Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: andraax, Trager, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Edu27]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

[MiRRaGe]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

Al menos se intenta k no sea así, aunque terrorismo, fuerza y violencia no son atributos unicos del fascismo

[Edu27]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

Al menos se intenta k no sea así, aunque terrorismo, fuerza y violencia no son atributos unicos del fascismo

Correcto. También del nacionalismo y el comunismo.

[MiRRaGe]

El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

Al menos se intenta k no sea así, aunque terrorismo, fuerza y violencia no son atributos unicos del fascismo

Correcto. También del nacionalismo y el comunismo.

Cualquier tontolaba sin ideologia alguna puede ponerse a pegar tiros, romper caras y destrozar mobiliario urbano pq ha perdio su equipo de futbol por un robo arbitral. Son recursos k todos tenemos y k mejor evitamos usarlos pa no hacer pupita a nadie. Exclusivos para nada.

[AtomicDog]

Se os olvida el otro gran objetivo del procés: vender merchandising. ¿Porque será que venden los lazos amarillos, y porque será que cada año el lema y la camiseta es diferente? Pues eso, como el Barça, hay que vender y vender.

Como no, ya está aquí el amigo hay_sinla como siempre los pseudo comunistas colauers y de toda Catalunya apoyando al procés. Pero luego dicen que no: no, no, nosotros no estamos ni con unos ni con otros.

No te preocupes, que todo eso se soluciona comprando títulos y másters a lo Riverita. Ay, calla, que Mejías también. Calla que hay más de C's!!!

Salu2

O mintiendo en su cv como Puigdemont

[AtomicDog]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

Creo que hasta el indepe más radical sabe que ese tipo de violencia seria el fin del process para siempre, que tampoco es que este para tirar cohetes pero acabaria por enterrarlo del todo.

[MiRRaGe]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

Creo que hasta el indepe más radical sabe que ese tipo de violencia seria el fin del process para siempre, que tampoco es que este para tirar cohetes pero acabaria por enterrarlo del todo.

Hombre pues claro, era lo k los peperos y colonos soñaban pa poder justificar toda su actuacion en catalunya y decir: veis como teniamos razon?

[miedvezhonok]

Se os olvida el otro gran objetivo del procés: vender merchandising. ¿Porque será que venden los lazos amarillos, y porque será que cada año el lema y la camiseta es diferente? Pues eso, como el Barça, hay que vender y vender.

Como no, ya está aquí el amigo hay_sinla como siempre los pseudo comunistas colauers y de toda Catalunya apoyando al procés. Pero luego dicen que no: no, no, nosotros no estamos ni con unos ni con otros.

No te preocupes, que todo eso se soluciona comprando títulos y másters a lo Riverita. Ay, calla, que Mejías también. Calla que hay más de C's!!!

Salu2

O mintiendo en su cv como Puigdemont

También, también. Pero una cosa es mentir y la otra COMPRAR títulos. Uno es ser un fantasma y el otro es cometer un delito. Pero ya sabemos que la justicia en Spain no hará nada contra el PP, Casado, Riverita y el Preparao. Que de vuestro Preparao se dice poco, pero el genio fue capaz de sacarse Económicas y Derecho a la vez, además de acudir a recepciones, viajes oficiales, ...

SAlu2

[Dark player]

Algunos parece k os moris de ganas k refundemos terra lliure a lo eta

El único recurso del separatismo: recurrir al terrorismo, a la violencia, a la fuerza, al fascismo, en definitiva.

Al menos se intenta k no sea así, aunque terrorismo, fuerza y violencia no son atributos unicos del fascismo

Es que si el independentismo usa la fuerza, la violencia o el terrorismo basicamente esta acabado. Si apenas ha conseguido atraer apoyos internacionales y la mitad de la poblacion sigue en contra, no veo en que podria ayudar recurrir a la violencia. Aunque tambien hay que decir que plantear una independencia unilateral con la mitad de la poblacion en contra es de todo menos pacifico. Y si intentan tomar el control del territorio por la fuerza como sugiere el articulo de VozPopuli me cuesta no ver una desgracia enorme.

[el mc]

Para mi Toledo está muy bien para pasar un día o un fin de semana pero para vivir todo el año no creo que esté tan bien. En invierno un frío que te cagas y en verano un calor que te mueres.

