 3 años). Unas veces habrá unas mayorías y otras otras.

Pero lo que no puedes pretender es que un Tribunal Constitucional permita cosas tan flagrantemente inconstitucionales como los artículos del Estatut que se anularon (que no son todos los que se recurrieron, aunque ambas cosas se confundan mucho en el imaginario popular). Alguno de ellos será discutible, pero negarle competencias al Defensor del Pueblo español en Cataluña o montarte un poder judicial paralelo cuya cúspide sea el TSJ catalán y no el Tribunal Supremo, no hay por donde cogerlo. Ya lo ha explicado amcgranada.

Fíjate que en esta sentencia se impuso el criterio "progresista" más que el "conservador". Los 4 votos particulares fueron de jueces conservadores que básicamente pensaban que la sentencia era demasiado benevolente y que el Estatuto tenía "un vicio colosal de inconstitucionalidad". De hecho, para ellos el TC hizo lo que le criticas tú, hacer casi de legislador para salvar el Estatut.

Solo el catalán Eugeni Gay hizo un voto particular en sentido contrario, y tan solo discrepó del fallo sobre las referencias a Cataluña como "nación" en el preámbulo. Para él, esa "nación catalana" del Preámbulo no niega la existencia de la "nación española" ni se contrapone a ella. Hay que decir que en la sentencia lo que dice básicamente es que Cataluña puede ser una nación desde un punto de vista histórico, cultural, etc. Pero no desde un punto de vista jurídico-constitucional, esto es nación como Estado soberano.

La única forma de que eso sucediera lo que tú pides sería que la mayoría de los jueces del TC fueran indepes y/o el Estado estuviera descomponiéndose y entonces pudieran llegar a aceptar este tipo de pretensiones. Es como cuando el TC yugoslavo no dijo nada cuando Eslovenia puso en su Constitución que sus leyes estarían por encima de las federales.

El TC sigue protegiendo las competencias de las CCAA como lo hacía antes, pero obviamente no le vale todo. Lo que tú le estás pidiendo es que a un órgano que no ha elegido el pueblo directamente y que no está para legislar se dedique a reformar la Constitución a tu conveniencia.

Quins pebrots,
Los que deciis eso supongo que pensáis que los que redactaron el Estatut fueron 4 borrachos de taberna y no un grupo de juristas y constitucionalistas.
O que el Estatut cuando paso por el congreso ya fue rebajado mucho y aun mas en el Senado, Hasta el punto que ERC recomendo la abstención por considerar que el que salio de las Cortes españolas no tenia nada que ver con el que salio del Parlament(Y provoco la expulsión de ERC del Govern).
Hasta Guerra presumio de haber pasado el cepillo.
Lo del TC no solo fue iuna humillacion al poble catala que ya lo había votado, era marcar paquete de que era hasta aqui y un milimetro mas.
Por eso digo que lo que se debio hacer era solicitar renovar el voto a la Constitución. Si segun esos señores la Constitución es eso, pues vamos a ver si el poble catala sigue aceptandola.
Algo que difícilmente se hubieran podido negar.


Ahora que te veo por aquí, sigo esperando estos tres informes

Uno que ponga que cada año Cataluña tiene un déficit de 16.000 millones
Otro que ponga que te pegó la policíea española
Y un tercero donde afirme alguien que UE apoyará la independencia de Cataluña para cobrar una parte de la deuda catalana

Te he colgado decenas de ellos, Buscatelos tu (UB, UPF,Generalitat de Catalunya ,BBVA, Camara de Comerç de Barcelona , Foment del Treball, etc, etc)
Este es Balear como tu,
https://www.arabalears.cat/firmes/guill ... 43934.html
A mi no me pego nadie los maderos ya se habían ido cuando fui. Pero cuando Borrell fue a la BBC el periodista ante esa insinuación le corto y le dijo que las imágenes eran suyas y que el único que pretedia manipular era el.
Y que t¨empatolles donde he dicho que la UE vaya a apoyar jamas la independencia. Precisamente pq saben que España sin Catalunya es inviable económicamente y que no iban a cobrar .
Otro tema que en caso de que se diera esta iban a estar interesados en un acuerdo para intentar cobrar. No que la favorecieran.

