Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 20 Abr 2018, 09:45

miedvezhonok escribió:
el mc escribió:
miedvezhonok escribió:
Macron hizo un discurso que todo el mundo puede comprarlo. Habla de que las Constituciones no se pueden trocear (lo dice en relación a la separación de poderes en España?) y que la soberanía reside en el pueblo (lo dice en relación a Catalunya, la Polinesia Francesa y Córcega?).

Si lo lees en clave francesa, hace relativamente poco él ha concedido un referéndum de autodeterminación a la Polinesia Francesa. También hace relativamente poco fue él el que dio el paso para hablar con los independentistas corsos, cuando desde España se decía todo lo contrario, a la vista de su resultado en las elecciones, todo lo contrario a lo que ha hecho Rajoy.

El Partido Socialista Francés ha mostrado claramente simpatías por Catalunya. Siempre podrás decir que Valls no, pero que un tipo que está en el PS luego marche a C's, se me hace complicado de entender, solamente el Mayordomo Millo es capaz de hacer cosas así.

Salu2



La Polinesia Francesa tiene un estatus especial en la Constitución Francesa (no como Córcega) pero es que además está en la lista de territorios no autónomos del Comité de Descolonización de la ONU. Y es lo que se llama habitualmente una colonia, lo cual no es Cataluña, aunque sea el nuevo mantra indepe.

http://www.un.org/es/decolonization/non ... ries.shtml


Sí pero es el primer presidente que les otorga la posibilidad del referéndum. Hay un cambio evidente en Macron. Además, esa posibilidad vino hace años, con una modificación de la Constitución Francesa para prever dicha posibilidad, algo que el PP y PSOE podrían haber hecho para solucionar el tema catalán.

La inclusión en esa lista que citas seguro que es posterior a la modificación de la constitución.

Pero el tema corso es muy relevante porque Macron quiere sentarse a hablar, cosa que Rajoy se niega en redondo. Los independentistas corsos han avisado que quieren la independencia, y Macron no les dice que han de abandonar esa idea para sentarse a hablar.

Salu2

¿A sentarse a hablar de qué? ¿De darle a Córcega un estatus bastante inferior al que actualmente tiene Cataluña?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 20 Abr 2018, 09:46

miedvezhonok escribió:
Pirata somalí escribió:¿Talibanes?

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Cambia de nombre la plaza.

Salu2

La Constitución también es facha
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 20 Abr 2018, 09:50

miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:Y sobre el tema malversación.

Yo sé que es más divertido hablar por aquí sobre lo que dice el ministro o lo que dicen Llarena sin irse a las fuentes reales, pero ya que ha salido el informe de la Guardia Civil, nos podemos al menos leerlo, que hay cosas interesantes:

https://s.libertaddigital.com/doc/infor ... 913560.pdf

En él se habla de varios atestados sobre el origen de diversas partidas de dinero y de material que han aparecido a lo largo de la investigación.

Las que me parecen más relevantes son las correspondientes a lo que se incautó en UNIPOST, donde entre otras cosas, se pillaron más de 50.000 sobres con el nombre de la Generalitat. Sobre eso, la GC asegura:
* Que en el registro se encontraron 5 facturas emitidas por UNIPOST, de importes similares y a 5 consejerías diferentes (Cultura, Economía, Salud, Trabajo y Presidencia), y que sumaban un millón de euros
* Que esas facturas NO FUERON contabilizadas oficialmente por la Generalitat, y que los importes no constan como abonados con esos conceptos.
* Que hubo dos intentos de cobro por parte de UNIPOST por el importe exacto de la factura, sobre la que se confeccionó para Trabajo
* Y, lo más importante, que se intervinieron las notas de entrega, emitidas y registradas con el sello de salida de cada uno de los departamentos de la Generalitat (es decir, sello oficial). Notas que sumaban exactamente la cantidad total del pedido.

Ante esa situación, parece claro, que la Generalitat le encargó un pedido, que lo hizo fraccionado, que lo hizo fuera de los controles habituales, y que incluso se redactó la nota de entrega, pero que las facturas se emitieron, y, o no acabaron pasando por el registro (porque lo frustró la intervención), o pasaron por otro lado.

Y sobre el delito (y creo que por ahí venía la aclaración que pedía Alemania, sobre todo si este documento se le dio), hay que recordar que en España es delito de malversación, no solo el gasto final, sino la mera atribución inicial, aunque finalmente no haya pago. Ya he comentado que el Presidente de la Región de Murcia, está imputado porque "contrató" servicios de la Púnica para mejorar su imagen personal, con cargo a su consejería de Educación, pero que al destaparse la Púnica en Madrid, no hubo finalmente pagos, pero aún así, está imputado, entre otras cosas, por malversación.

Lo curioso, es que en el caso de UNIPOST en particular, podría ser, que tanto Montoro como Llanera tuvieran razón, ya que no hubo gasto público efectivo, pero sí consignación. y de hecho, si UNIPOST pudiera demostrar que tenía un encargo formal de la Generalitat (que él a priori no tendría que saber si era lícito o no), puede tener que haber un reconocimiento de deuda con esa mercantil, independientemente de que el procedimiento para hacer un encargo de 1.000.000 euros, fraccionado en 5, de manera no pública, huele incluso a otro tipo de delitos en cuanto a la licitación.


Del resto de informaciones, hay algunas más vagas (lo de la campaña de publicidad o incluso lo del material electoral, dentro del acuerdo marco), que debe ampliarse la investigación más allá, está lo de DIPLOCAT de Romeva, donde parece que hay un convenio con los observadores, donde también hay donde coger, y un par de actuaciones por sociedades/partidos interpuestos, como son los gastos pagados por OMNIUM y por el PdCat, que deben ser investigados si fue con cargo a subvención.

