Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 24 Sep 2018, 22:47

Osea, que a lo máximo que aspiran los superlíderes del prusés en la cárcel es que a que los indulten y a seguir ampliando la base social :mrgreen:
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MikelLanda
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 24 Sep 2018, 23:05

A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Toshirô
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Toshirô » 25 Sep 2018, 00:25

MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.


¿Para qué, preguntas? Por los votos, para seguir mandando, ¿para qué otra cosa iba a ser? Convergència se hundía en 2012 y con esta mierda llevan seis años más de prórroga, con la colaboración de ERC. Que luego el partido haya acabado fagocitado por Puchi y medio Govern preso o huido es consecuencia de que los que pilotan sean un hatajo de inútiles que oscilan entre la ingenuidad negligente y la mentira criminal.

En realidad, si uno lo piensa, en buena medida el procés se explica atendiendo a la misma dinámica que mueve a los partidos políticos establecidos de cualquier signo, en cualquier parte: pudiendo estar en el poder, ninguno renuncia a hacerlo. Aun cuando haya coyunturas en las que sea preferible que se quemen otros, siempre escogerán el sillón. Éstos sólo lo han llevado un poco más lejos.

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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 25 Sep 2018, 12:22

MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.

Dentro de toda la farsa que es esto, intentaron llevar la delantera moviendo ellos primero. E intentando forzar al Gobierno a negociar. Lo que ocurre es que en vez de responder el Gobierno corrupto de turno, les ha respondido el Poder Judicial. Y eso no lo controlan. Ni tampoco lo podían llegar a esperar. Pero que se puede esperar de quien tiene las llaves de las cárceles y no las abre si tan injustas son las prisiones preventivas. O de quien tiene el control de los Mossos y no les ordena que ocupen lugares estratégicos apoyando a los CDR y yendo armados. Pues eso, mucha boca pero nada más.

Visto el caso internacional que han tenido y la repercusión, a mi no me queda otra que desterrar a todo el que ha salido de España. Que no puedan volver en 30 años es la mejor condena posible para cada uno de ellos. Es un error pedir cualquier extradición que lleve aparejada una condena distinta al resto de encausados. Estoy absolutamente convencido de que el exilio para algunos es peor, porque son tan egocéntricos que les encantaría pasearse por las calles de Girona. Pero oh wait, no pueden hacerlo porque serían automáticamente llevados a disposición judicial y puestos en prisión preventiva por riesgo de fuga.

Eso si, además de dejarlos fuera del país, les quitaría cualquier flujo de dinero que viniera de impuestos de los españoles.
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 25 Sep 2018, 12:30

Toshirô escribió:
MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.


¿Para qué, preguntas? Por los votos, para seguir mandando, ¿para qué otra cosa iba a ser? Convergència se hundía en 2012 y con esta mierda llevan seis años más de prórroga, con la colaboración de ERC. Que luego el partido haya acabado fagocitado por Puchi y medio Govern preso o huido es consecuencia de que los que pilotan sean un hatajo de inútiles que oscilan entre la ingenuidad negligente y la mentira criminal.

En realidad, si uno lo piensa, en buena medida el procés se explica atendiendo a la misma dinámica que mueve a los partidos políticos establecidos de cualquier signo, en cualquier parte: pudiendo estar en el poder, ninguno renuncia a hacerlo. Aun cuando haya coyunturas en las que sea preferible que se quemen otros, siempre escogerán el sillón. Éstos sólo lo han llevado un poco más lejos.


Basicamente. Yo tambien anadiria que el tema de poner fechas y hacer promesas imposibles viene por la competencia entre los dos partidos nacionalistas. Tras los resultados del 27-S 2015 la realidad es que se quedaba una situacion algo rara. Convergencia habia convencido a ERC para ir juntos, pese a que en principio no tienen nada que ver. Habian ganado las elecciones pero sin una mayoria ni de lejos suficiente, y encima dependian de la CUP para formar gobierno. Asi que se marcaron una huida hacia adelante. De hecho, la DUI fue en gran parte para no quedar como el gallina que se habia echado atras.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 25 Sep 2018, 12:34

No se si a Miquel Giménez se le ha ido la olla

https://www.vozpopuli.com/opinion/golpe ... ssion=true


El separatismo no ha aprendido la lección. Pretende volver a dar un golpe de estado. ¿La fecha?: el próximo 1-O.