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MiRRaGe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiRRaGe » 19 Ene 2021, 19:18

Curioso que estos de izquierda en positivo sean con ese nombre neonazis de societat civil catalana. Aunque ya es weno si se presentan y cogen famita pa quitarle votos a los de vox-pp-ciudadanos

pd: ahora leo que son ex upyd...

virgencita, esta gente no puede ponerse a trabajar?
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 20 Ene 2021, 00:47

amc81granada escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:
A diferencia de lo que sucede en EEUU, los magistrados del TC en España se renuevan cada 9 años (de 3 en 3 años). Unas veces habrá unas mayorías y otras otras.

Pero lo que no puedes pretender es que un Tribunal Constitucional permita cosas tan flagrantemente inconstitucionales como los artículos del Estatut que se anularon (que no son todos los que se recurrieron, aunque ambas cosas se confundan mucho en el imaginario popular). Alguno de ellos será discutible, pero negarle competencias al Defensor del Pueblo español en Cataluña o montarte un poder judicial paralelo cuya cúspide sea el TSJ catalán y no el Tribunal Supremo, no hay por donde cogerlo. Ya lo ha explicado amcgranada.

Fíjate que en esta sentencia se impuso el criterio "progresista" más que el "conservador". Los 4 votos particulares fueron de jueces conservadores que básicamente pensaban que la sentencia era demasiado benevolente y que el Estatuto tenía "un vicio colosal de inconstitucionalidad". De hecho, para ellos el TC hizo lo que le criticas tú, hacer casi de legislador para salvar el Estatut.

Solo el catalán Eugeni Gay hizo un voto particular en sentido contrario, y tan solo discrepó del fallo sobre las referencias a Cataluña como "nación" en el preámbulo. Para él, esa "nación catalana" del Preámbulo no niega la existencia de la "nación española" ni se contrapone a ella. Hay que decir que en la sentencia lo que dice básicamente es que Cataluña puede ser una nación desde un punto de vista histórico, cultural, etc. Pero no desde un punto de vista jurídico-constitucional, esto es nación como Estado soberano.

La única forma de que eso sucediera lo que tú pides sería que la mayoría de los jueces del TC fueran indepes y/o el Estado estuviera descomponiéndose y entonces pudieran llegar a aceptar este tipo de pretensiones. Es como cuando el TC yugoslavo no dijo nada cuando Eslovenia puso en su Constitución que sus leyes estarían por encima de las federales.

El TC sigue protegiendo las competencias de las CCAA como lo hacía antes, pero obviamente no le vale todo. Lo que tú le estás pidiendo es que a un órgano que no ha elegido el pueblo directamente y que no está para legislar se dedique a reformar la Constitución a tu conveniencia.

Quins pebrots,
Los que deciis eso supongo que pensáis que los que redactaron el Estatut fueron 4 borrachos de taberna y no un grupo de juristas y constitucionalistas.
O que el Estatut cuando paso por el congreso ya fue rebajado mucho y aun mas en el Senado, Hasta el punto que ERC recomendo la abstención por considerar que el que salio de las Cortes españolas no tenia nada que ver con el que salio del Parlament(Y provoco la expulsión de ERC del Govern).
Hasta Guerra presumio de haber pasado el cepillo.
Lo del TC no solo fue iuna humillacion al poble catala que ya lo había votado, era marcar paquete de que era hasta aqui y un milimetro mas.
Por eso digo que lo que se debio hacer era solicitar renovar el voto a la Constitución. Si segun esos señores la Constitución es eso, pues vamos a ver si el poble catala sigue aceptandola.
Algo que difícilmente se hubieran podido negar.


PREGUNTA DIRECTA. ¿ves bien que el Consejo de Garantías Estatutarias, tenga voz y voto y pueda vetar una propuesta legislativa, antes del llegar al Parlament?, como indicaba el artículo 76.4?

Artículo 76. 4.
Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.



