Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Setien79]

Error.

Directamente es que tu votas si quieres ser o no independiente.

Indirectamente es cuando votas en unas elecciones y una de las propuestas del partido al que votas es la de cambiar la constitución para hacer un referendum. El pueblo español no debe autorizar directamente nada ya que si mañana el PP dice que dimite y se hacen unas elecciones y sale ganador UPyD y estos autorizan el referendum, los españoles no han ni votado nada.

Y si, si Catalunya sigue siendo parte de España, el gobierno español nos representa, este no deja hacer referendum, también hemos participado indirectamente.

En absoluto.

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

[miedvezhonok]

Aníbal

En este post somos gente muy seria, gente que cumple escrupulosamente la ley (no sé cuál, pero alguna cumplimos) pero esto que has escrito en otro post te hace indigno de este post:

Yo monto en bici desde hace tiempo y si, he de reconocer que me salto algún semaforo ( también cuando voy andando), he ido por prohibido alguna vez y de cuando en cuando me subo a aceras no abarrotadas,

Indigno!

Salu2

[caruso]

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

¿Tu no lees verdad?.

[miedvezhonok]

Error.

Directamente es que tu votas si quieres ser o no independiente.

Indirectamente es cuando votas en unas elecciones y una de las propuestas del partido al que votas es la de cambiar la constitución para hacer un referendum. El pueblo español no debe autorizar directamente nada ya que si mañana el PP dice que dimite y se hacen unas elecciones y sale ganador UPyD y estos autorizan el referendum, los españoles no han ni votado nada.

Y si, si Catalunya sigue siendo parte de España, el gobierno español nos representa, este no deja hacer referendum, también hemos participado indirectamente.

En absoluto.

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

Ésa es la interpretación restrictiva. Hay otra, que si la haces más laxa no hay problemas.

Salu2

[Setien79]

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

¿Tu no lees verdad?.

Si. A ver si va ser que tu no te explicas.

Ésa es la interpretación restrictiva. Hay otra, que si la haces más laxa no hay problemas.

Salu2

No la hay mas laxa, si es vinculante toca reforma constitucional, la versión menos laxa es mucho mas gore.

[caruso]

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

¿Tu no lees verdad?.

Si. A ver si va ser que tu no te explicas.

Déjalo. Veo que vas a atacar sin prestar atención a lo que se trata con lo que debatir es imposible.

[jotapiquer]

¿Tu no lees verdad?.

Si. A ver si va ser que tu no te explicas.

Déjalo. Veo que vas a atacar sin prestar atención a lo que se trata con lo que debatir es imposible.

Hasta ahora está debatiendo, y muy bien, con mucha coherencia. Vuelvo pa'dentro.

[miedvezhonok]

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

¿Tu no lees verdad?.

Si. A ver si va ser que tu no te explicas.

Ésa es la interpretación restrictiva. Hay otra, que si la haces más laxa no hay problemas.

Salu2

No la hay mas laxa, si es vinculante toca reforma constitucional, la versión menos laxa es mucho mas gore.

Aníbal,

Todo lo que vaya contra tus ideas es gore. A lo mejor es que eres corto de miras. Tú no te das cuenta que mucha gente lo quería era votar y esa imposibilidad los está llevando al independentismo. Cómo vas a estar en un estado que no respeta la democracia, el derecho a votar de la gente. Cómo vas a estar en un estado que descabeza a un fiscal porque da su opinión sobre la consulta pero no hace la misma con su militante que es presidente del TC. Entiende, los españoles no saben lo que es la democracia, porque ante supuestos similares, el ejectutivo y el legislativo responde distinto, dependiendo de los intereses. Ya lo decía Aznar "Spain is different".

Salu2

[Setien79]

Aníbal,

Todo lo que vaya contra tus ideas es gore. A lo mejor es que eres corto de miras. Tú no te das cuenta que mucha gente lo quería era votar y esa imposibilidad los está llevando al independentismo. Cómo vas a estar en un estado que no respeta la democracia, el derecho a votar de la gente. Cómo vas a estar en un estado que descabeza a un fiscal porque da su opinión sobre la consulta pero no hace la misma con su militante que es presidente del TC. Entiende, los españoles no saben lo que es la democracia, porque ante supuestos similares, el ejectutivo y el legislativo responde distinto, dependiendo de los intereses. Ya lo decía Aznar "Spain is different".

