Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 09:52

el mc escribió:
Trigueo escribió:En suma, es cierto que la democracia pura tiene límites, pero mientras no se transgredan derechos humanos básicos, y está claro que un referéndum de independencia no los transgrede, apelar como tales límites al respeto hacia aquellos ciudadanos que quedan en minoría en la votación democrática es totalmente absurdo. Los que quedan en minoría deben ser respetados, sí, en tanto que seres humanos portadores de ciertos derechos civiles y políticos, pero no en tanto que ciudadanos con derecho a veto en las decisiones tomadas por la mayoría democrática.


No tengo tiempo ahora de contestarte a todo, pero la democracia tiene, además de esos límites, los límites de las normas aprobadas antes democráticamente. Sigues insistiendo en tu rollo del 50%+1 y evades la pregunta clave:

¿Entiendes que el Gobierno no puede derogar una ley aprobada por el parlamento mediante Decreto? Pues esto es igual.

Si en el Estatut los catalanes decidieron que para cambiar cualquier cosa del mismo hace falta una mayoría de 2/3 del Parlament, con un procedimiento específico para cambiar lo que se refiera a "las relaciones con el Estado". Entonces, si ahora uno rebaja esa minoría, eso no puede ser democrático.

La exigencia de mayoría cualificada es algo muy normal para tomar ciertas decisiones en muchas instituciones democráticas o que funcionan votando.

Mi siguiente pregunta sería, después de esa secesión aprobada por el 50%+1, ¿qué pasa si dos años después hay un 50%+1 que se quieren unir a España, o crear otro Estado? ¿Habrá que respetar su derecho a satisfacer su programa político?



Ya te respondo yo a esto último. Entonces te dirán que NO. Porque uno de los condicionantes de crear ese nuevo estado es que precisamente no exista ese derecho, ese mismo derecho que ellos creen tener en el país al cual pertenecían. Lo cual viene a demostrar que realmente en el derecho de autodeterminación no cree absolutamente nadie. De hecho, lo que quieren todos los separatistas es un estado propio, pero un estado solo para ellos, de manera que sobrarían los que no sean de su cuerda o de su etnia, de ahí la famosa limpieza étnica, que han llevado siempre a cabo todos los separatistas en todos sus procesos de separación.

De ahí también, entre otras muchas razones, que no tenga ningún sentido crearse ningún estado con una ridícula mayoría de 51% puesto que el 49% al día siguiente de crearse ese nuevo estado pasarían a ser separatistas y a encontrarse en la misma situación en que se encontraban los que antes eran separatistas. Esto sin contar con que, como planteas, por una serie de motivos, como por ejemplo que la realidad prometida del "paraíso" de ese nuevo estado no se cumpla, y entonces muchos de los que votaron sí ahora se arrepientan.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 20 Sep 2018, 09:53

Que alma discrecionalmente candida resulta ser Trigueo que no observa que el derecho de los catalanes a ser independientes atente contra ningún otro derecho, el del resto de los españoles a conservar su país le debe parecer tan hilarante como que Cataluña haya salido en algún modo beneficiada por el modelo de infraestructuras español, opinión que probablemente hará extensible al resto de las llamaas comunidades historicas.

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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 09:53

EdBrown escribió:Valtonyc nos ha abierto los ojos a todos los fascistas, Puigdemont no es de derechas es un anarquista.

Debe ser la ingesta compulsiva de mejillones, con sobrasada y ensaimada no se le ocurre esa genialidat.


Es que gyn tonic es un figura. Yo voto porque no regrese, y se quede ahí 20 años, igual que Puchi, dándonos titulares y momentos de intenta risa :D

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 10:01

RED RONIN escribió:Que alma discrecionalmente candida resulta ser Trigueo que no observa que el derecho de los catalanes a ser independientes atente contra ningún otro derecho, el del resto de los españoles a conservar su país le debe parecer tan hilarante como que Cataluña haya salido en algún modo beneficiada por el modelo de infraestructuras español, opinión que probablemente hará extensible al resto de las llamaas comunidades historicas.

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Y además usa el argumento que esto solo corresponde decidirlo a los catalanes y no a todos los españoles, cuando lo que se quiere decidir afecta a todos los españoles, incluyendo además la independencia a la carta, en donde te dicen directamente que se quedarán con aquello que les interese, y ellos serán los únicos que tomarán esa decisión. Esto es como la família con varios hijos, cuando uno de los hijos decide que será independiente pero llevándose toda la habitación, o montando una frontera en ella, y mamá me lo seguirá haciendo todo y papá me lo seguirá pagando todo, y él y solo él será quién decidirá que eso sea así. Y de paso, se quedará si así le place con el dinero de los hermanos, y ni los hermanos ni los padres podrán decidir nada, solo lo podrá decidir él.