BONUS 2. ¿Ves posible que sean compatibles estos dos artículos sin cambiar previamente una de las dos leyes?

Artículo 78.1.
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalidad (...).


ARTÍCULO 54 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo, como alto comisionado de las Cortes Generales, designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en este Título, a cuyo efecto podrán supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta a las Cortes Generales.


[/quote]
Si uno da cuenta de la Administración, pero el otro da cuenta DE MANERA EXCLUSIVA, hay contradicción o no?

Agradezco por adelantado las respuestas, que estoy seguro al 100 por 100 que darás sin subirte a la rama.

REPITO, rápido y al pie, ves correctos los artículos 76.4 y 78.1 o hay materia para ser revisados. GRACIAS[/quote]
Esta es grandiosa.
O sea el TC dice que es inconstitucional lo que ellos llevan haciendo los últimos 6 años.
:forofan: :forofan:

Bueno es inconstitucional si lo hace otra administración. Ellos se pueden pasar por los cataplines la inviolabilidad del Parlament que es algo sacrosanto en cualquier Estado de Derecho(Ya lo de procesar y encarcelar ni cotiza pq a nadie se le pasaria por la cabeza.)
PD: Yo no veo por ningun lado eso que no se puede ni presentar según ese articulo del Estatut y me da que lo que brindaba es que se legislara fuera del Parlament

Pero si esta es la MARE DELS OUS .
La CE78 dejaba en el Limbo muchas competencias todas las que no definia como exclusivas del Estado o de las CCAA.
Pero en la practica mas que el principio de subsidiaridad que se aplicaba a veces, que la Adm mas cercana al ciudadano era la que tenia la gestión de la misma pesaba la superioridad jerarquica.
Lo que intentaba el Estatut era BLINDAR esas competencias para que en caso de conflicto el Estado no tirara de galones.
Y al final acaba justo en el sentido contrario, No solo no se blindan para la Generalitat sino que muchas se blindan para el Estado(Competencias que explícitamente la CE78 no lo había hecho y la sentencia del 2010 puede reinterpretarse como que lo hace)
Es ni ahora ni nunca.
PD Por eso yo mantengo que la propuesta de los partidarios del Estatut, antes de lanzarse al monte era pues si esos señores dicen que esto es lo que hay con la CE78 pues preguntale a los catalanes si les parece bien.
Políticamente es dificil de rebatir

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 20 Ene 2021, 01:06

Lightning escribió:Es el resultado del choque de trenes entre los del "No a tot" y los que hace años que han decidido, ante la imposibilidad de governar la Generalitat, que tiene que arder todo.

Ante esta mierda, starman, lo que hablábamos el otro día... se me hace difícil apoyar la antipolítica, y eso que siempre me había gustado ver el mundo arder. Pero es que ahora el lado débil, el poder débil, es el político.

Home que n`aprenguinn no.
Hace 3 semanas que los argumentos que daban para que habia que celebrar elecciones si o si, eran exactamente los mismos que los que están dando los que ahora quieren que se celebren.
Aparte que las 2 conselleries implicadas eran de ERC, tu. I el decret del Vice es de risa.
PD: Sois conscientes de que volvereis a perder las Elecciones. Parecia imposible pero la inutilidad de ERC es legendaria. Todo lo que se podría hacer mal, se ha hecho peor

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Ene 2021, 08:31

XAVIH escribió:
amc81granada escribió:
XAVIH escribió:


PREGUNTA DIRECTA. ¿ves bien que el Consejo de Garantías Estatutarias, tenga voz y voto y pueda vetar una propuesta legislativa, antes del llegar al Parlament?, como indicaba el artículo 76.4?

Artículo 76. 4.
Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.



BONUS 2. ¿Ves posible que sean compatibles estos dos artículos sin cambiar previamente una de las dos leyes?

Artículo 78.1.
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalidad (...).


ARTÍCULO 54 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo, como alto comisionado de las Cortes Generales, designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en este Título, a cuyo efecto podrán supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta a las Cortes Generales.


