Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 25 Sep 2018, 22:10

MiRRaGe escribió:Pero me gustaria saber que solucion es la tuya para gentuza como nosotros los indepes, ya que ya tenemos la etiqueta de nazis, me gustaria alguna lección de los pros.


Pero vamos a ver. En tu caso concreto: respetas las leyes, pagas tus impuestos, no das la vara en manifestaciones ni huelgas de esas, te abstienes en las generales... Tú no representas ningún problema para el Estado Español. Al contrario, eres un ciudadano modélico.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 25 Sep 2018, 22:31

el mc escribió:
ratatatatá escribió:
Escartino escribió:
Como toledano te dire que la ciudad es la hostia pa vivir con 45 años y tu vida ya hecha, bien tranquilita la ciudad, a 2 pasos de madrid,.... sin embargo para gente joven.... se hace un poco duro porque hay muy poca animacion y ocio nocturno

Es muy probable que sea como dices. De hecho es lo que pasa con muchas capitanes de provincia pequeñas. Eso sí, lo del calor en verano no te lo quita nadie.

Por otro lado, Madrid o Barcelona pueden molar mucho, pero sobre todo cuando eres joven y a ser posible no andar mal de dinero. Cuando ya tienes más años, familia e hijos, la cosa puede que no mole tanto.
Hombre, la oferta de ocio de las grandes ciudades no se restringe ni mucho menos a bares de copas y otras cosas que uno solo suele disfrutar cuando eres joven. Justamente, en la oferta cultural es donde yo diría que hay más diferencia en cuanto a variedad y calidad con respecto a una ciudad pequeña o mediana.

Otra cosa es el tema de lo cara que sea la vida (vivienda sobre todo) y si tienes que vivir lejos y encima perder horas en ir al trabajo

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Igual he sido demasiado concreto con lo de ser joven. Me refiero en general a si no tienes obligaciones. Madrid en un contexto en el que tienes familia e hijos, llevar a los niños todos los días al colegio, recogerlos, extraescolares, actividades los fines de semana, etc. ya no mola tanto por mucha oferta de ocio y cultural que tenga. Porque hacer todas esas cosas te cuestan el doble de tiempo o más que en una ciudad más pequeña como Toledo y tienes que ir todo el día con la lengua fuera para llegar a tiempo a los sitios.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 25 Sep 2018, 22:43

MiRRaGe escribió:
Unitat i Orgull escribió:
briancon escribió:
Vas a refundar Terra LLuire :todos a botar: , llamando colonos a tus vecinos debes ser buena gente. La solución carcelaria con la gentuza de tus lideres, los pobres diablos como tú les dejamos que sigan vomitando mierda por internet.

Podría llamar perfectamente colonos a sus padres


no, mi madre es autoctona de las montañas y mi padre pese a ser granaino, llego jovencito y se integró perfectamente.

yo llamo colonos a esa immigracion y a sus descendientes, que aun nacidos en Roses o Montagut les pregunta de donde són y te dicen que són andaluses o extremeños o de bilbao. Chapeau, me parece perfecto.
Pues si estuvieras en .Madrid lo. pasarías fatal.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 25 Sep 2018, 23:11

Saint Torpez escribió:
MiRRaGe escribió:Pero me gustaria saber que solucion es la tuya para gentuza como nosotros los indepes, ya que ya tenemos la etiqueta de nazis, me gustaria alguna lección de los pros.


Pero vamos a ver. En tu caso concreto: respetas las leyes, pagas tus impuestos, no das la vara en manifestaciones ni huelgas de esas, te abstienes en las generales... Tú no representas ningún problema para el Estado Español. Al contrario, eres un ciudadano modélico.
Madre mía.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 25 Sep 2018, 23:35

RED RONIN escribió:
MiRRaGe escribió:
Unitat i Orgull escribió:Podría llamar perfectamente colonos a sus padres


no, mi madre es autoctona de las montañas y mi padre pese a ser granaino, llego jovencito y se integró perfectamente.

yo llamo colonos a esa immigracion y a sus descendientes, que aun nacidos en Roses o Montagut les pregunta de donde són y te dicen que són andaluses o extremeños o de bilbao. Chapeau, me parece perfecto.
Pues si estuvieras en .Madrid lo. pasarías fatal.