Salu2

No, no, si lo que digo que es una interpretación laxa es hacer un referendum y modificación constitucional para permitir la secesión, lo que sería Gore es emplear el ejercito para garantizar la integridad territorial, eso es una interpretación poco laxa dela Constitución, la mia es muy flexible.

Yo soy muy amplio de miras, mucho mas que el independentista medio, que ya digo que entiende como democracia que se vote lo que el quiere y como el quiere.

Es perfectamente normal que se destituya a un fiscal por expresar una opinión política de esa relevancia, porque la fiscalia es una institución jerarquizada y cuyo cometido es hacer cumplir la ley, no promovr o apoyar incumplimientos

Spain sera different, pero Catalunya es calcada Spain, y los que que promueven su independencia están bien, pero que bien imbuidos de esas caracteristicas que hacen de Spain different.

[miedvezhonok]

Aníbal,

Todo lo que vaya contra tus ideas es gore. A lo mejor es que eres corto de miras. Tú no te das cuenta que mucha gente lo quería era votar y esa imposibilidad los está llevando al independentismo. Cómo vas a estar en un estado que no respeta la democracia, el derecho a votar de la gente. Cómo vas a estar en un estado que descabeza a un fiscal porque da su opinión sobre la consulta pero no hace la misma con su militante que es presidente del TC. Entiende, los españoles no saben lo que es la democracia, porque ante supuestos similares, el ejectutivo y el legislativo responde distinto, dependiendo de los intereses. Ya lo decía Aznar "Spain is different".

Salu2

No, no, si lo que digo que es una interpretación laxa es hacer un referendum y modificación constitucional para permitir la secesión, lo que sería Gore es emplear el ejercito para garantizar la integridad territorial, eso es una interpretación poco laxa dela Constitución, la mia es muy flexible.

Yo soy muy amplio de miras, mucho mas que el independentista medio, que ya digo que entiende como democracia que se vote lo que el quiere y como el quiere.

Es perfectamente normal que se destituya a un fiscal por expresar una opinión política de esa relevancia, porque la fiscalia es una institución jerarquizada y cuyo cometido es hacer cumplir la ley, no promovr o apoyar incumplimientos

Spain sera different, pero Catalunya es calcada Spain, y los que que promueven su independencia están bien, pero que bien imbuidos de esas caracteristicas que hacen de Spain different.

El fiscal no puede opinar, pero el presidente del TC sí puede estar afiliado a un partido político. ¿Lo ves Aníbal? ¿Lo ves? ¿Te das cuenta que solamente sirve lo que te interesa? ¿Eso es ser ancho de miras?

Salu2

[Setien79]

El fiscal no puede opinar, pero el presidente del TC sí puede estar afiliado a un partido político. ¿Lo ves Aníbal? ¿Lo ves? ¿Te das cuenta que solamente sirve lo que te interesa? ¿Eso es ser ancho de miras?

Salu2

Tu entiendes lo que se te pone? No es que yo nos ea ancho de miras es que igual no empleas tu a fondo tus entendederas

Al presidente del TC lo eligen por sus ideas políticas, en este caso del Pp, como CIU elige cuando puede a los que le tocan por las suyas, ya se ha discutido lo aberrante del modo de elegir a parte de los magistrados pero a los chicos de Mas no els desagrada la formula y meten mano lo que pueden.

La fiscalia es una institución jerarquizada, que depende del fiscal general del estado al que nombra el gobierno y cuya principal obligación es velar por el cumplimiento de la ley, con lo que si te manifiestas en contra de esta y encima contra el criterio de tus jefes lo normal es que te cesen.

[caruso]

Hasta ahora está debatiendo, y muy bien, con mucha coherencia. Vuelvo pa'dentro.

No, no lo hace. Ha puesto esto:

El pueblo español tiene una Constitución para cuya modificación se en apartados esenciales como la integridad territorial determina que se necesitan un referendum y unas elecciones.

Por lo que un refrendum vinculante sería plenamente inconstitucional y requeriría una revisión de esta.

Cuando se ha dicho esto poco antes:

Es decir, la única forma legal es un cambio constitucional aprobado en referéndum que permita la celebración de una consulta vinculante por la independencia.

¿Y quien dice lo contrario?. Si digo que en el momento que el gobierno deja hacer el referendum es porqué ha pasado por las vias necesárias y si esas son cambiar la constitución y hacer nuevas elecciones, pues el pueblo español ya está participando por mucho que Setien se indigne porqué no se sale con la suya.