Saludos


Hace tiempo que se ha comentado que el dinero de todo eso vino de la llamada Caixa de la Resistència, en donde la gente hace donaciones, unos más que otros. Piensa que han recogido para la defensa de Ponsatí casi 250.000 Libras Esterlinas que irán a parar también a los otros exiliados. Aún así, mi opinión, es que una gran parte viene de millonarios catalanes que hacen donaciones. Estamos hablando de uno muy claro como es Matamala, el amigo íntimo de Puigdemont, pero hay sospechas de otros. Matamala, al contrario de las trolas que cuenta Ana Rosa Quintana, es quien está subvencionando Puigdemont. De siempre ha sido muy afín al independentismo, era del ala independentista de Convergència, y es una persona multimillonaria.

En la Catalunya Nord ha habido mucha gente que ha trabajado en la sombra y de manera gratuita, te llegarías a sorprender. Solamente yendo a ver un partido de la USAP te das cuenta de que allá la gente se está moviendo. Las urnas estaban guardadas en un almacén allá, fuera del control de los piolines y fueron entrando por las rutas de escape de los republicanos catalanes.

Si Llarena leyera el libro "Operació Urnes" entendería mucho mejor lo que pasó.

En otro orden, los números de la Guardia Civil al parecer contienen bastantes errores de cálculo. Cantidades infladas, no a sabiendas por lo que dice el abogado Boye, sino porque no saben sumar o apretar bien las teclas de la calculadora. Algo que con un poco de diligencia no debería haber pasado.

Salu2

¿Y todas esas donaciones y operaciones a través de la llamada Caixa de la Resistència están declaradas como corresponde?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Abr 2018, 09:51

miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Hace tiempo que se ha comentado que el dinero de todo eso vino de la llamada Caixa de la Resistència, en donde la gente hace donaciones, unos más que otros. Piensa que han recogido para la defensa de Ponsatí casi 250.000 Libras Esterlinas que irán a parar también a los otros exiliados. Aún así, mi opinión, es que una gran parte viene de millonarios catalanes que hacen donaciones. Estamos hablando de uno muy claro como es Matamala, el amigo íntimo de Puigdemont, pero hay sospechas de otros. Matamala, al contrario de las trolas que cuenta Ana Rosa Quintana, es quien está subvencionando Puigdemont. De siempre ha sido muy afín al independentismo, era del ala independentista de Convergència, y es una persona multimillonaria.

En la Catalunya Nord ha habido mucha gente que ha trabajado en la sombra y de manera gratuita, te llegarías a sorprender. Solamente yendo a ver un partido de la USAP te das cuenta de que allá la gente se está moviendo. Las urnas estaban guardadas en un almacén allá, fuera del control de los piolines y fueron entrando por las rutas de escape de los republicanos catalanes.

Si Llarena leyera el libro "Operació Urnes" entendería mucho mejor lo que pasó.

En otro orden, los números de la Guardia Civil al parecer contienen bastantes errores de cálculo. Cantidades infladas, no a sabiendas por lo que dice el abogado Boye, sino porque no saben sumar o apretar bien las teclas de la calculadora. Algo que con un poco de diligencia no debería haber pasado.

Salu2


Pues para pagarse con aportaciones privadas, están muy mal disimuladas, al menos en el caso de UNIPOST, o incluso en el de Diplocat, que parece que está bastante documentado. Ya he leído también sobre el tema de la campaña de publicidad, que se partió en dos, una primera no explícita y otra más directa, y que las 2 empresas adjudicatarias, una renunció desde el principio y otra cuando vio la segunda parte.

Vamos, que no niego que haya parte de aportaciones privadas, pero esto es muy muy caro, para que una persona particular le de por donar millones de euros así por la cara, y que ya te digo, que hay cosas que dejan rastro, y lo de UNIPOST suena muy mal, y no solo por malversación, sino por otros delitos relacionados con corrupción política, adjudicaciones a dedo, sin contrato, etc.

Saludos


Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que no había tal documentación y que en Alemania se verá si es falsa o no. Llegados a este punto, tanto tú como yo no podemos más que especular, porque, al menos yo, no puedo saber quién dice la verdad. Pronto lo sabremos :P

Salu2


No sé de que documentación hablas, pero yo no especulo, solo opino en base a los autos judiciales y los informes oficiales, no en base a declaraciones de partes (sean ministros o abogados defensores). El tribunal alemán pidió información adicional al español, sobre los supuestos del delito de malversación en España, para que aclare si la mera consigna sin gasto se considera delito. Yo entiendo, y supongo (en este caso), que eso se debería a que vieron este informe de la GC, que efectivamente no demuestra todavía el pago efectivo de algunas partidas (otras sí como las de Romeva) y quisieron indagar más sobre esos supuestos. España no tiene que enviar más documentación, más allá, que enlazarle el código penal español y la jurisprudencia del Supremo (2003), que estipula que no es necesario el pago público de esos servicios para que sea considerado delito en España. A partir de ahí, al ser un delito, corrupción, que está en la lista de delitos comunes para toda la UE, la petición se cursa instantáneamente. Ese es el procedimiento y es lo que yo extraigo del auto alemán.

Evidentemente las partes tienen que hablar y hacer declaraciones públicas en uno u otro sentido, pero que ya comenté, que eso pasa en todos los juicios, sobre todo en los mediáticos, donde tienes a los abogados de turno, haciendo valer argumentos, muchas veces no jurídicos, para que la Ana rosa o la Griso de turno los saque en la TV hablando de lo suyo, pero al final lo que pesa, siempre son los argumentos jurídicos presentados en el juzgado.