Ah, y se me olvidaba. Que nos hace un Junqueras, para comparar todo eso con los derechos de las mujeres y de los negros. Y encima nos dice que a ver si nos vamos a atrever a dudar de la comparación :D

Pues eso, si a Basile lo bauticé con Vacile, a este más que Trigueo, habrá que llamarle Troleo :D

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 10:05

Edu27 escribió:De ahí también, entre otras muchas razones, que no tenga ningún sentido crearse ningún estado con una ridícula mayoría de 51% puesto que el 49% al día siguiente de crearse ese nuevo estado pasarían a ser separatistas y a encontrarse en la misma situación en que se encontraban los que antes eran separatistas. Esto sin contar con que, como planteas, por una serie de motivos, como por ejemplo que la realidad prometida del "paraíso" de ese nuevo estado no se cumpla, y entonces muchos de los que votaron sí ahora se arrepientan.
Es que en la constitución de la nueva República sí existiría el derecho de autodeterminación para colonos, botiflers y quillos, vagones llenos de escoria cap a Espanya. Los buenos nunca saldrían perdiendo.


PD. ¿Trilero? :D
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 20 Sep 2018, 10:08

Trigueo escribió:
Saint Torpez escribió:La respuesta es fácil: porque los secesionistas no tienen 2/3 del Parlament. La ley se tiene que adaptar a ellos no al revés. Lo contrario es fascismo.



Pero qué ascazo de país. :D


Y en esto se resume la única idea que tiene Trigueo en la cabeza, que sería la misma si fuese Belga, Cubano, Canadinse, Chino o habitante de una Cataluña independiente, dar la culpa de su mierda de vida al estado y si es posible dar por el culo un poco para que vaya peor para tener por una vez algo de razón, mucho mejor.

No hay nada más nocivo para la sociedad, que tipos como este, llamando a la revolución a los demás mientras hacen horas extras gratis en el trabajo. Una mierda de perro en el suelo aporta más , da el mismo asco, pero al menos es silenciosa.
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 10:11

EdBrown escribió:
Edu27 escribió:De ahí también, entre otras muchas razones, que no tenga ningún sentido crearse ningún estado con una ridícula mayoría de 51% puesto que el 49% al día siguiente de crearse ese nuevo estado pasarían a ser separatistas y a encontrarse en la misma situación en que se encontraban los que antes eran separatistas. Esto sin contar con que, como planteas, por una serie de motivos, como por ejemplo que la realidad prometida del "paraíso" de ese nuevo estado no se cumpla, y entonces muchos de los que votaron sí ahora se arrepientan.
Es que en la constitución de la nueva República sí existiría el derecho de autodeterminación para colonos, botiflers y quillos, vagones llenos de escoria cap a Espanya. Los buenos nunca saldrían perdiendo.


Pues esto es una novedad. Nos estás dando una gran primicia, porque lo que se publicó no fue precisamente eso. http://www.constitucio.cat/text-complet/ Aquí veo que pone "2. La sobirania de l’Estat rau en el poble de Catalunya". Diossss, que gran noticia!!! ¿Lo pondrá así,? Se reconoce el derecho a la autodeterminación del colectivo colono, botiflero y killo??? ¿Los vagones serán gratis o habrá que pagar??

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 10:15

Es que ir por un foro españolazo pisando cuellos fascistas y luego hacer horas extras gratis es de ser un calzonazos de la vida.

Si uno no se respeta a sí mismo pues vas dando pena.
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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 10:27

Edu27 escribió:¿Los vagones serán gratis o habrá que pagar??

Gratis y con Torra de maquinista-guía, en plan:

- Estos son los campos de Catalunya pero hay algo que no me gusta sabéis, algo extraño pasa aquí, demasiada planta espanyola por lo que sembraremos hierbas autóctonas catalanas per produir la meravellosa ratafía.
Última edición por EdBrown el 20 Sep 2018, 10:32, editado 1 vez en total.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 20 Sep 2018, 10:28

Trigueo escribió:No, hombre, no. Fascistas son los indepes, que me lo ha dicho un juez español.

Pero qué ascazo de país. :D


¿Cuál? ¿El tuyo?

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Trigueo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 20 Sep 2018, 10:37

EdBrown escribió:Es que ir por un foro españolazo pisando cuellos fascistas y luego hacer horas extras gratis es de ser un calzonazos de la vida.

Si uno no se respeta a sí mismo pues vas dando pena.


Y en esto se puede resumir el hilo en el que los españolistas han ganado por incomparecencia argumentativa del rival.

Eso sí, hay que reconocer que está lleno de buenos samaritanos dispuestos a darte una palmadita al hombro y aceptarte aunque seas una escoria humana a su lado.