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Madrid está llena de colonos.
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Toshirô
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Toshirô » 25 Sep 2018, 23:36

el mc escribió:
briancon escribió:Con lo de Cataluña se le está poniendo una cara de reforma federal a España, impuesta desde Europa y con el beneplacito de todos los payasos desde Puchi hasta Ciudadanos /PP. El problema que veo, es que a la mayor parte de los españoles no nos hace mucha gracia la idea.

¿Los herederos de Terra Lliure la van a liar ahora en octubre? ¿O ya les han enchufado los padres en la empresa familiar?


A mí la reforma federal me parece bien. En realidad, eso no deja de ser lo mismo que el Estado autonómico pero cerrado y bien articulado.

Otra cosa es que quieran montar un federalismo raro o asimétrico. A mí lo que han dicho hoy estos tipos me parece bien:
https://elpais.com/politica/2018/09/25/ ... 11072.html

Evidentemente, cualquier solución debería tener en cuenta a todos los ciudadanos españoles, no una solución ad hoc para Cataluña.


¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 25 Sep 2018, 23:39

metalin escribió:Joder, Ojalá lo haga. Que necesitamos ya de nuevas dosis de droga dura.

Ánimo Torra. Dale duro.

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Estaría bien aunque fuera una décima parte para que haya diversión de verdad pero ni de coña se van a poner ha hacer tonterías tan serias.

De todas formas, si algo de esto se intenta, o se hace como que se intenta, es porque con el cambio de gobierno se les ha caído el discurso de gobierno español fascista y están deseando que los socialistas les apliquen también el 155 para decir que fascistas todos.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 25 Sep 2018, 23:53

MiRRaGe escribió:Nadie quiere que se lie parda,o almenos la gran mayoria. Pero muchos por aquí se mofan que wena parte del independentismo haga manis o pinte lacitos y lo que tendrian que hacer es congratularse de ese civismo, pq el independentismo guste o no, es un hecho que no se va a solucionar a base de 155s y enchironar a politicos.


El civismo en una sociedad normal debe ser la norma, no la excepcion. A mi me parece un tanto absurdo que la gente se congratule por ello cuando, por mucho que algunos griten, vivir en Espana no es una opresion. Una buena parte de los que apoyan la independencia son ademas gente de clases medias/altas, si no se arriesgan a romper con todo por las bravas es porque precisamente tienen algo que perder.

Mas que reirse de las manis y los lacitos, uno se rie del contraste entre lo que se dice y lo que se hace. Por una parte haces manifestaciones enormes con el eslogan variando un poco cada vez.Luego tienes politicos haciendo discursos grandilocuentes, ni un pas enrere, la voluntat del poble, los Comites de Defensa de la Republica y no se que mas. Pero luego cuando te cita el juez, o te largas a Belgica o vas alli a decir que en realidad todo eso que decias era en broma.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 25 Sep 2018, 23:55

Toshirô escribió:
el mc escribió:
briancon escribió:Con lo de Cataluña se le está poniendo una cara de reforma federal a España, impuesta desde Europa y con el beneplacito de todos los payasos desde Puchi hasta Ciudadanos /PP. El problema que veo, es que a la mayor parte de los españoles no nos hace mucha gracia la idea.

¿Los herederos de Terra Lliure la van a liar ahora en octubre? ¿O ya les han enchufado los padres en la empresa familiar?


A mí la reforma federal me parece bien. En realidad, eso no deja de ser lo mismo que el Estado autonómico pero cerrado y bien articulado.