“Continuaré hasta el final”
Eso dice Quim Torra. El actual President está diseñando lo que sería una repetición de los hechos del pasado año, solo que con mayor gravedad: “Si el pueblo catalán se echa a la calle, estoy dispuesto a llegar hasta el final”. Eso significa declarar unilateralmente la independencia, con todo lo que comporta de conflicto civil. Hace meses que se escucha ruido de sables en los cenáculos separatistas, que reclaman contundencia y pasar a la acción. En ese sentido, Torra tiene fe ciega en los CDR, tropas de choque destinadas a la ocupación de las calles, el Parlament, la delegación del gobierno – sí, la que ocupa la benemérita socialista Teresa Cunillera -, así como el “blindaje” de lugares estratégicos como el Palau, TV3 o las consellerías de Interior, asaltando las sedes de PP y Ciudadanos.

Torra, que actúa por libre, desentendiéndose de la opinión de los presos, los dirigentes del PDECAT y de Esquerra más moderados, incluso del mismo Carles Puigdemont, reunió hace poco en una cena privada a destacados líderes radicalistas del separatismo para hacerles partícipes de su proyecto. Su objetivo es sacar a las masas el próximo 1 de octubre, aniversario de la falsa consulta, movilizar a la ANC para que, junto a los CDR, se hagan con el control de calles y plazas y emplear a la fuerza armada de los Mossos como elemento de coacción.

Torra está decidido a que parezca una “revolución del pueblo” para poder proclamar lo que, a su juicio, se dejó a medio hacer el año pasado, llegando a la abierta insumisión con respecto a la ley y a la constitución. Amparándose en esa pretendida revuelta popular, el President iría al Parlament a proclamar la república de manera irreversible, desconociéndose si en ese plan tiene decidido que se hará con los diputados de la oposición. Los CDR son partidarios del arresto de los opositores, incluidos periodistas y demás elementos contrarios al independentismo, pero esa es una cuestión que aún no se ha decidido. El plan da por descontado el potente apoyo mediático de TV3 y Catalunya Ràdio, que emitirían un programación de “emergencia” en la que, como siempre, se daría una versión sesgada favorable a los separatistas. Todo en nombre del pueblo, como argumentaba Pilar Rahola este sábado pasado en la televisión autonómica, porque, según ella, tienen todo el derecho a hacerlo.

El plan da por descontado el potente apoyo mediático de TV3 y Catalunya Ràdio, que emitirían un programación de “emergencia” en la que, como siempre, se daría una versión sesgada favorable a los separatistas

Los CDR, que serían convertidas en “milicias civiles”, se han ofrecido al Govern para participar en las misiones que hemos descrito, pero todo indica que también poseen su agenda propia en la que incluyen objetivos no previstos por la cúpula separatista. Desconocemos cuales son, pero no es difícil imaginarlos. Si en la actualidad se asaltan sedes de partidos, se acosa a miembros de la judicatura o a medios de comunicación no separatistas, todo es posible con una revolución.

La previa a todo este movimiento se está realizando estos días. La labor de zapa para erosionar el papel de la justicia española, a raíz de los correos enviados entre magistrados, se está publicitando a bombo y platillo desde los medios afines al régimen, inculcando en la masa estelada la idea de que el juicio será una farsa y que hay que tomarse la justicia por su mano. Es la vieja argucia de hablar de un estado deteriorado, corrompido, fascista, violento. Una vez consumado el golpe, se constituiría una Asamblea de Electos integrada por cargos públicos separatistas, lógicamente, y el Parlament quedaría cerrado como reliquia del autonomismo. Todo este plan, que prevé asimismo la ocupación de centros neurálgicos como aeropuertos y estaciones de tren, así como de medios de comunicación nacionales, está encima de la mesa. No es algo que desconozca el gobierno de Sánchez y, posiblemente, de ahí vengan las declaraciones acerca del indulto a los presos realizadas por Borrell, Batet, Calvo y Cunillera. Ignoran que, a las fieras, una vez sueltas, no es fácil detenerlas.