Saludos

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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 20 Abr 2018, 09:52

Saint Torpez escribió:
miedvezhonok escribió:Pero el tema corso es muy relevante porque Macron quiere sentarse a hablar, cosa que Rajoy se niega en redondo. Los independentistas corsos han avisado que quieren la independencia, y Macron no les dice que han de abandonar esa idea para sentarse a hablar.


Pero... ¿en qué realidad paralela te has perdido? Si el PNC reclama objetivos mucho más modestos como la protección del idioma corso y ni eso...


Un poquito de información no te iría mal. El Pè a Corsica está formado por dos partidos, uno más autonomista (una CiU) y otro claramente independentista (ERC/CUP) que es el Corsica Libera o algo así. Quieren dos fases, una primera es obtener una mayor autonomía, liberación de los presos etc, y la segunda fase es la independencia.

Salu2
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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 20 Abr 2018, 09:54

el mc escribió:
skywalker escribió:Hombre, es que solo faltaría que dijera lo que comentas Rivera, bastante graves han sido ya sus palabras. A mí, hable de TVs públicas o privadas, que alguien pretenda silenciar al disidente y controlar el medio «sospechoso», lo siento pero me suena más a Putin que a democracia occidental. La entrevista por cierto, si no leí mal fue la más vista de la historia de tv3. Cierto interés sí que pareció despertar.


La diferencia es muy grande. ¿Puedes colgar sus declaraciones?

A mí lo que me parece es que dijo que con el 155 se debería haber intervenido la TV PÚBLICA para que dejase de emitir mensajes independentistas. Que es al fin y al cabo lo que han hecho los partidos nacionalistas al estar en el Gobierno pero al revés. Habría que debatir para qué queremos que sirvan las TV públicas.

Es una cosa muy diferente de pedir cerrar los medios privados disidentes, creo que eso no lo ha dicho.

En general, que a Cs se le trate de partido fascista por una parte importante de la sociedad catalana desde que se fundó es una muestra de cómo andan las cabezas.


Ya lo colgué el otro día, con significativo silencio por cierto. Pero es que nadie discute que hayan diferencias, lo que yo comento es que aún así, esta declaración de intenciones de Rivera me parece propia de un fascista. Es decir, como no me gusta determinado personaje, ni el mensaje que transmite desde una cadena pública (aunque fuera de evidente interés informativo, con récord de audiencia incluído) vamos a meter mano para que las cosas sean como a mí me parecen. Aunque a mí no me haya elegido nadie. Desde luego, habrá quien gozará de estas palabras; bajo mi punto de vista, son intolerables.

Respecto a Cs como partido, podemos emplear dos varas de medir: en primer lugar la suya, que habla de violencia en el otro bando, terrorismo, comandos, golpe de estado, etc... según esta, son claramente extrema derecha. Si objetivamos un poco, probablemente habría que suavizar un punto el calificativo, pero vamos, tics autoritarios tienen, y muchos.

Un saludo

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Abr 2018, 09:57

skywalker escribió:
amc81granada escribió:
skywalker escribió:
Se entiende tu punto, pero en esta ocasión no lo comparto. Si usamos esta vara de medir, las TVs públicas serían meros altavoces del gobierno de turno. Si se está hablando de Catalunya, lo lógico sería que ambos puntos de vista tuvieran el mismo peso, que es lo que ocurre en la región. Es más, estoy convencido de que si en tve hubiera un debate sobre la independencia del Tíbet, habría paridad.


No estoy de acuerdo en dar a las dos opiniones el mismo peso. Una cosa es que haya un debate 1vs1 en el que se expongan las dos opiniones, aunque una sea minoritaria, y otra es que en tertulias, por ejemplo se obligue, no solo en el caso catalán sino en cualquiera, a tener el mismo número de defensores que detractores, cuando ese no es el reflejo de la sociedad objeto de la audiencia.

Pero que vamos, que si pides 50% a TVE cuando ya he comentado que pueden estar en un 4,5% de reflejo de la sociedad, entonces las tertulias de TV3 o de la radio catalana, donde la proporción debería ser algo así como 2,5/2/0,5, y por lo que se comenta se respeta poco ese esquema.

Y bueno, lo del tratamiento... ya lleváis enganchados toda la tarde/noche pero vamos que negar que haya intencionalidad actual en lo de llamar President a Puigdemont..., porque yo de Montilla no lo he oído nunca, e incluso casi ni de Pujol. Tradición hay en EEUU, donde son presidentes siempre, y escuchas todavía el Presidente Carter, o presidente Reagan, pero si aquí no hay tradición y de repente lo usan solo y exclusivamente para Puigdemont... ganas de tocar los pies hay. Y ojo, que lo mismo estás de acuerdo con eso, pero no fomenta precisamente la imparcialidad.

Saludos


Amc, fíjate que incurres en una contradicción, porque incluso existiendo ese sesgo ideológico que comentas, según tu propio criterio la terminología sería legítima ya que hay una representación mayoritaria favorable a esa opción. Ojo, para mí esto no es lo que debería ser una TV pública, me limito a resaltar esta cuestión.

Por otro lado, lo de llamar presidents a los "-ex", es absolutamente habitual, igual que como bien dices en USA y creo recordar que también en Francia. De hecho, el caso de Montilla es significativo, porque fue actualidad hace poco con motivo del 155, y recuerdo perfectamente como se le trataba de "president Montilla". Y como bien sabes, nada tenía de independentista este president (decía literalmente "independencia es decadencia"). En definitiva, que esto no es un invento de TV3, como algún indocumentado pretendía.

Un saludo


No he entendido lo que dices, pero al final lo que se resume es que se acusa a TVE de no ser imparcial, porque no da una voz igualitaria a los independentistas en este tema, cuando la proporción de ellos es minúscula en el público objetivo de TVE, y sin embargo, TV3 es más imparcial, cuando la proporción de "constitucionalistas" es bastante alta, (mucho más alta que independentistas en el público de TVE), y su representación real en las tertulias y en la información es menor.