Resumiendo: se ha dejado claro que se parte de la base que para hacer la consulta, el gobierno debe dejar hacerla habiendo cambiado la constitución. Pero el sigue empeñado en que sería anticonstitucional y que se debería revisarla.

Le estoy dando la razón en que actualmente es imposible que dejem hacer el referendum y que para ello deben cambiar la constitución, pero al no leerlo sigue atacando con lo mismo.

[Setien79]

Resumiendo: se ha dejado claro que se parte de la base que para hacer la consulta, el gobierno debe dejar hacerla habiendo cambiado la constitución. Pero el sigue empeñado en que sería anticonstitucional y que se debería revisarla.

Le estoy dando la razón en que actualmente es imposible que dejem hacer el referendum y que para ello deben cambiar la constitución, pero al no leerlo sigue atacando con lo mismo.

Lo que no pareces entender es que el gobierno sin referendum no puede cambiar la constitución ya que tratar de cambiarla sin esta sería inconstitucional.

Lo que es jocoso es que metas la pata así:

En el momento que el gobierno español autoriza a un referendum, los españoles ya estan participando indirectamente. Luego el referendum se hace en Catalunya y son los catalanes los que deciden directamente.

No, si el gobierno autoriza un referendum o al menos uno vinculante lo que esta es cometiendo varios delitos y robandole la soberanía nacional al resto de españoles para darselo a unos pocos.

Tretes de enmendarlo cutremente así, ignorando que te están diciendo lo mismo que yo para pretender que me equivoco:

Es decir, la única forma legal (que es, por tanto, la que no se hará) es un cambio constitucional aprobado en referéndum que permita la celebración de una consulta vinculante por la independencia. Y esta segunda votación, claro está, votada sólo en el territorio en cuestión.

¿Y quien dice lo contrario?. Si digo que en el momento que el gobierno deja hacer el referendum (se entiende que legalmente) es porqué ha pasado por las vias necesárias y si esas son cambiar la constitución y hacer nuevas elecciones, pues el pueblo español ya está participando por mucho que Setien se indigne porqué no se sale con la suya.

Y tener la santa cara de decir que los demás no debaten

[miedvezhonok]

El fiscal no puede opinar, pero el presidente del TC sí puede estar afiliado a un partido político. ¿Lo ves Aníbal? ¿Lo ves? ¿Te das cuenta que solamente sirve lo que te interesa? ¿Eso es ser ancho de miras?

Salu2

Tu entiendes lo que se te pone? No es que yo nos ea ancho de miras es que igual no empleas tu a fondo tus entendederas

Al presidente del TC lo eligen por sus ideas políticas, en este caso del Pp, como CIU elige cuando puede a los que le tocan por las suyas, ya se ha discutido lo aberrante del modo de elegir a parte de los magistrados pero a los chicos de Mas no els desagrada la formula y meten mano lo que pueden.

La fiscalia es una institución jerarquizada, que depende del fiscal general del estado al que nombra el gobierno y cuya principal obligación es velar por el cumplimiento de la ley, con lo que si te manifiestas en contra de esta y encima contra el criterio de tus jefes lo normal es que te cesen.

Lo que acabas de poner es demostrar que en España no existe democracia.

Si leyeras lo que escribes te darías cuenta que has vuelto a entrar en contradicción. Al Fiscal General del Estado lo propone el Gobierno, es decir, se le escoge por sus ideas políticas como al TC. Es el cumplimiento de la Ley de acuerdo con las ideas políticas igual que el TC.

Dime como va a prosperar judicialmente algo que vaya en contra de las ideas del Gobierno. No se puede.

Salu2

[miedvezhonok]

En el momento que el gobierno español autoriza a un referendum, los españoles ya estan participando indirectamente. Luego el referendum se hace en Catalunya y son los catalanes los que deciden directamente.

No, si el gobierno autoriza un referendum o al menos uno vinculante lo que esta es cometiendo varios delitos y robandole la soberanía nacional al resto de españoles para darselo a unos pocos.

España te roba.

Salu2

[Setien79]

Lo que acabas de poner es demostrar que en España no existe democracia.

Si leyeras lo que escribes te darías cuenta que has vuelto a entrar en contradicción. Al Fiscal General del Estado lo propone el Gobierno, es decir, se le escoge por sus ideas políticas como al TC. Es el cumplimiento de la Ley de acuerdo con las ideas políticas igual que el TC.

Dime como va a prosperar judicialmente algo que vaya en contra de las ideas del Gobierno. No se puede.