¿Podrían triunfar?
Ese es el quid de la cuestión. Torra cuenta con una movilización “colosal”, sic, para tener la coartada perfecta. Es un trampantojo, evidentemente, porque la ANC y los CDR son instrumentos de los partidos separatistas y no harán nada si no se les ordena. Todo dependería de si la gran masa separatista decide salir, dispuesta a lo que sea. Pero Torra también añade que “No piensa ir a la cárcel por una chorrada”, expresión que significa dos cosas. Primera, Torra considera lo que hizo Puigdemont como una charlotada, una estafa al separatismo, proclamando una república que duró solamente ocho segundos; segunda, no tiene vocación de mártir -ahí se mide el calado de su patriotismo – y, si no se produjese la irrupción de las masas en las calles, optaría por seguir tensando la cuerda hasta llegar, bien a unas elecciones autonómicas anticipadas, bien a unas elecciones generales que también lo serían, bien a las municipales de la próxima primavera.

Aunque esa sea la carta que se esconde en la manga, lo que se deduce es que, si tiene ocasión de proclamar la independencia, lo hará, tenga el coste que tenga. Solo precia de una excusa, de un incidente, de una manifestación y ya no digamos de un herido o un muerto. Torra busca lo mismo que el separatismo anda desesperado por encontrar: un incidente de Gleiwitz, un hundimiento del Maine, un teniente Castillo o un Calvo Sotelo. El separatismo está solo a un tris de volver a intentarlo, solo que esta vez están más decididos, porque tienen al frente a alguien que no es ni Artur Mas ni Carles Puigdemont. Torra está hecho de otra pasta, como vengo diciendo desde que fue elegido por Puigdemont para el cargo de President.

Es de todo punto imprescindible que frenar una locura que supondría una contienda civil de la que nadie saldría ganador, como bien sabemos por la guerra de 1936. No sería el separatismo el único culpable, en el desgraciado caso de que tal cosa sucediera, porque PP y PSOE habrían sido colaboradores imprescindibles por su dejadez, su cobardía y su falta de temple.

Suponemos a Pablo Casado informado, habida cuenta de su exigencia para que se aplique un 155, pero de verdad, no la patochada de hace un año, con una duración indefinida

Suponemos a Pablo Casado informado, habida cuenta de su exigencia para que se aplique un 155, pero de verdad, no la patochada de hace un año, con una duración indefinida, al menos hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Tampoco dudamos que Albert Rivera esté al tanto de todo este aciago panorama que se cierne sobre Cataluña, caso de cumplirse los planes de los que, en su mezquina autosatisfacción, pretenden entrar en la historia pasando por encima de todo un pueblo.

De quien no nos cabe la menor duda de que está plenamente informad es del presidente del gobierno. Dispone de los servicios de información que, nos consta, hace tiempo que alertan acerca de esta posibilidad. Ahora habrá que ver cómo reaccionan todos, incluidos los presos separatistas, que saben muy bien a donde conducen las actuaciones ilegales. Una declaración de Junqueras, por vía de ejemplo, en la que se mostrase contrario a todo intento de repetir golpes de estado, sería la muestra de que hay vida inteligente en el terreno de la estelada.

Mucho nos tememos que eso es poco menos que imposible.
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 25 Sep 2018, 13:13

Joder, Ojalá lo haga. Que necesitamos ya de nuevas dosis de droga dura.

Ánimo Torra. Dale duro.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 25 Sep 2018, 13:27

Ni más ni menos, hay que prolongar la poltrona todo lo que se pueda, aunque ya empieza a oler a podrido y hasta algunos votantes indepes se han dado cuanta del timo. Puchi intentando por todos los medios que no se convierta como desea toda ERC y medio (o quiza mas) PDCat en un paria irrelevante que tenga que buscarse un trabajo algun dia, y el resto CUP incluida tomando el pelo a sus votantes de paripe en paripe.

