Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 24 Abr 2018, 16:20

skywalker escribió:
Saint Torpez escribió:
skywalker escribió:Me parece perfecto Dark, pero entonces.. decidlo!. Decid: mira, yo soy unionista, pero Cs me parece un partido impresentable y plagado de fachas. Es que perdonadme, pero entre todos les estais haciendo el juego a esta gente, que acabará en la Moncloa. Y entonces, el problema también será vuestro.


El partido plagado de "fachas", o más bien, herederos del franquismo es el PP. Los de Ciutadans no son "fachas". Yo personalmente estoy en contra de prácticamente todas sus propuestas políticas y me parecen unos vendemotos de mucho cuidado. Que hayan abrazado el nacionalismo español para sacar votos también me parece una buena razón para desconfiar de ellos. Pero no veo qué hay de extrema derecha o fascismo en su programa, la verdad.


Tampoco lo hay en el PP, sobre el papel. Son las actitudes, Saint, el desprecio a los que no piensan como ellos, los tics autoritarios, la propaganda malintencionada y mentirosa para arañar cuatro votos... si no te sirve o te parece exagerado "extrema derecha", los podemos llamar derecha nacionalista y populista.

Un saludo

¿estás hablando de convergentes y erc? porque si no es así, lo parece

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 24 Abr 2018, 16:20

Saint Torpez escribió:
skywalker escribió:Tampoco lo hay en el PP, sobre el papel. Son las actitudes, Saint, el desprecio a los que no piensan como ellos, los tics autoritarios, la propaganda malintencionada y mentirosa para arañar cuatro votos... si no te sirve o te parece exagerado "extrema derecha", los podemos llamar derecha nacionalista y populista.

Un saludo


Esto es como la eterna discusión sobre los jugadores sucios. Si están en mi equipo no son sucios: son "intensos" o"duros". Todo lo que estás diciendo se les puede aplicar a los partidos soberanistas sin cambiar una sola coma.

Justamente lo mismo pienso yo.

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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 24 Abr 2018, 16:22

RED RONIN escribió:
miedvezhonok escribió:
ratatatatá escribió:Como si en España no hubiera habido nunca ningún jefe de estado ni primer ministro catalán.


Hace dos siglos.

Salu2

Como mucho 148 años en el caso de Prim que es el más tardío.

Que no te den de hostias durante 52 años para apreciar la diferencia.

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Uno del XIX, estamos en el XXI, creo que se ha entendido. Casi 150 años, nada, desde la 1ª República. Mira si ha llovido desde entoces que España tenía Cuba, Filipinas y Puerto Rico.

Salu2
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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 24 Abr 2018, 16:26

RED RONIN escribió:
Saint Torpez escribió:
skywalker escribió:Tampoco lo hay en el PP, sobre el papel. Son las actitudes, Saint, el desprecio a los que no piensan como ellos, los tics autoritarios, la propaganda malintencionada y mentirosa para arañar cuatro votos... si no te sirve o te parece exagerado "extrema derecha", los podemos llamar derecha nacionalista y populista.

Un saludo


Esto es como la eterna discusión sobre los jugadores sucios. Si están en mi equipo no son sucios: son "intensos" o"duros". Todo lo que estás diciendo se les puede aplicar a los partidos soberanistas sin cambiar una sola coma.

Justamente lo mismo pienso yo.

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No, no es lo mismo.

Al independentismo se le lleva al juzgado por ponerse una nariz de payaso, no querer servir en un bar a piolines que han repartidos porrazos el día antes o repararles el coche.

Pero a los tabernícolas se les permite tirar petardos y cohetes delante de la Jefatura de Policía, estando en alerta terrorista 4/5. Eso pasa en una mani independentista y hubieran procesado a todos los manifestantes. Diferente vara de medir. Una camiseta amarilla, una nariz de payaso, un lazo amarillo, es terrorismo, tirar petardos y cohetes ante la Jefatura con alerta terrorista no lo es. Agredir a personas que ponen lazos amarillos no es perseguible. Golpear a abuelos por llevar en la solapa un lazo amarillo o una bufanda amarilla tampoco.