Otra cosa es que quieran montar un federalismo raro o asimétrico. A mí lo que han dicho hoy estos tipos me parece bien:
https://elpais.com/politica/2018/09/25/ ... 11072.html

Evidentemente, cualquier solución debería tener en cuenta a todos los ciudadanos españoles, no una solución ad hoc para Cataluña.


¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.


+infinito
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Gawyn
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Gawyn » 26 Sep 2018, 00:32

Toshirô escribió:¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.


Hay un libro muy interesante escrito por Santiago Muñoz Machado, Cataluña y las demás Españas, en el que, entre otros temas, se habla de esto. Si no recuerdo mal, dice que ninguno de los padres de la Constitución esperaba que todo el territorio acabara constituido en autonomías.
Última edición por Gawyn el 26 Sep 2018, 03:12, editado 1 vez en total.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Sep 2018, 00:48

EdBrown escribió:¿Los CDR milicias civiles?, me cuesta verlo cuando lo petan en los juegos de rol y la play.

Es que la historia de por qué todo esto es así es porque muchos se han pensado que esto de la independencia era una gran partida de rol ya que los CDR y muchos de los activistas independientes son unos friquis jugadores de rol. Y no precisamente unos niñatos, que también los hay. Muchos de ellos pasan los 30 e incluso los 40.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Sep 2018, 00:52

Gawyn escribió:
Toshirô escribió:¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.


Hay un libro muy interesante escrito por Santiago Muñoz Machado, Cataluña y las demás Españas, en el que, entre otros temas, se habla de esto. Si no recuerdo mal, dice que ninguno de los padres de la Constitución esperaba que todo el territorio acaba constituido en autonomías.

Pero al final café para todos.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MiRRaGe » 26 Sep 2018, 07:11

metalin escribió:
Saint Torpez escribió:
MiRRaGe escribió:Pero me gustaria saber que solucion es la tuya para gentuza como nosotros los indepes, ya que ya tenemos la etiqueta de nazis, me gustaria alguna lección de los pros.


Pero vamos a ver. En tu caso concreto: respetas las leyes, pagas tus impuestos, no das la vara en manifestaciones ni huelgas de esas, te abstienes en las generales... Tú no representas ningún problema para el Estado Español. Al contrario, eres un ciudadano modélico.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Sep 2018, 08:49

briancon escribió:
MiRRaGe escribió:
briancon escribió:
Vas a refundar Terra LLuire :todos a botar: , llamando colonos a tus vecinos debes ser buena gente. La solución carcelaria con la gentuza de tus lideres, los pobres diablos como tú les dejamos que sigan vomitando mierda por internet.


podia haber puesto cuñadanos, pero si es cierto que lo de colonos para determinada población en Catalunya me parece una definición muy acertada. No es popular ni queda bien, pero no por eso menos cierta. Y no deberia uno sentirse insultado por ello, pq ser colono no es malo tampoco.

Pero me gustaria saber que solucion es la tuya para gentuza como nosotros los indepes, ya que ya tenemos la etiqueta de nazis, me gustaria alguna lección de los pros.


Para la gente que considera Colonos a sus vecinos no hay ninguna solución. Solamente esperar que la generación que piensa así no inocule el odio a sus hijos.

Para los indepes en general hay varias soluciones, desde la más probable que apoyaran tus lideres (Estado federal), como la de quitarles las competencias con las que han intentado accionar el golpe (la que apoyo), si ocurriese la que apoyo (improbable) no pasaría absolutamente nada en Cataluña, el problema es que la UE no lo apoyaría, no quieren Estados nación fuertes.


Discrepo. Lo que quieren sus líderes es más bien un Estado unitario en el que solo ellos (o las "naciones históricas") tengan un estatus especial con muchas competencias y un régimen económico especial. Como el "Estado libre asociado" que decía Ibarretxe. Es decir, todo lo bueno de ser Estado, sin todo lo malo de serlo.

La idea del Estado federal no encaja mucho con que haya algunas regiones con más autonomía que otras, menos aún con un régimen fiscal especial por razones históricas o de otra índole (no geográficas).