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 25 Sep 2018, 14:01

¿Los CDR milicias civiles?, me cuesta verlo cuando lo petan en los juegos de rol y la play.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Coordinador de zona » 25 Sep 2018, 14:12

Artur Mas eligió a Puchi para que le echáramos de menos y Puchi eligió a Torra por lo mismo.

Miedo me da el dedazo de Torra.

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DarkVision
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por DarkVision » 25 Sep 2018, 14:21

Unitat i Orgull escribió:No se si a Miquel Giménez se le ha ido la olla

https://www.vozpopuli.com/opinion/golpe ... ssion=true


El separatismo no ha aprendido la lección. Pretende volver a dar un golpe de estado. ¿La fecha?: el próximo 1-O.

“Continuaré hasta el final”
Eso dice Quim Torra. El actual President está diseñando lo que sería una repetición de los hechos del pasado año, solo que con mayor gravedad: “Si el pueblo catalán se echa a la calle, estoy dispuesto a llegar hasta el final”. Eso significa declarar unilateralmente la independencia, con todo lo que comporta de conflicto civil. Hace meses que se escucha ruido de sables en los cenáculos separatistas, que reclaman contundencia y pasar a la acción. En ese sentido, Torra tiene fe ciega en los CDR, tropas de choque destinadas a la ocupación de las calles, el Parlament, la delegación del gobierno – sí, la que ocupa la benemérita socialista Teresa Cunillera -, así como el “blindaje” de lugares estratégicos como el Palau, TV3 o las consellerías de Interior, asaltando las sedes de PP y Ciudadanos.

Torra, que actúa por libre, desentendiéndose de la opinión de los presos, los dirigentes del PDECAT y de Esquerra más moderados, incluso del mismo Carles Puigdemont, reunió hace poco en una cena privada a destacados líderes radicalistas del separatismo para hacerles partícipes de su proyecto. Su objetivo es sacar a las masas el próximo 1 de octubre, aniversario de la falsa consulta, movilizar a la ANC para que, junto a los CDR, se hagan con el control de calles y plazas y emplear a la fuerza armada de los Mossos como elemento de coacción.

Torra está decidido a que parezca una “revolución del pueblo” para poder proclamar lo que, a su juicio, se dejó a medio hacer el año pasado, llegando a la abierta insumisión con respecto a la ley y a la constitución. Amparándose en esa pretendida revuelta popular, el President iría al Parlament a proclamar la república de manera irreversible, desconociéndose si en ese plan tiene decidido que se hará con los diputados de la oposición. Los CDR son partidarios del arresto de los opositores, incluidos periodistas y demás elementos contrarios al independentismo, pero esa es una cuestión que aún no se ha decidido. El plan da por descontado el potente apoyo mediático de TV3 y Catalunya Ràdio, que emitirían un programación de “emergencia” en la que, como siempre, se daría una versión sesgada favorable a los separatistas. Todo en nombre del pueblo, como argumentaba Pilar Rahola este sábado pasado en la televisión autonómica, porque, según ella, tienen todo el derecho a hacerlo.

El plan da por descontado el potente apoyo mediático de TV3 y Catalunya Ràdio, que emitirían un programación de “emergencia” en la que, como siempre, se daría una versión sesgada favorable a los separatistas

Los CDR, que serían convertidas en “milicias civiles”, se han ofrecido al Govern para participar en las misiones que hemos descrito, pero todo indica que también poseen su agenda propia en la que incluyen objetivos no previstos por la cúpula separatista. Desconocemos cuales son, pero no es difícil imaginarlos. Si en la actualidad se asaltan sedes de partidos, se acosa a miembros de la judicatura o a medios de comunicación no separatistas, todo es posible con una revolución.