Si uno da cuenta de la Administración, pero el otro da cuenta DE MANERA EXCLUSIVA, hay contradicción o no?

Agradezco por adelantado las respuestas, que estoy seguro al 100 por 100 que darás sin subirte a la rama.

REPITO, rápido y al pie, ves correctos los artículos 76.4 y 78.1 o hay materia para ser revisados. GRACIAS


Spoiler :
Esta es grandiosa.
O sea el TC dice que es inconstitucional lo que ellos llevan haciendo los últimos 6 años.
:forofan: :forofan:

Bueno es inconstitucional si lo hace otra administración. Ellos se pueden pasar por los cataplines la inviolabilidad del Parlament que es algo sacrosanto en cualquier Estado de Derecho(Ya lo de procesar y encarcelar ni cotiza pq a nadie se le pasaria por la cabeza.)
PD: Yo no veo por ningun lado eso que no se puede ni presentar según ese articulo del Estatut y me da que lo que brindaba es que se legislara fuera del Parlament

Pero si esta es la MARE DELS OUS .
La CE78 dejaba en el Limbo muchas competencias todas las que no definia como exclusivas del Estado o de las CCAA.
Pero en la practica mas que el principio de subsidiaridad que se aplicaba a veces, que la Adm mas cercana al ciudadano era la que tenia la gestión de la misma pesaba la superioridad jerarquica.
Lo que intentaba el Estatut era BLINDAR esas competencias para que en caso de conflicto el Estado no tirara de galones.
Y al final acaba justo en el sentido contrario, No solo no se blindan para la Generalitat sino que muchas se blindan para el Estado(Competencias que explícitamente la CE78 no lo había hecho y la sentencia del 2010 puede reinterpretarse como que lo hace)
Es ni ahora ni nunca.
PD Por eso yo mantengo que la propuesta de los partidarios del Estatut, antes de lanzarse al monte era pues si esos señores dicen que esto es lo que hay con la CE78 pues preguntale a los catalanes si les parece bien.
Políticamente es dificil de rebatir


No has contestado si te parece bien o no. Obvio tu respuesta, y vuelvo a hacerte la anterior. Esos artículos, que un comité de garantías estatutarias, no un juzgado, pueda tener voz y voto sobre leyes, y que las competencias del defensor del pueblo, SIN CAMBIAR LEYES ESTATALES ANTES, caigan, solo porque otra ley por debajo le de exclusividad a otra figura, si te parecen bien impugnados o no. Remítete al la respuesta explícita a esto, o no te molestes en contestar. Es sencillo, está bien o no, que ese comité tenga voz y voto y está bien, que sin cambiar la ley para quitarle las competencias del defensor del pueblo en Cataluña, o para ponerlas por debajo de la del Sindic, se pueda meter esa ley, que hace que un ciudadano de Barcelona tenga una ley que le diga que puede ir al defensor del pueblo para una reclamación que comparte con otro de Cuenca y otra ley que le dice que no puede ir. Repito, si no vas a contestar a eso, ahórrate la respuesta, y menos letras tecleas, pero te pido respuesta epecífica.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 20 Ene 2021, 09:30

Yo venía a hacer un chiste acerca de que el poco respeto por la legalidad del Govern "independentista" le lleva a cagarla en cosas aparentemente tan inocuas como aplazar unas elecciones por causa de fuerza mayor. Pero he visto las cifras de infectados y casos graves de las últimas semanas y pocas ganas de broma me han quedado. Es que no se puede ser tan inútil como para agravar la situación "salvando la Navidad" y luego ponerlo como excusa para cambiar la fecha que has decidido tú unilateralmente, cuando perfectamente se podría haber ido a las urnas en verano; y además lo haces sin atenerte a las normas y un tribunal te lo echa para atrás.

Pero la culpa es de los españoles, que nos tienen manía.