Salu2
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 24 Abr 2018, 16:30

skywalker escribió:
Saint Torpez escribió:
skywalker escribió:Me parece perfecto Dark, pero entonces.. decidlo!. Decid: mira, yo soy unionista, pero Cs me parece un partido impresentable y plagado de fachas. Es que perdonadme, pero entre todos les estais haciendo el juego a esta gente, que acabará en la Moncloa. Y entonces, el problema también será vuestro.


El partido plagado de "fachas", o más bien, herederos del franquismo es el PP. Los de Ciutadans no son "fachas". Yo personalmente estoy en contra de prácticamente todas sus propuestas políticas y me parecen unos vendemotos de mucho cuidado. Que hayan abrazado el nacionalismo español para sacar votos también me parece una buena razón para desconfiar de ellos. Pero no veo qué hay de extrema derecha o fascismo en su programa, la verdad.


Tampoco lo hay en el PP, sobre el papel. Son las actitudes, Saint, el desprecio a los que no piensan como ellos, los tics autoritarios, la propaganda malintencionada y mentirosa para arañar cuatro votos... si no te sirve o te parece exagerado "extrema derecha", los podemos llamar derecha nacionalista y populista.

Un saludo


En serio, no me puedo creer las últimas páginas del hilo. Independentistas diciendo que otros son "absolutamente acríticos", tienen "tics autoritarios", "desprecian a los que no piensan como ellos" y utilizan "propaganda malintencionada y mentirosa".

Creo que utilizar "propaganda malintencionada y mentirosa" es lo que hacen, desafortunadamente, la mayoría de los políticos, pero si algo ha sido el procés es justamente "propaganda malintencionada y mentirosa". Porque la independencia en 18 meses con pleno reconocimiento y la UE abierta de brazos (lo iba a pasar mal España para que no le expulsaran), la Dinamarca del Sur y demás era todo mentira, ¿no es cierto?

"Derecha nacionalista y populista" es algo así como defender a las regiones ricas (más ricos porque son más trabajadores y más listos) frente a las regiones pobres utilizando discursos identitarios. Poco hay más "populista" que esa concepción de la democracia que la reduce a votar que defiende que los cargos electos pueden hacer lo que quieran porque han sido votados y están por encima de la ley. No es exclusivo este discurso del mundo indepe, pero sí muy seguido.

El PP sí tiene un origen próximo al franquismo y todavía tiene elementos cercanos a este. Es un partido que abarca un espectro ideológico bastante amplio desde el conservadurismo religioso post-franquista, pasando por la democracia cristiana europea hasta el ultraliberalismo económico. C's solo es de extrema derecha para los nacionalistas catalanes (luego sigo).

miedvezhonok escribió:Valls es la leche. Pero hace un año era un socialista hasta la médula y ahora se va a un partido de extrema-derecha (según indican los medios franceses) o que, como dicen por aquí, pasan por la derecha al PP.

Albiol raja de los gitanos, pero Valls los deportaba, y le daba igual que fuera una niña, en una excursión, y con todos sus compañeros viendo la operación policial. Y el muy canalla la envió rápido a Kosovo. Albiol no da miedo, Valls sí. Es un xenófobo que antes tenía la piel de sociata y con C's ya se la puede quitar sin problemas.

Un tipejo que nadie lo quiere en Francia por sus ideas próximas a Marie LePen y que C's lo abraza. A C's les está quedando un equipo muy majo: Girauta, Cañas, Valls,...

Salu2


¿Algo que decir sobre la influencia de catalanes en la política española desde 1978, incluyendo la redacción de la propia Constitución? ¿Eres de esos que dicen, o piensa, que si vas por Madrid hablando en catalán te miran mal y te pueden pegar una paliza?