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Sep 2018, 09:00

MiRRaGe escribió:lo de la huelga general yo lo encuentro contraproducente pq es como decir "me mato y te dejo viudo jiji". Yo hablo por mi, no por todos mis conciudadanos, no he ido a una **** mani a perder el tiempo desde el no a la guerra pq ya se que sirven pa poca cosa, y tengo otras preocupaciones en mi dia a dia, la independencia no es mi leit motiv vital. Pero si me considero independentista y catalan. Pos nah.


Pues ya está. A mí me da exactamente igual que te sientas español o únicamente catalán e independentista, abogo por la libertad religiosa y de identidad nacional. Yo solo te explicaba por qué creo que uno puede descojonarse de la gente que se cree los faroles y falsas promesas de los políticos procesistas sin que eso signifique que está deseando que se líe parda.

De todas formas, yo creo que las manis del "No a la guerra" sirvieron para algo, pero una huelga es otra cosa. No es mucha gente protestando en la calle, sino que afectas a la economía. Cuando se producen en una empresa o en un sector se suele forzar a que haya negociaciones. Si montas una huelga en toda Cataluña con un seguimiento masivo durante varios días, vas a conseguir ser un problema muchísimo mayor para el Estado (para la economía española) que poniendo lazos y amenazando con cosas que todo el mundo sabe que no vas a cumplir.

Evidentemente, tú también te haces daño, porque pierdes el sueldo de esos días (sin tener en cuenta el riesgo legal, pues las huelgas políticas son ilegales). Pero lo que no puedes pretender es conseguir una independencia unilateralmente sin arriesgar nada, ni perder nada, esperando que el Estado y la población contraria a la independencia te la conceda por tu cara bonita. Incluso en caso de independencia pactada, tendrías que asumir unos riesgos y perjuicios, no puede ser todo positivo.

PD: Por cierto, la palabra colono no significa "inmigrante no integrado que se sigue sintiendo de su tierra natal", como has implicado en otro mensaje.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Sep 2018, 09:07

Toshirô escribió:
el mc escribió:
briancon escribió:Con lo de Cataluña se le está poniendo una cara de reforma federal a España, impuesta desde Europa y con el beneplacito de todos los payasos desde Puchi hasta Ciudadanos /PP. El problema que veo, es que a la mayor parte de los españoles no nos hace mucha gracia la idea.

¿Los herederos de Terra Lliure la van a liar ahora en octubre? ¿O ya les han enchufado los padres en la empresa familiar?


A mí la reforma federal me parece bien. En realidad, eso no deja de ser lo mismo que el Estado autonómico pero cerrado y bien articulado.

Otra cosa es que quieran montar un federalismo raro o asimétrico. A mí lo que han dicho hoy estos tipos me parece bien:
https://elpais.com/politica/2018/09/25/ ... 11072.html

Evidentemente, cualquier solución debería tener en cuenta a todos los ciudadanos españoles, no una solución ad hoc para Cataluña.


¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.


Lo sé, pero a mí ese modelo no me gusta, y desde luego no es lo que se llama habitualmente "Estado federal", que es lo que estaba intentando explicar al compañero. Es lo que fue además en la II República (el tema de las regiones autónomas era muy similar), aunque quizás si hubiera durado más, habría acabado igual.

A mí las movidas históricas me dan igual para la organización política. Igual que se ha avanzado hasta los Estados democráticos modernos, se avanza en otros aspectos de la organización del Estado, como el modelo territorial. Luego que cada CA / Estado federado promueva su cultura y su lengua como quiera, pero que eso no sea ninguna razón para exigir ser más que otros en el resto de aspectos.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 26 Sep 2018, 09:15

MiRRaGe escribió:
metalin escribió:
Saint Torpez escribió:
Pero vamos a ver. En tu caso concreto: respetas las leyes, pagas tus impuestos, no das la vara en manifestaciones ni huelgas de esas, te abstienes en las generales... Tú no representas ningún problema para el Estado Español. Al contrario, eres un ciudadano modélico.
Madre mía.