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Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 20 Ene 2021, 11:35

Saint Torpez escribió:Yo venía a hacer un chiste acerca de que el poco respeto por la legalidad del Govern "independentista" le lleva a cagarla en cosas aparentemente tan inocuas como aplazar unas elecciones por causa de fuerza mayor. Pero he visto las cifras de infectados y casos graves de las últimas semanas y pocas ganas de broma me han quedado. Es que no se puede ser tan inútil como para agravar la situación "salvando la Navidad" y luego ponerlo como excusa para cambiar la fecha que has decidido tú unilateralmente, cuando perfectamente se podría haber ido a las urnas en verano; y además lo haces sin atenerte a las normas y un tribunal te lo echa para atrás.

Pero la culpa es de los españoles, que nos tienen manía.


PP y C'S veían bien retrasar las elecciones a mayo. Te diría que el PSC también hasta la encuesta de El Periódico.

Y te digo más, creo que si se vota el 14 F en plena pandemia, favorece más a los independentistas que a los constitucionalistas.

Los segundos tienen su colchón de votos en el área metropolitana, donde más contagios hay y donde más miedo a ir a votar va a haber. Por contra, en los pueblos del Interior, con menos gente y más espacio, no habrá tantas dudas sobre si ir o no. Y es ahí donde el independentismo tiene su poderío.

Por no hablar de la franja de edad de 70 para arriba, los de riesgo, del área metropolitana que son mayoritariamente pro españoles.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 20 Ene 2021, 12:36

Valencia en llamas, Madrid en llamas, las Baleares que hace ya alguna semana que ha cerrado la hostelería. Cataluña en la franja de los que están tan mal como el resto. En la media. Las vacunas ya van tan a toda vela que se reclaman más (y no llegarán, porque esto es el mercado amigos).

Los del No a tot cargando contra ERC, sin saber que el decreto depende de la portavoz del govern, aquella Budó que era lo más decente que tenía el govern, ¿eh Xavih?

Los del Vamos a que arda Cataluña hasta que gobiernen los que me gustan, con el mensaje de siempre. Culpabilizando la víctima. Que no hubieran salvado la navidad, como ha hecho...¿quién ha hecho eso? Que den ayudas a todo el mundo y no cierren nada. Y que el dinero salga de los árboles. Esta idea de "no estoy de acuerdo con que se mantengan las elecciones, pero si no querian problemas con la celebración de elecciones que no hubieran hecho X" és el mismo patrón de "no estoy de acuerdo con que se mantengan los presos en la cárcel, pero si no querían problemas con la justicia que no hubieran hecho X". Siempre la culpa es del independentista, aunque la X me parezca que no merece ese castigo, pero es que son independentistas y seguro que lo han hecho mal. Algo habrán hecho. Si no querían problemas que se hubieran quedado en casa. Esa falda era muy corta.

Y todo eso, obviamente, sin haberse leído el decreto. De hecho hasta se olvida que aplazar el 14F es consensuado por todos los partidos, y lo único que rompió el consenso fue la fecha del 30M, que al PSC le parecía muy lejana. Qué putada haber sacrificado al Ministro y no poder sacarle rendimiento inmediato.



Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 20 Ene 2021, 13:02

Serch_76 escribió:
PP y C'S veían bien retrasar las elecciones a mayo. Te diría que el PSC también hasta la encuesta de El Periódico.

Y te digo más, creo que si se vota el 14 F en plena pandemia, favorece más a los independentistas que a los constitucionalistas.

Los segundos tienen su colchón de votos en el área metropolitana, donde más contagios hay y donde más miedo a ir a votar va a haber. Por contra, en los pueblos del Interior, con menos gente y más espacio, no habrá tantas dudas sobre si ir o no. Y es ahí donde el independentismo tiene su poderío.

Por no hablar de la franja de edad de 70 para arriba, los de riesgo, del área metropolitana que son mayoritariamente pro españoles.


Si yo no digo nada de la fecha concreta de las elecciones. ¿Qué me importará a mí, si no puedo votar? Lo que señalo es la brutal incompetencia del Govern en temas que son de su exclusiva competencia. Porque dejar que pase el tiempo sin convocar elecciones en una fecha más razonable es su responsabilidad. Las medidas cortoplacistas que se tomaron y que tendrían como consecuencia un empeoramiento de la situación en enero, es su responsabilidad. Formalizar el aplazamiento de las elecciones de forma legal es su responsabilidad.