Los medios franceses no indican que C's es un partido de extrema derecha. Ni los ingleses, que dicen que es un partido de centro. De hecho, los únicos que llaman a C's un partido de extrema derecha son los independentistas catalanes (y los nacionalistas de otras nacionalidades de España) porque han modificado el tradicional eje político en un eje "independentismo - unionismo" en el cual los modernos (es decir, la izquierda) son ellos y los malos y anticuados son los otros. Cuando el discurso de "ellos no son el pueblo catalán", "Espanya ens roba", "nosotros somos como Dinamarca y ellos como el Magreb" y demás son bastante próximos a la extrema derecha europea.
Última edición por el mc el 24 Abr 2018, 16:32, editado 1 vez en total.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 24 Abr 2018, 16:32

Saint Torpez escribió:
RED RONIN escribió:
miedvezhonok escribió:
Hace dos siglos.

Salu2

Como mucho 148 años en el caso de Prim que es el más tardío.

Que no te den de hostias durante 52 años para apreciar la diferencia.

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Aquí tengo que darle la razón. Estamos en el siglo XXI hablando de políticos del XIX, es decir: de hace dos siglos.

Hace 2 siglos no porque eso serian 200 años al menos, que hubiese escrito desde el siglo XIX, pero la intención siempre es redondear en un sentido o el contrario cuando sirva para justificarse.

Además que hay una diferencia muy importante entre la sociedad de principios de ese siglo y su último tercio.

También podríamos ponernos de victimistas como él para quejarnos los de otras procedencias que vaya agravio resulta que los 5 presidentes de la I República, por muy efimera, fueran 2 catalanes y 3 andaluces.

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u23
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por u23 » 24 Abr 2018, 16:33

miedvezhonok escribió:
ratatatatá escribió:
skywalker escribió:
Si esperas un solo reproche por parte del unionismo Mied, me parece que vas a tener que esperar sentado. Se ha convertido en un bloque absolutamente acrítico, en el cual solo importa la victoria sobre el separatismo, aunque sea del bracito de la extrema derecha de Cs.

Si esperas un solo reproche por parte del independentismo Mied, me parece que vas a tener que esperar sentado. Se ha convertido en un bloque absolutamente acrítico, en el cual solo importa la victoria sobre el que no es separatista, aunque sea del bracito de la extrema derecha de Convergencia


Te iba a contestar pero es inútil. Os he puesto un vídeo de RT donde se ve que El País manipuló datos, el ridículo que hizo ante el Parlamento Británico y no os interesa, solamente os interesa acabar con el indepedentismo sin importaros el precio. Y vais a pagar un precio muy muy alto.

Os estáis acostumbrando a vivir con los aguiluchos.

Salu2



Tremendo. Vaya exhibición.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 24 Abr 2018, 16:40

miedvezhonok escribió:
RED RONIN escribió:
Saint Torpez escribió:
Esto es como la eterna discusión sobre los jugadores sucios. Si están en mi equipo no son sucios: son "intensos" o"duros". Todo lo que estás diciendo se les puede aplicar a los partidos soberanistas sin cambiar una sola coma.

Justamente lo mismo pienso yo.

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No, no es lo mismo.

Al independentismo se le lleva al juzgado por ponerse una nariz de payaso, no querer servir en un bar a piolines que han repartidos porrazos el día antes o repararles el coche.

Pero a los tabernícolas se les permite tirar petardos y cohetes delante de la Jefatura de Policía, estando en alerta terrorista 4/5. Eso pasa en una mani independentista y hubieran procesado a todos los manifestantes. Diferente vara de medir. Una camiseta amarilla, una nariz de payaso, un lazo amarillo, es terrorismo, tirar petardos y cohetes ante la Jefatura con alerta terrorista no lo es. Agredir a personas que ponen lazos amarillos no es perseguible. Golpear a abuelos por llevar en la solapa un lazo amarillo o una bufanda amarilla tampoco.