Le has hundido en la miseria...

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Por?

Aun no hay respuesta a mi pregunta, weno mas o menos atomic hablo por el de vichy
Porque supongo que a un indepe no le debe sentar bien eso de ser un ciudadano ejemplar del Estado Español.

Aunque bueno, tu parece que lo llevas bien, en otra gente hace destrozos en el coco muy serios, mira al Camarada HAWK, que cree ser un grano en el culo de los colonos, y el pobre es otro ciudadano ejemplar que cumple como el que mas con sus obligaciones de ciudadano español. Esto en cabezas no muy bien amueblada puede hacer, como vemos que hace, pupa.

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Pirata somalí
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Pirata somalí » 26 Sep 2018, 10:05

Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Sep 2018, 10:47

Pirata somalí escribió:Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.


cuatro años? Pero no se iban a ir? O estan jugando al despiste?
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 26 Sep 2018, 11:08

RED RONIN escribió:
el mc escribió:
MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.


Además de lo que ya han dicho otros, me imagino dos cuestiones:

El procés no es (solo) política, es un movimiento identitario, cuasi-religioso. Ya sé que todos los partidos políticos tienen sus fans, pero esto es otro nivel. Hay que comunicar triunfos al público, darles un objetivo claro a corto plazo para mantener la movilización. Es increíble que la gente se los siga creyendo cuando los otros han sido mentira, pero como dices, es un fenómeno sociológico muy extraño e interesante.

También habría que considerar si los procesistas no estaban buscando que el Gobierno, y los no indepes, se creyesen que iban a declarar la independencia de verdad para que hubiera una reacción grande y violenta por su parte (el ejército por la calle, 1000 heridos de verdad o algún muerto) y así conseguir atraer más adeptos a su causa ("ensanchar las bases del independentismo"), simpatías en el exterior, o incluso que el Gobierno decidiera saltarse la ley y otorgarles el derecho de secesión para evitar un conflicto abierto.

Por cierto, también hay que recordar que cuando en las elecciones "plebiscitarias" de 2015 JxSí + CUP no llegaron al 50% ellos mismos dijeron que habían perdido el referéndum y no podían declarar la independencia inmediatamente... pero sí seguir trabajando para ella y declararla en 18 meses. De ahí, durante las negociaciones para la investidura que acabaron con Puigdemont de President, viene lo de los 18 meses, el RUI (en vez de DUI) y el inicio del proceso constituyente.
Yo creo que la respuesta más breve a lo que pregunta Mikel Landa, es que se han tirado un farol tras otro.

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Hay un porcentaje de catalanes que se sienten solo catalanes.
Incluso algunos politicos... hablamos del sentimiento
A esa masa de gente estuvo timando el anterior govern y el de ahora sigue haciendo el paripé para que no piensen que les han timado, cosa que muchos saben, pero no quieren dejar sus ideales de un lado

Pero de ahi a tirar una comunitat autonoma por el barranco es de tener poca cabeza unos y otros
Farol... no se, se han pillado caminico y por ahi han seguido kilometros a lo thelma y louise

Conseguir los objetivos iniciales del farol, que eran, aparte de las cortinas de humo para tapar la corrupción o los recortes, conseguir mas competencias y mas pasta, vendiendolo como un triunfo de la nueva republica catalana ahora es su afán, pero no dejando de lado a los colegas que han sido encarcelados y los que huyeron
Los catalanes saben que han ido de farol, pero no admiten quedar como tramposos... a los politicos les da igual, quieren salvar el culo, tanto de su pueblo estafado como de la justicia española y necesitan seguir vendiendo la moto

Ya veremos como nos lo cuenta Puigi en el libro, que de momento ha vuelto a adelantarse a Junqueras, que debe estar escribiendo el meu campet
Yo hasta que no salga la trilogia con las memorias de mariano en Alcampo no los compraré...

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