Vamos que con un 4,5% de independentistas en España. no se puede quejar uno de que solo se le da, un yo que sé, un 10% de información, mientras se defienda que con un 40% de constitucionalistas en Cataluña, en las tertulias, como mucho tengan un 20% de representación, se diga que es más imparcial la segunda que la primera, no entiendo el argumento.

Y eso solo me ciño a representación y tratamiento informativo, no a las opiniones personales de los presentadores o a la estructura de la parrilla y organización de los programas, que a tanto no llego, porque veo poco TVE, y TV3 menos aún.

Por poner un mini-ejemplo, hace unos meses, creo que fue, vi un informe semanal, un sábado de esos que lo ponen cerca de las 10 de la noche, y daban 3 opiniones de expertos, uno de ellos era un reconocido profesor de la Pompeu, totalmente a favor del Procés, otro era de SCC y el tercero creo que era político.

Saludos

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 20 Abr 2018, 10:00

amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
Pues para pagarse con aportaciones privadas, están muy mal disimuladas, al menos en el caso de UNIPOST, o incluso en el de Diplocat, que parece que está bastante documentado. Ya he leído también sobre el tema de la campaña de publicidad, que se partió en dos, una primera no explícita y otra más directa, y que las 2 empresas adjudicatarias, una renunció desde el principio y otra cuando vio la segunda parte.

Vamos, que no niego que haya parte de aportaciones privadas, pero esto es muy muy caro, para que una persona particular le de por donar millones de euros así por la cara, y que ya te digo, que hay cosas que dejan rastro, y lo de UNIPOST suena muy mal, y no solo por malversación, sino por otros delitos relacionados con corrupción política, adjudicaciones a dedo, sin contrato, etc.

Saludos


Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que no había tal documentación y que en Alemania se verá si es falsa o no. Llegados a este punto, tanto tú como yo no podemos más que especular, porque, al menos yo, no puedo saber quién dice la verdad. Pronto lo sabremos :P

Salu2


No sé de que documentación hablas, pero yo no especulo, solo opino en base a los autos judiciales y los informes oficiales, no en base a declaraciones de partes (sean ministros o abogados defensores). El tribunal alemán pidió información adicional al español, sobre los supuestos del delito de malversación en España, para que aclare si la mera consigna sin gasto se considera delito. Yo entiendo, y supongo (en este caso), que eso se debería a que vieron este informe de la GC, que efectivamente no demuestra todavía el pago efectivo de algunas partidas (otras sí como las de Romeva) y quisieron indagar más sobre esos supuestos. España no tiene que enviar más documentación, más allá, que enlazarle el código penal español y la jurisprudencia del Supremo (2003), que estipula que no es necesario el pago público de esos servicios para que sea considerado delito en España. A partir de ahí, al ser un delito, corrupción, que está en la lista de delitos comunes para toda la UE, la petición se cursa instantáneamente. Ese es el procedimiento y es lo que yo extraigo del auto alemán.

Evidentemente las partes tienen que hablar y hacer declaraciones públicas en uno u otro sentido, pero que ya comenté, que eso pasa en todos los juicios, sobre todo en los mediáticos, donde tienes a los abogados de turno, haciendo valer argumentos, muchas veces no jurídicos, para que la Ana rosa o la Griso de turno los saque en la TV hablando de lo suyo, pero al final lo que pesa, siempre son los argumentos jurídicos presentados en el juzgado.

Saludos


Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 20 Abr 2018, 10:02

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:Hombre, es que solo faltaría que dijera lo que comentas Rivera, bastante graves han sido ya sus palabras. A mí, hable de TVs públicas o privadas, que alguien pretenda silenciar al disidente y controlar el medio «sospechoso», lo siento pero me suena más a Putin que a democracia occidental. La entrevista por cierto, si no leí mal fue la más vista de la historia de tv3. Cierto interés sí que pareció despertar.


La diferencia es muy grande. ¿Puedes colgar sus declaraciones?

A mí lo que me parece es que dijo que con el 155 se debería haber intervenido la TV PÚBLICA para que dejase de emitir mensajes independentistas. Que es al fin y al cabo lo que han hecho los partidos nacionalistas al estar en el Gobierno pero al revés. Habría que debatir para qué queremos que sirvan las TV públicas.

Es una cosa muy diferente de pedir cerrar los medios privados disidentes, creo que eso no lo ha dicho.

En general, que a Cs se le trate de partido fascista por una parte importante de la sociedad catalana desde que se fundó es una muestra de cómo andan las cabezas.


Ya lo colgué el otro día, con significativo silencio por cierto. Pero es que nadie discute que hayan diferencias, lo que yo comento es que aún así, esta declaración de intenciones de Rivera me parece propia de un fascista. Es decir, como no me gusta determinado personaje, ni el mensaje que transmite desde una cadena pública (aunque fuera de evidente interés informativo, con récord de audiencia incluído) vamos a meter mano para que las cosas sean como a mí me parecen. Aunque a mí no me haya elegido nadie. Desde luego, habrá quien gozará de estas palabras; bajo mi punto de vista, son intolerables.

Respecto a Cs como partido, podemos emplear dos varas de medir: en primer lugar la suya, que habla de violencia en el otro bando, terrorismo, comandos, golpe de estado, etc... según esta, son claramente extrema derecha. Si objetivamos un poco, probablemente habría que suavizar un punto el calificativo, pero vamos, tics autoritarios tienen, y muchos.