Es que parece que nadie puede pensar más allá de la próxima semana.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Ene 2021, 13:30

Como sé que el amigo relámpago tiene especial predilección por mis crossover con otros hilos os dejo, un análisis de la situación legal electoral catalana de cara al 14-F, simplemente desde el punto de vista de las posibilidades políticas: las peleas os la dejo a vosotros ;)

viewtopic.php?f=3&t=461394&p=31977073#p31977073

Saludos

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 20 Ene 2021, 13:56

No se si sera verdad, pero leía que el que ha puesto el recurso que finalmente ha aceptado el TSJC no es precisamente un espanolazo, y viendo la actitud de algunos de JxCat echando las culpas al Govern, me da que ellos ya están contentos de que se mantenga el 14-F. Mientras tanto, ERC hablando de 155 encubierto.

En todo caso, yo había leído a algunos diciendo que el problema es que las elecciones no se aplazaban, sino que se anulaban por completo, habría que empezar el proceso desde el principio, y eso si que no era posible. Casi que me creo si me dicen que lo han hecho aposta para que se lo tiren, para así poder llorar (aunque PP y C's tambien lo apoyaron, imagino que porque a ellos les iba bien atrasarlas).

Por Illa no entiendo el hype la verdad. No es mal candidato y el PSC subirá como ha subido en España en los últimos tiempos, pero de verdad hay para tanto?
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

https://dokodemodoorblog.com/2020/12/08/el-gigante-rojo-historia-del-baloncesto-sovietico/

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 20 Ene 2021, 14:12

Lightning escribió:Valencia en llamas, Madrid en llamas, las Baleares que hace ya alguna semana que ha cerrado la hostelería. Cataluña en la franja de los que están tan mal como el resto. En la media. Las vacunas ya van tan a toda vela que se reclaman más (y no llegarán, porque esto es el mercado amigos).

Los del No a tot cargando contra ERC, sin saber que el decreto depende de la portavoz del govern, aquella Budó que era lo más decente que tenía el govern, ¿eh Xavih?

Los del Vamos a que arda Cataluña hasta que gobiernen los que me gustan, con el mensaje de siempre. Culpabilizando la víctima. Que no hubieran salvado la navidad, como ha hecho...¿quién ha hecho eso? Que den ayudas a todo el mundo y no cierren nada. Y que el dinero salga de los árboles. Esta idea de "no estoy de acuerdo con que se mantengan las elecciones, pero si no querian problemas con la celebración de elecciones que no hubieran hecho X" és el mismo patrón de "no estoy de acuerdo con que se mantengan los presos en la cárcel, pero si no querían problemas con la justicia que no hubieran hecho X". Siempre la culpa es del independentista, aunque la X me parezca que no merece ese castigo, pero es que son independentistas y seguro que lo han hecho mal. Algo habrán hecho. Si no querían problemas que se hubieran quedado en casa. Esa falda era muy corta.

Y todo eso, obviamente, sin haberse leído el decreto. De hecho hasta se olvida que aplazar el 14F es consensuado por todos los partidos, y lo único que rompió el consenso fue la fecha del 30M, que al PSC le parecía muy lejana. Qué putada haber sacrificado al Ministro y no poder sacarle rendimiento inmediato.

Pero que dius boig.
El decreto lo firma Aragonés, así que el sabra lo que firma. E imagino que se lo redacta Soler, el que lleva el tema electoral.

Y sobre los motivos del aplazamiento a mi no me has de convencer. Ara esos motivos ya estaban ahi hace Meses y la postura de ERC era hem de votar peti qui peti. Hasta que las encuestas empezaron a bajar.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 20 Ene 2021, 14:21

amc81granada escribió:
XAVIH escribió:
amc81granada escribió:
PREGUNTA DIRECTA. ¿ves bien que el Consejo de Garantías Estatutarias, tenga voz y voto y pueda vetar una propuesta legislativa, antes del llegar al Parlament?, como indicaba el artículo 76.4?