La previa a todo este movimiento se está realizando estos días. La labor de zapa para erosionar el papel de la justicia española, a raíz de los correos enviados entre magistrados, se está publicitando a bombo y platillo desde los medios afines al régimen, inculcando en la masa estelada la idea de que el juicio será una farsa y que hay que tomarse la justicia por su mano. Es la vieja argucia de hablar de un estado deteriorado, corrompido, fascista, violento. Una vez consumado el golpe, se constituiría una Asamblea de Electos integrada por cargos públicos separatistas, lógicamente, y el Parlament quedaría cerrado como reliquia del autonomismo. Todo este plan, que prevé asimismo la ocupación de centros neurálgicos como aeropuertos y estaciones de tren, así como de medios de comunicación nacionales, está encima de la mesa. No es algo que desconozca el gobierno de Sánchez y, posiblemente, de ahí vengan las declaraciones acerca del indulto a los presos realizadas por Borrell, Batet, Calvo y Cunillera. Ignoran que, a las fieras, una vez sueltas, no es fácil detenerlas.

¿Podrían triunfar?
Ese es el quid de la cuestión. Torra cuenta con una movilización “colosal”, sic, para tener la coartada perfecta. Es un trampantojo, evidentemente, porque la ANC y los CDR son instrumentos de los partidos separatistas y no harán nada si no se les ordena. Todo dependería de si la gran masa separatista decide salir, dispuesta a lo que sea. Pero Torra también añade que “No piensa ir a la cárcel por una chorrada”, expresión que significa dos cosas. Primera, Torra considera lo que hizo Puigdemont como una charlotada, una estafa al separatismo, proclamando una república que duró solamente ocho segundos; segunda, no tiene vocación de mártir -ahí se mide el calado de su patriotismo – y, si no se produjese la irrupción de las masas en las calles, optaría por seguir tensando la cuerda hasta llegar, bien a unas elecciones autonómicas anticipadas, bien a unas elecciones generales que también lo serían, bien a las municipales de la próxima primavera.

Aunque esa sea la carta que se esconde en la manga, lo que se deduce es que, si tiene ocasión de proclamar la independencia, lo hará, tenga el coste que tenga. Solo precia de una excusa, de un incidente, de una manifestación y ya no digamos de un herido o un muerto. Torra busca lo mismo que el separatismo anda desesperado por encontrar: un incidente de Gleiwitz, un hundimiento del Maine, un teniente Castillo o un Calvo Sotelo. El separatismo está solo a un tris de volver a intentarlo, solo que esta vez están más decididos, porque tienen al frente a alguien que no es ni Artur Mas ni Carles Puigdemont. Torra está hecho de otra pasta, como vengo diciendo desde que fue elegido por Puigdemont para el cargo de President.

Es de todo punto imprescindible que frenar una locura que supondría una contienda civil de la que nadie saldría ganador, como bien sabemos por la guerra de 1936. No sería el separatismo el único culpable, en el desgraciado caso de que tal cosa sucediera, porque PP y PSOE habrían sido colaboradores imprescindibles por su dejadez, su cobardía y su falta de temple.

Suponemos a Pablo Casado informado, habida cuenta de su exigencia para que se aplique un 155, pero de verdad, no la patochada de hace un año, con una duración indefinida

Suponemos a Pablo Casado informado, habida cuenta de su exigencia para que se aplique un 155, pero de verdad, no la patochada de hace un año, con una duración indefinida, al menos hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Tampoco dudamos que Albert Rivera esté al tanto de todo este aciago panorama que se cierne sobre Cataluña, caso de cumplirse los planes de los que, en su mezquina autosatisfacción, pretenden entrar en la historia pasando por encima de todo un pueblo.

De quien no nos cabe la menor duda de que está plenamente informad es del presidente del gobierno. Dispone de los servicios de información que, nos consta, hace tiempo que alertan acerca de esta posibilidad. Ahora habrá que ver cómo reaccionan todos, incluidos los presos separatistas, que saben muy bien a donde conducen las actuaciones ilegales. Una declaración de Junqueras, por vía de ejemplo, en la que se mostrase contrario a todo intento de repetir golpes de estado, sería la muestra de que hay vida inteligente en el terreno de la estelada.