Salu2

Pero que mierda me estas contando?

a lo mas no existiría separación de poderes, en el caso del TC porque los jueces son elegidos por el poder legislativo, que es elegido por los ciudadanos, es la hostia de democratico, mucho mas que si los eligieran los jueces, pero resulta que pese a ser democrático el método es malo.

Al fiscal general del Estado lo elige el gobierno y es una institución jerarquizada, de hecho eso ocurre en España y en buena parte del mundo, así que entonces no existe democracia en este país, ni el mundo entero, pues el caso es que prosperan, de hecho hay una causa mas que hermosa abierta contra el partido del gobierno, porque pese a ser elegido por el gobierno son funcionarios de carrera, con cierta independencia para actuar conforme a la ley ( no contra esta y sus jefes ) y además en este país además de la fiscalia uno puede acudir a los juzgados con su abogado, para defender o acusar a alguien.

Y de todo esto participan bien a gusto los que promueven la independencia de Catalunya por tanto y visto que es así además en buena parte del mundo nos e que coño te hace pensar que iba ser diferente de ser independientes.

[HAL-9000]

Lo que acabas de poner es demostrar que en España no existe democracia.

Si leyeras lo que escribes te darías cuenta que has vuelto a entrar en contradicción. Al Fiscal General del Estado lo propone el Gobierno, es decir, se le escoge por sus ideas políticas como al TC. Es el cumplimiento de la Ley de acuerdo con las ideas políticas igual que el TC.

Dime como va a prosperar judicialmente algo que vaya en contra de las ideas del Gobierno. No se puede.

Salu2

Pero que mierda me estas contando?

a lo mas no existiría separación de poderes, en el caso del TC porque los jueces son elegidos por el poder legislativo, que es elegido por los ciudadanos, es la hostia de democratico, mucho mas que si los eligieran los jueces, pero resulta que pese a ser democrático el método es malo.

Al fiscal general del Estado lo elige el gobierno y es una institución jerarquizada, de hecho eso ocurre en España y en buena parte del mundo, así que entonces no existe democracia en este país, ni el mundo entero, pues el caso es que prosperan, de hecho hay una causa mas que hermosa abierta contra el partido del gobierno, porque pese a ser elegido por el gobierno son funcionarios de carrera, con cierta independencia para actuar conforme a la ley ( no contra esta y sus jefes ) y además en este país además de la fiscalia uno puede acudir a los juzgados con su abogado, para defender o acusar a alguien.

Y de todo esto participan bien a gusto los que promueven la independencia de Catalunya por tanto y visto que es así además en buena parte del mundo nos e que coño te hace pensar que iba ser diferente de ser independientes.

Lo que esta claro es que este es un tema delicado que no se puede discutir sin alterarse visto el nivel que esta adquiriendo el leguaje por estos lares, en fin, somos lo que somos.
Pero de hay a decir que la separación de poderes en este país funciona como en otros países del entorno democrático, eso si que no hay quien se lo fume, por favor! solo hay que leer el periódico un poquito, todos estamos de acuerdo en que la calidad de la democracia en nuestro país es bajísima cuando hablamos de la corrupción en el ámbito público, pero cuando se trata del tema "intratable" entonces estamos para darles lecciones de democracia al mundo entero... Champion Lig vamos. que lastima de país.

[miedvezhonok]

Lo que acabas de poner es demostrar que en España no existe democracia.

Si leyeras lo que escribes te darías cuenta que has vuelto a entrar en contradicción. Al Fiscal General del Estado lo propone el Gobierno, es decir, se le escoge por sus ideas políticas como al TC. Es el cumplimiento de la Ley de acuerdo con las ideas políticas igual que el TC.

Dime como va a prosperar judicialmente algo que vaya en contra de las ideas del Gobierno. No se puede.

Salu2

Pero que mierda me estas contando?

a lo mas no existiría separación de poderes, en el caso del TC porque los jueces son elegidos por el poder legislativo, que es elegido por los ciudadanos, es la hostia de democratico, mucho mas que si los eligieran los jueces, pero resulta que pese a ser democrático el método es malo.

Al fiscal general del Estado lo elige el gobierno y es una institución jerarquizada, de hecho eso ocurre en España y en buena parte del mundo, así que entonces no existe democracia en este país, ni el mundo entero, pues el caso es que prosperan, de hecho hay una causa mas que hermosa abierta contra el partido del gobierno, porque pese a ser elegido por el gobierno son funcionarios de carrera, con cierta independencia para actuar conforme a la ley ( no contra esta y sus jefes ) y además en este país además de la fiscalia uno puede acudir a los juzgados con su abogado, para defender o acusar a alguien.