Salu2

Lo que ocurrió en el Parlament los días 6 y 7 de septiembre demuestra un proceder parecido a la hora de respetar al contrario cuando se puede ejercer el poder, que con el proyecto constitucional no auguraba una gran afinidad con respecto a la separación de poderes que tanto se reclama.

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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 24 Abr 2018, 16:40

skywalker escribió:
Saint Torpez escribió:
skywalker escribió:Me parece perfecto Dark, pero entonces.. decidlo!. Decid: mira, yo soy unionista, pero Cs me parece un partido impresentable y plagado de fachas. Es que perdonadme, pero entre todos les estais haciendo el juego a esta gente, que acabará en la Moncloa. Y entonces, el problema también será vuestro.


El partido plagado de "fachas", o más bien, herederos del franquismo es el PP. Los de Ciutadans no son "fachas". Yo personalmente estoy en contra de prácticamente todas sus propuestas políticas y me parecen unos vendemotos de mucho cuidado. Que hayan abrazado el nacionalismo español para sacar votos también me parece una buena razón para desconfiar de ellos. Pero no veo qué hay de extrema derecha o fascismo en su programa, la verdad.


Tampoco lo hay en el PP, sobre el papel. Son las actitudes, Saint, el desprecio a los que no piensan como ellos, los tics autoritarios, la propaganda malintencionada y mentirosa para arañar cuatro votos... si no te sirve o te parece exagerado "extrema derecha", los podemos llamar derecha nacionalista y populista.

Un saludo


Estás describiendo al independentismo y estos lo hacen multiplicado por 1000. Yo no pienso votar a C’s, pero ver todo lo que dices de ellos, que puede tener una parte de verdad y no verlo en el independentismo, es algo que no puedo entender de ninguna manera.
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Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 24 Abr 2018, 16:43

Saint Torpez escribió:
Serch_76 escribió:No esperéis autocrítica de alguien que, por el mero hecho de ser unionista- constitucionalista, se considera que sus actuaciones son siempre correctas, ya sean de forma demócrata o más radical.

Tenfo compañeros de curro, que votaron a Arrimadas el 21-D, que justifican la violencia para acabar con el independentismo.

Y se autoproclaman demócratas y legales no como yo...


¿Y no tienes compañeros indepes que justifiquen la violencia para alcanzar sus fines? Ya te paso yo enlaces si te hace falta...

Personalmente, no conozco a ni ninguno.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 24 Abr 2018, 16:43

Roderic escribió:Basile/Maulet_ es de origenes malaguitas? Ahora se entienden alguna cosas XD

Yo no se lo he escuchado nunca, su padre es andaluz seguro, pero no sé de donde.
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 24 Abr 2018, 16:45

RED RONIN escribió:
Saint Torpez escribió:
RED RONIN escribió:Como mucho 148 años en el caso de Prim que es el más tardío.

Que no te den de hostias durante 52 años para apreciar la diferencia.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk


Aquí tengo que darle la razón. Estamos en el siglo XXI hablando de políticos del XIX, es decir: de hace dos siglos.

Hace 2 siglos no porque eso serian 200 años al menos, que hubiese escrito desde el siglo XIX, pero la intención siempre es redondear en un sentido o el contrario cuando sirva para justificarse.

Además que hay una diferencia muy importante entre la sociedad de principios de ese siglo y su último tercio.

También podríamos ponernos de victimistas como él para quejarnos los de otras procedencias que vaya agravio resulta que los 5 presidentes de la I República, por muy efimera, fueran 2 catalanes y 3 andaluces.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk


Además, ese argumento tendría algún sentido si España hubiera sido una democracia en los últimos 150 o 200 años. Si no, es pura manipulación a base de medias verdades.

Desde la Transición ha habido en España 6 Presidentes del Gobierno (y Calvo-Sotelo estuvo 1 año y pico):
- Adolfo Suárez: Ávila
- Leopoldo Calvo-Sotelo: Madrid
- Felipe González: Sevilla
- José María Aznar: Madrid
- José Luis Rodríguez Zapatero: León
- Mariano Rajoy: Pontevedra

Así que por Comunidades Autónomas: Castilla y León (2), Madrid (2), Andalucía (1) y Galicia (1). Antes de eso, estuvo un gallego 36 años.