Un saludo


JxS y la CUP el día 6 de Septiembre, no es que tuvieran tics autoritarios, lo que hicieron fue propio de una dictadura. Ya se que has dicho que no te gustó lo que pasó allí, pero no los has calificado de fascistas y no creo que haya habido una actuación más facha en Cataluña desde lo de Puig Antich
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 20 Abr 2018, 10:10

miedvezhonok escribió:Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que
Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2

¿Tú has visto algún escrito oficial de la GC que cite ese pueblo y esa persona? Porque hasta ahora sólo tenemos una noticia de El Mundo que habla de no se qué escrito y a un CM de GC contestando a una cuenta de twitter falsa.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Abr 2018, 10:11

miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que no había tal documentación y que en Alemania se verá si es falsa o no. Llegados a este punto, tanto tú como yo no podemos más que especular, porque, al menos yo, no puedo saber quién dice la verdad. Pronto lo sabremos :P

Salu2


No sé de que documentación hablas, pero yo no especulo, solo opino en base a los autos judiciales y los informes oficiales, no en base a declaraciones de partes (sean ministros o abogados defensores). El tribunal alemán pidió información adicional al español, sobre los supuestos del delito de malversación en España, para que aclare si la mera consigna sin gasto se considera delito. Yo entiendo, y supongo (en este caso), que eso se debería a que vieron este informe de la GC, que efectivamente no demuestra todavía el pago efectivo de algunas partidas (otras sí como las de Romeva) y quisieron indagar más sobre esos supuestos. España no tiene que enviar más documentación, más allá, que enlazarle el código penal español y la jurisprudencia del Supremo (2003), que estipula que no es necesario el pago público de esos servicios para que sea considerado delito en España. A partir de ahí, al ser un delito, corrupción, que está en la lista de delitos comunes para toda la UE, la petición se cursa instantáneamente. Ese es el procedimiento y es lo que yo extraigo del auto alemán.

Evidentemente las partes tienen que hablar y hacer declaraciones públicas en uno u otro sentido, pero que ya comenté, que eso pasa en todos los juicios, sobre todo en los mediáticos, donde tienes a los abogados de turno, haciendo valer argumentos, muchas veces no jurídicos, para que la Ana rosa o la Griso de turno los saque en la TV hablando de lo suyo, pero al final lo que pesa, siempre son los argumentos jurídicos presentados en el juzgado.

Saludos


Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2


Lo siento, pero llegado a este punto, ya no puedo seguir. Para mí, justicia no es parte, la instrucción no se considera parte, si acaso el fiscal. Si consideras lo contrario es que simplemente tenemos diferentes criterios y ante eso poco podemos llegar a acuerdos.

Y sobre lo del pueblo, creo que está claro que es un error en el parte. De hecho, en Cataluña, hay 3 municipios San Estebán (otro tema interesante es ver lo curioso que sea Cataluña el pueblo con más municipios con nombres de santos, es alucinante la cantidad), y uno es San Esteban de Sasroviras, o en catalán, Sant Esteve Sesrovires, donde, ses Rovires, es sinónimo de Roureda, no? Vamos que el que hace el informe no es catalano parlante, no es tan descabellado ese error, y por supuesto tiene más toda la pinta de anécdota que de otra cosa.

Saludos

Edito, para comentar, que efectivamente, incluso algunos de los detenidos por el 1 de octubre, fue por los sucesos de San Estebán de Sasroviras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... vires.html
http://www.diariodemallorca.es/nacional ... 52192.html

Pensar que eso es inventarse el pueblo, cuando existe como tal, y no de un error de transcripción o de traducción, es ir demasiado lejos.
Última edición por amc81granada el 20 Abr 2018, 10:14, editado 1 vez en total.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 20 Abr 2018, 10:14

miedvezhonok escribió:Un poquito de información no te iría mal. El Pè a Corsica está formado por dos partidos, uno más autonomista (una CiU) y otro claramente independentista (ERC/CUP) que es el Corsica Libera o algo así. Quieren dos fases, una primera es obtener una mayor autonomía, liberación de los presos etc, y la segunda fase es la independencia.

Salu2


¿En serio? El "partido autonomista" es en realidad una coalición del histórico partido PNC junto con otros minoritarios. Una refundación estilo PDeCat, si quieres. Desde su fundación este partido ha rechazado la independencia y, sobre todo, los actos terroristas del FNLC.

Mientras que el otro partido, Corsica Libera, nunca ha condenado la violencia y de hecho la consideraba un instrumento necesario para alcanzar la independencia. Es un partido totalmente minoritario que en la primera vuelta de las elecciones regionales no llegó ni al 8% de los votos. En la segunda vuelta aceptaron unirse a la lista del PNC. Lo que pasa es que tampoco tienes mucha idea de cómo funciona el sistema electoral francés.

En resumen: el apoyo a la independencia de Córcega es minoritario dentro de la propia isla, y nulo en el global de Francia. Ningún presidente va a "sentarse" con los "independentistas" porque, de entrada, el principal partido regionalista corso no se define como "independentista". Y que un grupo minoritario asociado históricamente al terrorismo y la lucha armada del FNLC tenga como objetivo a largo plazo la independencia es exactamente igual que las historias de la CUP con los Països Catalans. Realidad paralela, ya lo digo yo.

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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 20 Abr 2018, 10:19

amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
No sé de que documentación hablas, pero yo no especulo, solo opino en base a los autos judiciales y los informes oficiales, no en base a declaraciones de partes (sean ministros o abogados defensores). El tribunal alemán pidió información adicional al español, sobre los supuestos del delito de malversación en España, para que aclare si la mera consigna sin gasto se considera delito. Yo entiendo, y supongo (en este caso), que eso se debería a que vieron este informe de la GC, que efectivamente no demuestra todavía el pago efectivo de algunas partidas (otras sí como las de Romeva) y quisieron indagar más sobre esos supuestos. España no tiene que enviar más documentación, más allá, que enlazarle el código penal español y la jurisprudencia del Supremo (2003), que estipula que no es necesario el pago público de esos servicios para que sea considerado delito en España. A partir de ahí, al ser un delito, corrupción, que está en la lista de delitos comunes para toda la UE, la petición se cursa instantáneamente. Ese es el procedimiento y es lo que yo extraigo del auto alemán.