Mucho nos tememos que eso es poco menos que imposible.


Un poco se le ha ido la olla, pero lo de suponer informado a Pablo Casado es excesivo.

Es el corto entre los cortos, porque Rivera me gusta poco, pero comparar a Casado con él es una broma.
En esto se basa la superioridad del hombre instruido... En que analiza... Disecciona... Estudia... Reconstruye... Hasta que las piezas de este enloquecedor puzzle mecánico encajan en su sitio... ¡O eso esperas!

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 25 Sep 2018, 15:23

Mientras tanto, en el mundo real el MHP Torra presenta su plan de gobierno para lo que queda de legislatura. Como era de esperar, ha conseguido provocar a la vez la ira de Ciutadans (que ha vuelto a pedir la aplicación del 155) y la de los "auténticos indepres" (que han vuelto a pedir la implementación de la República). Como sea que también el señor Puigdemont ha aprovechado la presentación de su libro para comentar que él se ha bajado del carro de la unilateralidad (como si no nos hubiéramos dado cuenta), día negro para los que esperaban un impulso definitivo hacia la independencia.

Lo más destacado del discurso del señor Torra es la creación, de aquí a unas semanas, del Engañabobos Constituyente v2.0. Una historia que se han montado para que parezca que hacen algo (redactar la futura Constitución Catalana, se supone) mientras en realidad le pasan el marrón a la ciudadanía y van alargando tiempos.

Ah, me olvidaba. Y quieren montar un banco público. Recordemos que la Comunidad Autónoma de Cataluña estaba en ratings de bono basura, y ahora ni siquiera tiene porque han dejado de pagar a las agencias de rating. ¿Alguien se acuerda de los "bonos patrióticos" del President Montilla?

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 25 Sep 2018, 15:33

MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.


Además de lo que ya han dicho otros, me imagino dos cuestiones:

El procés no es (solo) política, es un movimiento identitario, cuasi-religioso. Ya sé que todos los partidos políticos tienen sus fans, pero esto es otro nivel. Hay que comunicar triunfos al público, darles un objetivo claro a corto plazo para mantener la movilización. Es increíble que la gente se los siga creyendo cuando los otros han sido mentira, pero como dices, es un fenómeno sociológico muy extraño e interesante.

También habría que considerar si los procesistas no estaban buscando que el Gobierno, y los no indepes, se creyesen que iban a declarar la independencia de verdad para que hubiera una reacción grande y violenta por su parte (el ejército por la calle, 1000 heridos de verdad o algún muerto) y así conseguir atraer más adeptos a su causa ("ensanchar las bases del independentismo"), simpatías en el exterior, o incluso que el Gobierno decidiera saltarse la ley y otorgarles el derecho de secesión para evitar un conflicto abierto.

Por cierto, también hay que recordar que cuando en las elecciones "plebiscitarias" de 2015 JxSí + CUP no llegaron al 50% ellos mismos dijeron que habían perdido el referéndum y no podían declarar la independencia inmediatamente... pero sí seguir trabajando para ella y declararla en 18 meses. De ahí, durante las negociaciones para la investidura que acabaron con Puigdemont de President, viene lo de los 18 meses, el RUI (en vez de DUI) y el inicio del proceso constituyente.
Última edición por el mc el 25 Sep 2018, 15:35, editado 1 vez en total.

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Hay_sinla
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Hay_sinla » 25 Sep 2018, 15:34

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Ya va tomando el camino su arambol.
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Antón
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Antón » 25 Sep 2018, 15:41

el mc escribió:
Antón escribió:Hombre, cuando el marido de la Rovira reniega de su apellido, ESCOBAR (como Manolo) y Marta Pascual pasa a ser PASCAL, es que lo ve un ciego, que es un movimiento supremacista, y luego tienen a gente como Rufián que les hace el caldo gordo, con la chorrada de la transversalidad, como se llegue a dar la independencia gente como él, o el pintoresco de Súmate, Reyes creo que se llama, quedarán para limpiar wc o volverán al pueblo.