Como toledano te dire que la ciudad es la hostia pa vivir con 45 años y tu vida ya hecha, bien tranquilita la ciudad, a 2 pasos de madrid,.... sin embargo para gente joven.... se hace un poco duro porque hay muy poca animacion y ocio nocturno

Es muy probable que sea como dices. De hecho es lo que pasa con muchas capitanes de provincia pequeñas. Eso sí, lo del calor en verano no te lo quita nadie.

Por otro lado, Madrid o Barcelona pueden molar mucho, pero sobre todo cuando eres joven y a ser posible no andar mal de dinero. Cuando ya tienes más años, familia e hijos, la cosa puede que no mole tanto.

Hombre, la oferta de ocio de las grandes ciudades no se restringe ni mucho menos a bares de copas y otras cosas que uno solo suele disfrutar cuando eres joven. Justamente, en la oferta cultural es donde yo diría que hay más diferencia en cuanto a variedad y calidad con respecto a una ciudad pequeña o mediana.

Otra cosa es el tema de lo cara que sea la vida (vivienda sobre todo) y si tienes que vivir lejos y encima perder horas en ir al trabajo

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[Unitat i Orgull]

No te preocupes, que todo eso se soluciona comprando títulos y másters a lo Riverita. Ay, calla, que Mejías también. Calla que hay más de C's!!!

Salu2[
O mintiendo en su cv como Puigdemont

También, también. Pero una cosa es mentir y la otra COMPRAR títulos. Uno es ser un fantasma y el otro es cometer un delito. Pero ya sabemos que la justicia en Spain no hará nada contra el PP, Casado, Riverita y el Preparao. Que de vuestro Preparao se dice poco, pero el genio fue capaz de sacarse Económicas y Derecho a la vez, además de acudir a recepciones, viajes oficiales, ...

SAlu2

De momento han dimitido ministros y la presidenta de la Comunidad más importante, económicamente hablando, de España. También ha caído el gobierno de la nación por la actuación de los jueces.

En Catalunya seguís votando a la gente que os ha mentido y os sigue mintiendo

[MiRRaGe]

También, también. Pero una cosa es mentir y la otra COMPRAR títulos. Uno es ser un fantasma y el otro es cometer un delito. Pero ya sabemos que la justicia en Spain no hará nada contra el PP, Casado, Riverita y el Preparao. Que de vuestro Preparao se dice poco, pero el genio fue capaz de sacarse Económicas y Derecho a la vez, además de acudir a recepciones, viajes oficiales, ...

SAlu2

De momento han dimitido ministros y la presidenta de la Comunidad más importante, económicamente hablando, de España. También ha caído el gobierno de la nación por la actuación de los jueces.

En Catalunya seguís votando a la gente que os ha mentido y os sigue mintiendo

El presidente k hase poco mandaba en spain era el de los hilillos?

[Unitat i Orgull]

De momento han dimitido ministros y la presidenta de la Comunidad más importante, económicamente hablando, de España. También ha caído el gobierno de la nación por la actuación de los jueces.

En Catalunya seguís votando a la gente que os ha mentido y os sigue mintiendo

El presidente k hase poco mandaba en spain era el de los hilillos?

El tipo al que votasteis es el que dijo en campaña que regresaría si ganaba?

[RED RONIN]

A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.

Además de lo que ya han dicho otros, me imagino dos cuestiones:

El procés no es (solo) política, es un movimiento identitario, cuasi-religioso. Ya sé que todos los partidos políticos tienen sus fans, pero esto es otro nivel. Hay que comunicar triunfos al público, darles un objetivo claro a corto plazo para mantener la movilización. Es increíble que la gente se los siga creyendo cuando los otros han sido mentira, pero como dices, es un fenómeno sociológico muy extraño e interesante.

También habría que considerar si los procesistas no estaban buscando que el Gobierno, y los no indepes, se creyesen que iban a declarar la independencia de verdad para que hubiera una reacción grande y violenta por su parte (el ejército por la calle, 1000 heridos de verdad o algún muerto) y así conseguir atraer más adeptos a su causa ("ensanchar las bases del independentismo"), simpatías en el exterior, o incluso que el Gobierno decidiera saltarse la ley y otorgarles el derecho de secesión para evitar un conflicto abierto.