Y de todo esto participan bien a gusto los que promueven la independencia de Catalunya por tanto y visto que es así además en buena parte del mundo nos e que coño te hace pensar que iba ser diferente de ser independientes.

Yo no te cuento mierdas. Lo que pasa es que cuando te pillan sueltas un exabrupto y te queda de narices.

Una persona que tiene el carnet del PP no puede seguir al frente del TC, porque demuestra que está politizado. Un tío que es escogido por el Gobierno, demuestra afinidad al Gobierno, por tanto está politizado, como es el Fiscal General del Estado. ¿Qué diferencia hay? Cero patatero o cero Zapatero. ¿Cómo quieres que ese TC o ese Fiscal pretendan entrar a valorar lo que pasa en Catalunya si ya sé lo que van a decir porque siguen las directrices del PP? Uno además ni se esconde, carné.

Salu2

[Setien79]

Lo que esta claro es que este es un tema delicado que no se puede discutir sin alterarse visto el nivel que esta adquiriendo el leguaje por estos lares, en fin, somos lo que somos.
Pero de hay a decir que la separación de poderes en este país funciona como en otros países del entorno democrático, eso si que no hay quien se lo fume, por favor! solo hay que leer el periódico un poquito, todos estamos de acuerdo en que la calidad de la democracia en nuestro país es bajísima cuando hablamos de la corrupción en el ámbito público, pero cuando se trata del tema "intratable" entonces estamos para darles lecciones de democracia al mundo entero... Champion Lig vamos. que lastima de país.

Igual hay que leer periódicos de otros lados y muy especialmente no fiarse de los nuestros que sobretodo en materia judicial dan entre vergüenza y asco.

El tema del TC no dudo que sea el nuestro de los ejemplos mas cantosos, pero el de la fiscalia y el nombramiento del fiscal general del estado o sucedáneo por el gobierno es bastante corriente.

[Toshirô]

Lo que acabas de poner es demostrar que en España no existe democracia.

Si leyeras lo que escribes te darías cuenta que has vuelto a entrar en contradicción. Al Fiscal General del Estado lo propone el Gobierno, es decir, se le escoge por sus ideas políticas como al TC. Es el cumplimiento de la Ley de acuerdo con las ideas políticas igual que el TC.

Dime como va a prosperar judicialmente algo que vaya en contra de las ideas del Gobierno. No se puede.

Salu2

Pero que mierda me estas contando?

a lo mas no existiría separación de poderes, en el caso del TC porque los jueces son elegidos por el poder legislativo, que es elegido por los ciudadanos, es la hostia de democratico, mucho mas que si los eligieran los jueces, pero resulta que pese a ser democrático el método es malo.

Al fiscal general del Estado lo elige el gobierno y es una institución jerarquizada, de hecho eso ocurre en España y en buena parte del mundo, así que entonces no existe democracia en este país, ni el mundo entero, pues el caso es que prosperan, de hecho hay una causa mas que hermosa abierta contra el partido del gobierno, porque pese a ser elegido por el gobierno son funcionarios de carrera, con cierta independencia para actuar conforme a la ley ( no contra esta y sus jefes ) y además en este país además de la fiscalia uno puede acudir a los juzgados con su abogado, para defender o acusar a alguien.

Y de todo esto participan bien a gusto los que promueven la independencia de Catalunya por tanto y visto que es así además en buena parte del mundo nos e que coño te hace pensar que iba ser diferente de ser independientes.

Lo que esta claro es que este es un tema delicado que no se puede discutir sin alterarse visto el nivel que esta adquiriendo el leguaje por estos lares, en fin, somos lo que somos.
Pero de hay a decir que la separación de poderes en este país funciona como en otros países del entorno democrático, eso si que no hay quien se lo fume, por favor! solo hay que leer el periódico un poquito, todos estamos de acuerdo en que la calidad de la democracia en nuestro país es bajísima cuando hablamos de la corrupción en el ámbito público, pero cuando se trata del tema "intratable" entonces estamos para darles lecciones de democracia al mundo entero... Champion Lig vamos. que lastima de país.

Lo que ha dicho Aníbal es que la institución de una Fiscalía sometida a principios de unidad y dependencia es común a la mayoría de los países, no que la separación de poderes en España funcione de cojones. Eso es tergiversar.