Pero los catalanes son los únicos "agraviados". Pues vale.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 24 Abr 2018, 16:50

miedvezhonok escribió:
ratatatatá escribió:Si esperas un solo reproche por parte del independentismo Mied, me parece que vas a tener que esperar sentado. Se ha convertido en un bloque absolutamente acrítico, en el cual solo importa la victoria sobre el que no es separatista, aunque sea del bracito de la extrema derecha de Convergencia


Te iba a contestar pero es inútil. Os he puesto un vídeo de RT donde se ve que El País manipuló datos, el ridículo que hizo ante el Parlamento Británico y no os interesa, solamente os interesa acabar con el indepedentismo sin importaros el precio. Y vais a pagar un precio muy muy alto.

Os estáis acostumbrando a vivir con los aguiluchos.

Salu2


Pero como quieres que alguien te tome en serio si pones un video del jodido Russia Today? Te han faltado los links del Komsomolskaya Pravda y el Izvetia para hacer el pleno.

Que El Pais manipula no es nada nuevo, pero que me pongas un video del RT para ello es como ver a Navarro quejandose de que el tio al que defiende floppea.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 24 Abr 2018, 17:00

miedvezhonok escribió:
ratatatatá escribió:
miedvezhonok escribió:
Es que es una verdad como un templo. El tontolculo de Riverita se piensa que él va a poder llegar a ser Presidente del Gobierno. Es catalán y para los spagnolators es un estigma. Ya lo hizo en su día Carmen Chacón, que cuando inició su campaña por el PSOE no inició allá donde se hizo conocida, en Esplugues de Llobregat, sino en el pueblo de su padre en Almería.

Salu2

Como si en España no hubiera habido nunca ningún jefe de estado ni primer ministro catalán.


Hace dos siglos.

Salu2

Sí en España, en la era de la monarquía parlamentaria (desde el 78) todavía no ha habido ningún presidente del gobierno catalán. Pero tampoco es que haya habido tantos, sólo 5 presidentes electos. Y es verdad que hay una sobrerrepresentación castellano-madrileña (3 de ellos, aunque uno de estos 3 llegó hasta donde llegó gracias a la influencia catalana de su partido, todo sea dicho de paso), pero también los hay/ ha habido de la periferia, andaluz y gallego. Y, como ya han puesto otros, los políticos catalanes tienen y han tenido, bastante peso en la política nacional a todos los niveles.

Si Rivera es o deja de ser presidente, en ningún caso el hecho de ser catalán le va a penalizar, por mucho que pienses, de forma equivocada, lo contrario.

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Roderic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Roderic » 24 Abr 2018, 17:13

Aquí teneis una lista de presidentes del gobierno (o del consejo de ministros), para ir viendo de donde procedían. En caso de las repúblicas no sé si es más adecuado el Presidente o junto con.

https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Consejo_de_Ministros_de_Espa%C3%B1a

Vereis que las procedencias son bastante variadas aunque andaluces, gallegos y madrileños tienen algo de mayoría. No he hecho la estadística.
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 24 Abr 2018, 17:29

miedvezhonok escribió:
ratatatatá escribió:
skywalker escribió:
Si esperas un solo reproche por parte del unionismo Mied, me parece que vas a tener que esperar sentado. Se ha convertido en un bloque absolutamente acrítico, en el cual solo importa la victoria sobre el separatismo, aunque sea del bracito de la extrema derecha de Cs.