No, ahora en serio. Lo que es un fascista se lo aclara un juez de FAES. Son una broma.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 10:41

Trigueo escribió:
EdBrown escribió:Es que ir por un foro españolazo pisando cuellos fascistas y luego hacer horas extras gratis es de ser un calzonazos de la vida.

Si uno no se respeta a sí mismo pues vas dando pena.


Y en esto se puede resumir el hilo en el que los españolistas han ganado por incomparecencia argumentativa del rival.

Eso sí, hay que reconocer que está lleno de buenos samaritanos dispuestos a darte una palmadita al hombro y aceptarte aunque seas una escoria humana a su lado.

No, ahora en serio. Lo que es un fascista se lo aclara un juez de FAES. Son una broma.


¿Españolista?, pero si yo aprovecho el himno español antes de los partidos de fútbol para ir a mear.

Si vas con superioridad moral mirando a los demás por encima del hombro no esperes palmaditas en la espalda.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 20 Sep 2018, 10:47

Trigueo escribió:Y en esto se puede resumir el hilo en el que los españolistas han ganado por incomparecencia argumentativa del rival.


Ganar... en un foro...

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Claro, claro. Lo único que te compro es lo de la incomparecencia. Aunque yo lo llamaría "vergüenza por haberse demostrado erróneas todas las teorías y afirmaciones que han vertido durante años".

Pero hay gente que no aprende. Es lo que tiene el fanatismo, que después de haberles demostrado una y otra vez sus falacias argumentales, siempre vuelven a las mismas mentiras que tienen interiorizadas y sostienen su edificio mental de justificaciones y racionalizaciones dentro del cual son los más mejores y la culpa de todo siempre es de los demás.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 10:57

No suelo saltar pero cansa que cada día te digan que vivimos en un país de mierda, que cosas a criticar hay tropecientas eh, imagino que para esta gente si no nos alzamos en armas contra el estado opresor pues seremos colaboracionistas/fascistas no?.

Nada que siga haciendo horas extras gratis que igual su jefe le da las palmaditas que tanto anhela.
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 11:00

Trigueo escribió:
EdBrown escribió:Es que ir por un foro españolazo pisando cuellos fascistas y luego hacer horas extras gratis es de ser un calzonazos de la vida.

Si uno no se respeta a sí mismo pues vas dando pena.


Y en esto se puede resumir el hilo en el que los españolistas han ganado por incomparecencia argumentativa del rival.

Eso sí, hay que reconocer que está lleno de buenos samaritanos dispuestos a darte una palmadita al hombro y aceptarte aunque seas una escoria humana a su lado.

No, ahora en serio. Lo que es un fascista se lo aclara un juez de FAES. Son una broma.



Pues sí. Aunque hubo un momento en que los separatistas creyeron que iban a ganar por agotamiento del rival.

Ánimo Troleo, ha llegado el momento de tomar el relevo de Vacile.

fideluto
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por fideluto » 20 Sep 2018, 11:02

Y luego nos soliviantamos cuando Aznar usa ad-hominems.

Edito para decir, que en un tema laboral su comportamiento y lo que predica sea distinto, no es un argumento para todas la conversaciones.

fideluto
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por fideluto » 20 Sep 2018, 11:08

Y trayendo una conversación de un tema de otro hilo, que se ha desvirtuado, el hecho de Cataluña y el Pais Vasco tengan mas industria que Aragón muy probablemente se deba a que, en tiempos, para pasar una mercancia de Aragon a Francia, una vez pasado el Portalet, esa mercancia tiene que pasar por +2.000 sobre el nivel del mar, y en Irún y Portbou/Lan Jonquera ... pues no. Y eso hace mas rentable colocar la industria alli.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 20 Sep 2018, 11:12

fideluto escribió:Y luego nos soliviantamos cuando Aznar usa ad-hominems.

Edito para decir, que en un tema laboral su comportamiento y lo que predica sea distinto, no es un argumento para todas la conversaciones.


Pues me parece un argumento cojonudo para todas las conversaciones con Trigueo. No hay nada peor en esta vida que dar lecciones a los demás, mientras tú haces lo que te da la gana, empezando por la iglesia católica.
Trigueo escribe todos los mensajes desde una superioridad moral de la que carece, para mí bastante peor que sus mentiras y gilipolleces habituales.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 20 Sep 2018, 11:14

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 58ec3.html

Por cierto, no sé si habrá salido ya el tema. Puchi dijo que aun faltan 20 o 30 años. Vamos, es un "no hagáis la independencia sin mí" :D

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 20 Sep 2018, 11:29

La iglesia católica es consecuente, que predica con al amarás al prójimo como a ti mismo.

La mierda que está saliendo es la punta del iceberg de lo que nunca nos enteraremos.
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