Evidentemente las partes tienen que hablar y hacer declaraciones públicas en uno u otro sentido, pero que ya comenté, que eso pasa en todos los juicios, sobre todo en los mediáticos, donde tienes a los abogados de turno, haciendo valer argumentos, muchas veces no jurídicos, para que la Ana rosa o la Griso de turno los saque en la TV hablando de lo suyo, pero al final lo que pesa, siempre son los argumentos jurídicos presentados en el juzgado.

Saludos


Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2


Lo siento, pero llegado a este punto, ya no puedo seguir. Para mí, justicia no es parte, la instrucción no se considera parte, si acaso el fiscal. Si consideras lo contrario es que simplemente tenemos diferentes criterios y ante eso poco podemos llegar a acuerdos.

Y sobre lo del pueblo, creo que está claro que es un error en el parte. De hecho, en Cataluña, hay 3 municipios San Estebán (otro tema interesante es ver lo curioso que sea Cataluña el pueblo con más municipios con nombres de santos, es alucinante la cantidad), y uno es San Esteban de Sasroviras, o en catalán, Sant Esteve Sesrovires, donde, ses Rovires, es sinónimo de Roureda, no? Vamos que el que hace el informe no es catalano parlante, no es tan descabellado ese error, y por supuesto tiene más toda la pinta de anécdota que de otra cosa.

Saludos

Edito, para comentar, que efectivamente, incluso algunos de los detenidos por el 1 de octubre, fue por los sucesos de San Estebán de Sasroviras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... vires.html
http://www.diariodemallorca.es/nacional ... 52192.html

Pensar que eso es inventarse el pueblo, cuando existe como tal, y no de un error de transcripción o de traducción, es ir demasiado lejos.


Lo del pueblo me extenderé más adelante. Solamente mira este tuit y siguientes



Salu2
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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 20 Abr 2018, 10:20

Unitat i Orgull escribió:
skywalker escribió:
el mc escribió:


La diferencia es muy grande. ¿Puedes colgar sus declaraciones?

A mí lo que me parece es que dijo que con el 155 se debería haber intervenido la TV PÚBLICA para que dejase de emitir mensajes independentistas. Que es al fin y al cabo lo que han hecho los partidos nacionalistas al estar en el Gobierno pero al revés. Habría que debatir para qué queremos que sirvan las TV públicas.

Es una cosa muy diferente de pedir cerrar los medios privados disidentes, creo que eso no lo ha dicho.

En general, que a Cs se le trate de partido fascista por una parte importante de la sociedad catalana desde que se fundó es una muestra de cómo andan las cabezas.


Ya lo colgué el otro día, con significativo silencio por cierto. Pero es que nadie discute que hayan diferencias, lo que yo comento es que aún así, esta declaración de intenciones de Rivera me parece propia de un fascista. Es decir, como no me gusta determinado personaje, ni el mensaje que transmite desde una cadena pública (aunque fuera de evidente interés informativo, con récord de audiencia incluído) vamos a meter mano para que las cosas sean como a mí me parecen. Aunque a mí no me haya elegido nadie. Desde luego, habrá quien gozará de estas palabras; bajo mi punto de vista, son intolerables.

Respecto a Cs como partido, podemos emplear dos varas de medir: en primer lugar la suya, que habla de violencia en el otro bando, terrorismo, comandos, golpe de estado, etc... según esta, son claramente extrema derecha. Si objetivamos un poco, probablemente habría que suavizar un punto el calificativo, pero vamos, tics autoritarios tienen, y muchos.

Un saludo


JxS y la CUP el día 6 de Septiembre, no es que tuvieran tics autoritarios, lo que hicieron fue propio de una dictadura. Ya se que has dicho que no te gustó lo que pasó allí, pero no los has calificado de fascistas y no creo que haya habido una actuación más facha en Cataluña desde lo de Puig Antich


No sabes cuanto me dolió aquello, porque se escupe sobre la máxima institución de Catalunya.

Por cierto, interesantísima entrevista a Manuel Campo Vidal en rac1, si podeis escuchadla.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Abr 2018, 10:20

ratatatatá escribió:
miedvezhonok escribió:Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que
Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2

¿Tú has visto algún escrito oficial de la GC que cite ese pueblo y esa persona? Porque hasta ahora sólo tenemos una noticia de El Mundo que habla de no se qué escrito y a un CM de GC contestando a una cuenta de twitter falsa.


Ya se lo he comentado, tiene toda la pinta que equivocaron el nombre del pueblo por el de San Esteban de Sasroviras, donde hubo detenidos incluso el 1-O. Acusar de inventarse pueblos ficticios por eso, es como cuando en las noticias nombran pueblos de por aquí, cambiando los acentos y nos reíamos un rato (para el que lo conozca, pronunciar Orgiva, sin esdrújula, o Oguigares, cuando es Ogíjares).

Saludos

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 20 Abr 2018, 10:24

miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2


Lo siento, pero llegado a este punto, ya no puedo seguir. Para mí, justicia no es parte, la instrucción no se considera parte, si acaso el fiscal. Si consideras lo contrario es que simplemente tenemos diferentes criterios y ante eso poco podemos llegar a acuerdos.