Si esperas un solo reproche por parte del independentismo Mied, me parece que vas a tener que esperar sentado. Se ha convertido en un bloque absolutamente acrítico, en el cual solo importa la victoria sobre el que no es separatista, aunque sea del bracito de la extrema derecha de Convergencia


Te iba a contestar pero es inútil. Os he puesto un vídeo de RT donde se ve que El País manipuló datos, el ridículo que hizo ante el Parlamento Británico y no os interesa, solamente os interesa acabar con el indepedentismo sin importaros el precio. Y vais a pagar un precio muy muy alto.

Os estáis acostumbrando a vivir con los aguiluchos.

Salu2

¿No sé por qué dices que es inútil? Porque yo creo que he demostrado que, si se contesta de forma razonada, crítica, coherente y con sentido, puedo llevar un debate en esos términos.

¿Que has puesto un vídeo donde se ve que El País manipula? Vaya novedad. Como si alguien lo negara o dijera lo contrario. Por cierto, vídeo de RT, medio que manipula tanto o más que el medio que pretenden desenmascarar y que, precisamente, ese Parlamento Británico le pretende retirar la licencia de emisión allí, si no lo ha hecho ya.

Si de todo se va a pagar un precio muy algo, lo pagaremos todos, no te creas que tú te podrías librar.

Lo de los aguiluchos ni me molesto en contestar más.

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bourbon
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por bourbon » 24 Abr 2018, 17:32

Galicia, una de las regiones de España secularmente olvidadas. Todavía sin AVE. Tierra de emigrantes. Una de las grandes olvidadas en inversiones.
Con Mariano Rajoy Brey en la presidencia del país. Con un gobierno autonómico del PP.
Por no hablar de Franco, y su ministro Fraga Iribarne, dictadura que podría haber hecho lo que le saliera de los pelotos en favor de su tierra.
Muy 'contentos' los gallegos con tener a ilustres compatriotas en el máximo poder.

En cambio los catalanes, que con sus escasos 16 escaños (gracias a la sobrerepresentación de la Ley D'Hont que rige en el estado opresor y fascista que no reconoce las minorías), condicionaba la política nacional, tanto del PSOE como del PP.
Por no hablar del cómo se invertía en Cataluña en la época de Franco, tema absolutamente tabú y que nunca reconocerán, por supuesto...
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Siddhartha
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Siddhartha » 24 Abr 2018, 17:37

bourbon escribió:
En cambio los catalanes, que con sus escasos 16 escaños (gracias a la sobrerepresentación de la Ley D'Hont


Esa ley no tiene nada que ver con la sobrerepresentación de nadie.

Las circunscripciones son el tema. Por las circunscripciones anda el Pacma fuera del congreso.
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Siddhartha
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Siddhartha » 24 Abr 2018, 17:47

Siddhartha escribió:
bourbon escribió:
En cambio los catalanes, que con sus escasos 16 escaños (gracias a la sobrerepresentación de la Ley D'Hont


Esa ley no tiene nada que ver con la sobrerepresentación de nadie.

Las circunscripciones son el tema. Por las circunscripciones anda el Pacma fuera del congreso.


Me extiendo un poco mas, que me estaba meando. :mrgreen:

La Ley d'Hondt, para simplificarlo es simplemente un sistema de redondeo.

En las elecciones lo que se reparten son escaños. Si estableciésemos una proporcionalidad simple según los resultados a los partidos les saldrían cosas como que a uno le tocan 3,28 diputados a otro 15,74 y a otro 7,42. Y eso no puede ser, porque los diputados son una cosa indivisible. La ley te dice como se van a redondear, y siempre a algunos les va a venir mejor que a otros, pero es poco significativo en el global y es una cosa inevitable al estar repartiéndose algo que es indivisible.
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Roderic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Roderic » 24 Abr 2018, 18:02

Siddhartha escribió:
bourbon escribió:
En cambio los catalanes, que con sus escasos 16 escaños (gracias a la sobrerepresentación de la Ley D'Hont


Esa ley no tiene nada que ver con la sobrerepresentación de nadie.

Las circunscripciones son el tema. Por las circunscripciones anda el Pacma fuera del congreso.


y VOX :oveja:
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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