BONUS 2. ¿Ves posible que sean compatibles estos dos artículos sin cambiar previamente una de las dos leyes?

Artículo 78.1.
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalidad (...).


ARTÍCULO 54 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo Una ley orgánica regulará la institución del Defensor del Pueblo, como alto comisionado de las Cortes Generales, designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en este Título, a cuyo efecto podrán supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta a las Cortes Generales.


Si uno da cuenta de la Administración, pero el otro da cuenta DE MANERA EXCLUSIVA, hay contradicción o no?

Agradezco por adelantado las respuestas, que estoy seguro al 100 por 100 que darás sin subirte a la rama.

REPITO, rápido y al pie, ves correctos los artículos 76.4 y 78.1 o hay materia para ser revisados. GRACIAS


Spoiler :
Esta es grandiosa.
O sea el TC dice que es inconstitucional lo que ellos llevan haciendo los últimos 6 años.
:forofan: :forofan:

Bueno es inconstitucional si lo hace otra administración. Ellos se pueden pasar por los cataplines la inviolabilidad del Parlament que es algo sacrosanto en cualquier Estado de Derecho(Ya lo de procesar y encarcelar ni cotiza pq a nadie se le pasaria por la cabeza.)
PD: Yo no veo por ningun lado eso que no se puede ni presentar según ese articulo del Estatut y me da que lo que brindaba es que se legislara fuera del Parlament

Pero si esta es la MARE DELS OUS .
La CE78 dejaba en el Limbo muchas competencias todas las que no definia como exclusivas del Estado o de las CCAA.
Pero en la practica mas que el principio de subsidiaridad que se aplicaba a veces, que la Adm mas cercana al ciudadano era la que tenia la gestión de la misma pesaba la superioridad jerarquica.
Lo que intentaba el Estatut era BLINDAR esas competencias para que en caso de conflicto el Estado no tirara de galones.
Y al final acaba justo en el sentido contrario, No solo no se blindan para la Generalitat sino que muchas se blindan para el Estado(Competencias que explícitamente la CE78 no lo había hecho y la sentencia del 2010 puede reinterpretarse como que lo hace)
Es ni ahora ni nunca.
PD Por eso yo mantengo que la propuesta de los partidarios del Estatut, antes de lanzarse al monte era pues si esos señores dicen que esto es lo que hay con la CE78 pues preguntale a los catalanes si les parece bien.
Políticamente es dificil de rebatir


No has contestado si te parece bien o no. Obvio tu respuesta, y vuelvo a hacerte la anterior. Esos artículos, que un comité de garantías estatutarias, no un juzgado, pueda tener voz y voto sobre leyes, y que las competencias del defensor del pueblo, SIN CAMBIAR LEYES ESTATALES ANTES, caigan, solo porque otra ley por debajo le de exclusividad a otra figura, si te parecen bien impugnados o no. Remítete al la respuesta explícita a esto, o no te molestes en contestar. Es sencillo, está bien o no, que ese comité tenga voz y voto y está bien, que sin cambiar la ley para quitarle las competencias del defensor del pueblo en Cataluña, o para ponerlas por debajo de la del Sindic, se pueda meter esa ley, que hace que un ciudadano de Barcelona tenga una ley que le diga que puede ir al defensor del pueblo para una reclamación que comparte con otro de Cuenca y otra ley que le dice que no puede ir. Repito, si no vas a contestar a eso, ahórrate la respuesta, y menos letras tecleas, pero te pido respuesta epecífica.

Claro que te he contestado. Esos articulos, probablemente con redactados manifiestamente mejorables, lo que intentan es BLINDAR competencias.
No creo que su idea era precisamente hacer lo que ha hecho el TC. O como mucho convertir al comite de garantias estatutarias en una especie de TC catalán para que nadie pudiera tirar para atras esas competencias exclusivas. No creo que pensaran tanto en el Parlament como en el Parlamento español u otros de otras CCAA en caso de conflicto de competencias.
PD: Si tan flagrantes eran, como es que se les paso al Congreso y al Senado, pq mira que recortaron eh.

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