Y sobre lo del pueblo, creo que está claro que es un error en el parte. De hecho, en Cataluña, hay 3 municipios San Estebán (otro tema interesante es ver lo curioso que sea Cataluña el pueblo con más municipios con nombres de santos, es alucinante la cantidad), y uno es San Esteban de Sasroviras, o en catalán, Sant Esteve Sesrovires, donde, ses Rovires, es sinónimo de Roureda, no? Vamos que el que hace el informe no es catalano parlante, no es tan descabellado ese error, y por supuesto tiene más toda la pinta de anécdota que de otra cosa.

Saludos

Edito, para comentar, que efectivamente, incluso algunos de los detenidos por el 1 de octubre, fue por los sucesos de San Estebán de Sasroviras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... vires.html
http://www.diariodemallorca.es/nacional ... 52192.html

Pensar que eso es inventarse el pueblo, cuando existe como tal, y no de un error de transcripción o de traducción, es ir demasiado lejos.


Lo del pueblo me extenderé más adelante. Solamente mira este tuit y siguientes



Salu2



Pues precisamente el informe de la GC en este caso es bastante aséptico y se limita a describir lo encontrado. Si entramos en ese tema, mira hemeroteca, porque recuerdo un famoso informe de la UCO, no sé si sobre la Gurtel o sobre la Púnica, en el que directamente se imputaban delitos, que no tenía en cuenta el instructor, se levantó polvareda, pero al final, se metió en la instrucción.

Aquí tienes uno de esos ejemplos, que recuerdo que fue comentado, porque algunos dijeron que la UCO se sobre pasaba en sus valoraciones y otros que era su obligación:

https://www.elplural.com/politica/2017/ ... -la-punica

Saludos

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 20 Abr 2018, 10:29

miedvezhonok escribió:
el mc escribió:
miedvezhonok escribió:
Macron hizo un discurso que todo el mundo puede comprarlo. Habla de que las Constituciones no se pueden trocear (lo dice en relación a la separación de poderes en España?) y que la soberanía reside en el pueblo (lo dice en relación a Catalunya, la Polinesia Francesa y Córcega?).

Si lo lees en clave francesa, hace relativamente poco él ha concedido un referéndum de autodeterminación a la Polinesia Francesa. También hace relativamente poco fue él el que dio el paso para hablar con los independentistas corsos, cuando desde España se decía todo lo contrario, a la vista de su resultado en las elecciones, todo lo contrario a lo que ha hecho Rajoy.

El Partido Socialista Francés ha mostrado claramente simpatías por Catalunya. Siempre podrás decir que Valls no, pero que un tipo que está en el PS luego marche a C's, se me hace complicado de entender, solamente el Mayordomo Millo es capaz de hacer cosas así.

Salu2



La Polinesia Francesa tiene un estatus especial en la Constitución Francesa (no como Córcega) pero es que además está en la lista de territorios no autónomos del Comité de Descolonización de la ONU. Y es lo que se llama habitualmente una colonia, lo cual no es Cataluña, aunque sea el nuevo mantra indepe.

http://www.un.org/es/decolonization/non ... ries.shtml


Sí pero es el primer presidente que les otorga la posibilidad del referéndum. Hay un cambio evidente en Macron. Además, esa posibilidad vino hace años, con una modificación de la Constitución Francesa para prever dicha posibilidad, algo que el PP y PSOE podrían haber hecho para solucionar el tema catalán.

La inclusión en esa lista que citas seguro que es posterior a la modificación de la constitución.

Pero el tema corso es muy relevante porque Macron quiere sentarse a hablar, cosa que Rajoy se niega en redondo. Los independentistas corsos han avisado que quieren la independencia, y Macron no les dice que han de abandonar esa idea para sentarse a hablar.

Salu2


Por favor, no mientas.

Macron se va a sentar a hablar para otorgar a Córcega un estatuto de autonomía mucho más limitado que el de Cataluña. No para reconocer su derecho de autodeterminación.

Es más, en cuanto a los "derechos lingüísticos" ha dicho que ni de coña el corso va a ser oficial y que no va a tolerar que se exija el conocimiento de otra lengua que no sea el francés para acceder a la función pública (eso en Cataluña es de ser más fascista que Mussolini).

Probablemente la hoja de ruta del independentismo corso sea primero acceder a la autonomía para luego pedir la independencia. De hecho, esa ha sido la estrategia en Cataluña. Pero eso no quiere decir que todos los autonomistas estén de acuerdo en ello, y mucho menos que el Presidente de la República Francesa vaya a aceptarlo.

El Gobierno de España ha negociado muchísimas veces con los representantes del nacionalismo catalán, más que con los de ninguna otra comunidad autónoma (excepto la vasca), básicamente porque les han necesitado para aprobar los PGE cuando no tenían mayoría absoluta. Además de que hay muchos órganos multilaterales de coordinación y el que se negó a ir a la Conferencia de Presidentes fue Puigdemont, no es que no le invitaran. Es más, creo que Rajoy dijo que estaba dispuesto a negociar todos los puntos excepto el de la independencia. Pero ese es el único punto que parece querer negociar el independentismo...

Es verdad, en España se puede hacer un cambio constitucional para la independencia de Cataluña, pero nadie lo ha impulsado. Y lo lógico es que las iniciativas legislativas o de reforma constitucional las impulsen los interesados, ¿no crees? Y te recuerdo que el propio parlamento catalán tiene iniciativa para ello, así que en lugar de intentar imponer una independencia por vía de hecho fuera de ley (o, al menos, antes de) podría haber intentado elaborar una reforma constitucional que convenciera a la mayoría necesaria (en cualquier caso, haría falta un referéndum, no bastaría el pacto de PP y PSOE) para reconocer el derecho a la secesión de Cataluña (aunque para mí lo justo sería reconocerlo a todas las CCAA y en todo caso con mayorías cualificadas y la posibilidad de dividir el territorio de la misma). Si eso se hace así, yo no tendría ningún problema.