Oye, lo de Marta Pascal, ¿de dónde lo has sacado? Creo que lo has mencionado en alguna otra ocasión, pero no lo he oído en ningún otro sitio.

Evidentemente, lo normal es que un Estado creado con un mensaje ultranacionalista siga imponiendo esa ideología (un país, una lengua, una cultura, una historia que me invento) una vez consumada la secesión. Hay unos cuantos ejemplos, y no solo en los Balcanes. Pero otra cosa es que vayan a llegar a hacer lo que dicen esos tarados... O que vayan a hacer algo real para la independencia.

Perdona, pero no lo recuerdo exactamente donde lo leí, sí leí en ese reportaje, además de lo de Marta Pascal, que Elsa Artadi, había cambiado el orden de los apellidos, porque su primero era Vila, y aunque catalán era "muy corriente", ah y el mismo Artur Más había rumores de que se apellidaba Gabarro de segundo y que él lo había catalanizado como Gavarró, lo leí hace ya unos seis siete años de ésto.
En cambio sí tengo fresco el del marido de Marta Rovira, lo leí en "la otra crónica" de El Mundo de este mismo año.
http://santiagodecompostela.gal/
https://www.concellodeames.gal/

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 25 Sep 2018, 15:57

Escartino escribió:
ratatatatá escribió:
corretger escribió:Si que está bonito toledo, si, aunque vivir aquí debe ser very Complicaete en el día a dia

Y respecto a lo que decia no es sólo eso, es que en Zaragoza, en la bonita plaza de españa, menudo edificio tiene caixabank
Algunos si tienen claro dónde tienen sus clientes, como para ir perdiendo los en aventurillas imposibles

Para mi Toledo está muy bien para pasar un día o un fin de semana pero para vivir todo el año no creo que esté tan bien. En invierno un frío que te cagas y en verano un calor que te mueres.


Como toledano te dire que la ciudad es la hostia pa vivir con 45 años y tu vida ya hecha, bien tranquilita la ciudad, a 2 pasos de madrid,.... sin embargo para gente joven.... se hace un poco duro porque hay muy poca animacion y ocio nocturno

Es muy probable que sea como dices. De hecho es lo que pasa con muchas capitanes de provincia pequeñas. Eso sí, lo del calor en verano no te lo quita nadie.

Por otro lado, Madrid o Barcelona pueden molar mucho, pero sobre todo cuando eres joven y a ser posible no andar mal de dinero. Cuando ya tienes más años, familia e hijos, la cosa puede que no mole tanto.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 25 Sep 2018, 16:07

Se os olvida el otro gran objetivo del procés: vender merchandising. ¿Porque será que venden los lazos amarillos, y porque será que cada año el lema y la camiseta es diferente? Pues eso, como el Barça, hay que vender y vender.

Como no, ya está aquí el amigo hay_sinla :D como siempre los pseudo comunistas colauers y de toda Catalunya apoyando al procés. Pero luego dicen que no: no, no, nosotros no estamos ni con unos ni con otros.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 25 Sep 2018, 16:14

Edu27 escribió:Se os olvida el otro gran objetivo del procés: vender merchandising. ¿Porque será que venden los lazos amarillos, y porque será que cada año el lema y la camiseta es diferente? Pues eso, como el Barça, hay que vender y vender.

Como no, ya está aquí el amigo hay_sinla :D como siempre los pseudo comunistas colauers y de toda Catalunya apoyando al procés. Pero luego dicen que no: no, no, nosotros no estamos ni con unos ni con otros.


No te preocupes, que todo eso se soluciona comprando títulos y másters a lo Riverita. Ay, calla, que Mejías también. Calla que hay más de C's!!!

Salu2
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiRRaGe » 25 Sep 2018, 16:25

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta
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NWOTHM

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 25 Sep 2018, 16:38

MiRRaGe escribió:Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta


El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

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