Por cierto, también hay que recordar que cuando en las elecciones "plebiscitarias" de 2015 JxSí + CUP no llegaron al 50% ellos mismos dijeron que habían perdido el referéndum y no podían declarar la independencia inmediatamente... pero sí seguir trabajando para ella y declararla en 18 meses. De ahí, durante las negociaciones para la investidura que acabaron con Puigdemont de President, viene lo de los 18 meses, el RUI (en vez de DUI) y el inicio del proceso constituyente.

Yo creo que la respuesta más breve a lo que pregunta Mikel Landa, es que se han tirado un farol tras otro.

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[MiRRaGe]

De momento han dimitido ministros y la presidenta de la Comunidad más importante, económicamente hablando, de España. También ha caído el gobierno de la nación por la actuación de los jueces.

En Catalunya seguís votando a la gente que os ha mentido y os sigue mintiendo

El presidente k hase poco mandaba en spain era el de los hilillos?

El tipo al que votasteis es el que dijo en campaña que regresaría si ganaba?

Supongo k si, aunque se hiso caquita por el tema de la carcel.

K ya me diras, si son todo mentirijillas de politicos, no iba a haber carceles pa todos, no?

El político impoluto, ese ser mitológico

[metalin]

Fundar un grupo terrorista?

Jajajajajajajajajaja

Quien?

No os flipeis.

Estos 4 pijos niñatos se van a poner a pegar tiros.

Si. Seguro.

Mescojono.


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[Unitat i Orgull]

El presidente k hase poco mandaba en spain era el de los hilillos?

El tipo al que votasteis es el que dijo en campaña que regresaría si ganaba?

Supongo k si, aunque se hiso caquita por el tema de la carcel.

K ya me diras, si son todo mentirijillas de politicos, no iba a haber carceles pa todos, no?

El político impoluto, ese ser mitológico

Estas hablando con alguien que no ha votado nunca. En cambio, estoy seguro que en las próximas elecciones votarás a un partido que te ha mentido descaradamente.

[MiRRaGe]

El tipo al que votasteis es el que dijo en campaña que regresaría si ganaba?

Supongo k si, aunque se hiso caquita por el tema de la carcel.

K ya me diras, si son todo mentirijillas de politicos, no iba a haber carceles pa todos, no?

El político impoluto, ese ser mitológico

Estas hablando con alguien que no ha votado nunca. En cambio, estoy seguro que en las próximas elecciones votarás a un partido que te ha mentido descaradamente.

No te creas, no soy votante ni de jxsi, ciu o erc, pequé con la cup i antiguamente con icv. Habitualmente pongo un papel en blanco con algun chascarrillo graciosete en las generales despañistan. Pero nos guste mas o menos, en catalunya ahora se ha llegao a una especie de barça-madrid, un punto de dificil retorno. Me explayaria, pero otro dia será

[ratatatatá]

También, también. Pero una cosa es mentir y la otra COMPRAR títulos. Uno es ser un fantasma y el otro es cometer un delito. Pero ya sabemos que la justicia en Spain no hará nada contra el PP, Casado, Riverita y el Preparao. Que de vuestro Preparao se dice poco, pero el genio fue capaz de sacarse Económicas y Derecho a la vez, además de acudir a recepciones, viajes oficiales, ...

SAlu2

De momento han dimitido ministros y la presidenta de la Comunidad más importante, económicamente hablando, de España. También ha caído el gobierno de la nación por la actuación de los jueces.

En Catalunya seguís votando a la gente que os ha mentido y os sigue mintiendo

miedvezhonok, ¿éste no era el que decía que Torra no era como los otros, que era un independentistas de toda la vida y que con él sí que sí las cosas iban a ser de verdad y bla, bla, bla.

[AtomicDog]

No te preocupes, que todo eso se soluciona comprando títulos y másters a lo Riverita. Ay, calla, que Mejías también. Calla que hay más de C's!!!

Salu2

O mintiendo en su cv como Puigdemont

También, también. Pero una cosa es mentir y la otra COMPRAR títulos. Uno es ser un fantasma y el otro es cometer un delito. Pero ya sabemos que la justicia en Spain no hará nada contra el PP, Casado, Riverita y el Preparao. Que de vuestro Preparao se dice poco, pero el genio fue capaz de sacarse Económicas y Derecho a la vez, además de acudir a recepciones, viajes oficiales, ...

SAlu2

A mi me parecen todos una panda de sinverguenzas, dios me libre de defender a nadie, pero solo hacia el inciso que si te pones a rascar a fondo sacas titulos inventados o exagerados de todos lados.