Y en cuanto al estatus de colonia de la Polinesia Francesa, como puedes ver en ese enlace, fue incluida en la lista en 1946, eliminada en 1947 y posteriormente incluida de nuevo en 2013. La reforma constitucional a la que haces referencia es de 2003.
Última edición por el mc el 20 Abr 2018, 10:34, editado 1 vez en total.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 20 Abr 2018, 10:34

miedvezhonok escribió:
el mc escribió:
miedvezhonok escribió:
Macron hizo un discurso que todo el mundo puede comprarlo. Habla de que las Constituciones no se pueden trocear (lo dice en relación a la separación de poderes en España?) y que la soberanía reside en el pueblo (lo dice en relación a Catalunya, la Polinesia Francesa y Córcega?).

Si lo lees en clave francesa, hace relativamente poco él ha concedido un referéndum de autodeterminación a la Polinesia Francesa. También hace relativamente poco fue él el que dio el paso para hablar con los independentistas corsos, cuando desde España se decía todo lo contrario, a la vista de su resultado en las elecciones, todo lo contrario a lo que ha hecho Rajoy.

El Partido Socialista Francés ha mostrado claramente simpatías por Catalunya. Siempre podrás decir que Valls no, pero que un tipo que está en el PS luego marche a C's, se me hace complicado de entender, solamente el Mayordomo Millo es capaz de hacer cosas así.

Salu2



La Polinesia Francesa tiene un estatus especial en la Constitución Francesa (no como Córcega) pero es que además está en la lista de territorios no autónomos del Comité de Descolonización de la ONU. Y es lo que se llama habitualmente una colonia, lo cual no es Cataluña, aunque sea el nuevo mantra indepe.

http://www.un.org/es/decolonization/non ... ries.shtml


Sí pero es el primer presidente que les otorga la posibilidad del referéndum. Hay un cambio evidente en Macron. Además, esa posibilidad vino hace años, con una modificación de la Constitución Francesa para prever dicha posibilidad, algo que el PP y PSOE podrían haber hecho para solucionar el tema catalán.

La inclusión en esa lista que citas seguro que es posterior a la modificación de la constitución.

Pero el tema corso es muy relevante porque Macron quiere sentarse a hablar, cosa que Rajoy se niega en redondo. Los independentistas corsos han avisado que quieren la independencia, y Macron no les dice que han de abandonar esa idea para sentarse a hablar.

Salu2


Quiere sentarse a hablar pero dice que de reconocer la lengua corsa como cooficial con el frances ni hablar. Ya no hablemos de un posible referendum de independencia. De las diferencias respecto al referendum de independencia de la Polinesia francesa ya te lo han comentado mas arriba.

Por cierto, los propios corsos decian que ellos no son Catalunya, que solo quieren mas autonomia, de hecho se quejaban de que en Espana si reconocen el catalan como lengua oficial, no asi en Francia. "Sentarse a hablar" para los indepes significa aceptar vuestras demandas, mas autogobierno y/o mas dinero o un referendum cuando os de la gana. Despues de la que se ha montado, no veo porque un gobierno deberia aceptar cualquier concesion, lo unico que hara sera que la proxima que se quiera dar un golpe lo tengan mas facil.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 20 Abr 2018, 10:48

amc81granada escribió:
ratatatatá escribió:
miedvezhonok escribió:Tengo curiosidad por ver la documentación que enviarán a Alemania. Los abogados de Puigdemont avisaron que
Sí pero tú hablas en base a unos autos judiciales e informes judiciales, que en este caso, son de parte. Es decir, Justicia envía la documentación para que Alemania haga de juez. Justicia es parte, Puigdemont es la otra parte. Tu lees la documentación que envía Justicia, sin saber si ha estado o no errónea, especialmente con los antecedentes de la Guardia Civil que a parte de errores de cálculo, se inventa un pueblo (Sant Esteve de les Roures donde dice que la población cargó contra ellos y tal falsedad no tiene responsabilidad), se inventan una persona (Fersel Orni), etc.

A mí lo que diga Justicia, visto el nivel de errores (por no llamar otra palabra más fuerte) no permite si no especular, porque la información se ha demostrado más de una vez como no-veraz, y como tal no me fío de ella.

Salu2

¿Tú has visto algún escrito oficial de la GC que cite ese pueblo y esa persona? Porque hasta ahora sólo tenemos una noticia de El Mundo que habla de no se qué escrito y a un CM de GC contestando a una cuenta de twitter falsa.


Ya se lo he comentado, tiene toda la pinta que equivocaron el nombre del pueblo por el de San Esteban de Sasroviras, donde hubo detenidos incluso el 1-O. Acusar de inventarse pueblos ficticios por eso, es como cuando en las noticias nombran pueblos de por aquí, cambiando los acentos y nos reíamos un rato (para el que lo conozca, pronunciar Orgiva, sin esdrújula, o Oguigares, cuando es Ogíjares).

Saludos

Lo que me temía, purita manipulación procesista. Y así con todo. Lo curioso es que en este caso ha sido realizada por alguien que dice que no es procesista y casi que tampoco independentista. Pero los patrones de actuación han sido los mismo y es un claro ejemplo de cómo el procesismo lo inunda y contamina todo. Y es el modus operandis de mucha gente en Cataluña, incluso de muchos que no son independentistas pero compran sin mas lo de presos políticos, estado español fascista opresor, etc.

De un posible error puntual de traducción (que tampoco sabemos hasta qué punto es cierto) y una bastante desafortunada actuación de un CM, lo llevan a una actuación totalmente incompetente que vale para deslegitimar a todo un cuerpo de seguridad en cualquier materia.

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MiRRaGe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiRRaGe » 20 Abr 2018, 11:01

El Llarena este te puede juzgar un caso de asesinato sin muerto y se quea tan pancho. Preva prevaricación!
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