Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 26 Sep 2018, 11:08

RED RONIN escribió:
el mc escribió:
MikelLanda escribió:A mí lo que menos me cuadra del procés es el que hayan querido acelerar todo y tener un otoño caliente en el que incendiar todo (el de 2017), siendo plenamente conscientes de que no había nada preparado, e iban a quedar completamente en ridículo.

No lo entiendo. Por qué se pusieron fechas? Por qué hablaban de "O referéndum o referéndum"? Por qué aprobaron las leyes de desconexión? Por qué hablaban de 18 meses?

Es que no lo entiendo, es un suicidio que en los movimientos políticos normales no he visto en la vida.

Es como si Unidos Podemos fuera diciendo en cada intervención y cada mitin: "Vamos a arrasar en las autonómicas, vamos a gobernar hasta en las más peperas, CyL, Murcia, Ceuta y Melilla". " Y en las generales vamos a sacar 160 escaños". "Y en unos meses vamos a tener 2M de militantes". "Y en las europeas vamos a llevarnos casi todos los eurodiputados y elegir una nueva Comisión Europea más roja que el primer gobierno de Stalin".

Además de eso, intensificarlo durante los meses antes a esas elecciones, y contando las semanas que quedaran para ese hipotético exitazo.

No me cuadra, no me cabe en la jodida cabeza, no lo entiendo. Por qué? Mira que ha habido ridículos y descalabros en la política contemporánea...pero algo así?

No lo entiendo, y ojalá algún día la historia nos dé una explicación.
Lo mismo me ocurre con la gestión política de Junqueras entre 2012 y 2017. Para mí es un misterio el ver cómo una persona para en apenas unos años de decir que si le dan 68 diputados declaras una independencia a las bravas, a quedarse en shock porque dos bancos cambien la sede fiscal a otra comunidad autónoma.

Algún día lo sabremos. Lo de Cataluña me sorprende porque no entra dentro de parámetros normales, y por eso es un fenómeno tan interesante, además de paranormal.


Además de lo que ya han dicho otros, me imagino dos cuestiones:

El procés no es (solo) política, es un movimiento identitario, cuasi-religioso. Ya sé que todos los partidos políticos tienen sus fans, pero esto es otro nivel. Hay que comunicar triunfos al público, darles un objetivo claro a corto plazo para mantener la movilización. Es increíble que la gente se los siga creyendo cuando los otros han sido mentira, pero como dices, es un fenómeno sociológico muy extraño e interesante.

También habría que considerar si los procesistas no estaban buscando que el Gobierno, y los no indepes, se creyesen que iban a declarar la independencia de verdad para que hubiera una reacción grande y violenta por su parte (el ejército por la calle, 1000 heridos de verdad o algún muerto) y así conseguir atraer más adeptos a su causa ("ensanchar las bases del independentismo"), simpatías en el exterior, o incluso que el Gobierno decidiera saltarse la ley y otorgarles el derecho de secesión para evitar un conflicto abierto.

Por cierto, también hay que recordar que cuando en las elecciones "plebiscitarias" de 2015 JxSí + CUP no llegaron al 50% ellos mismos dijeron que habían perdido el referéndum y no podían declarar la independencia inmediatamente... pero sí seguir trabajando para ella y declararla en 18 meses. De ahí, durante las negociaciones para la investidura que acabaron con Puigdemont de President, viene lo de los 18 meses, el RUI (en vez de DUI) y el inicio del proceso constituyente.
Yo creo que la respuesta más breve a lo que pregunta Mikel Landa, es que se han tirado un farol tras otro.

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Hay un porcentaje de catalanes que se sienten solo catalanes.
Incluso algunos politicos... hablamos del sentimiento
A esa masa de gente estuvo timando el anterior govern y el de ahora sigue haciendo el paripé para que no piensen que les han timado, cosa que muchos saben, pero no quieren dejar sus ideales de un lado

Pero de ahi a tirar una comunitat autonoma por el barranco es de tener poca cabeza unos y otros
Farol... no se, se han pillado caminico y por ahi han seguido kilometros a lo thelma y louise

Conseguir los objetivos iniciales del farol, que eran, aparte de las cortinas de humo para tapar la corrupción o los recortes, conseguir mas competencias y mas pasta, vendiendolo como un triunfo de la nueva republica catalana ahora es su afán, pero no dejando de lado a los colegas que han sido encarcelados y los que huyeron
Los catalanes saben que han ido de farol, pero no admiten quedar como tramposos... a los politicos les da igual, quieren salvar el culo, tanto de su pueblo estafado como de la justicia española y necesitan seguir vendiendo la moto

Ya veremos como nos lo cuenta Puigi en el libro, que de momento ha vuelto a adelantarse a Junqueras, que debe estar escribiendo el meu campet
Yo hasta que no salga la trilogia con las memorias de mariano en Alcampo no los compraré...

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Pirata somalí
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Pirata somalí » 26 Sep 2018, 11:24

Dark player escribió:
Pirata somalí escribió:Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.


cuatro años? Pero no se iban a ir? O estan jugando al despiste?


Ya, tendrían que explicarlo, osease reconocen que "aquello" no valió, era broma.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Sep 2018, 11:36



Madre mia la policia del 155... Oh wait
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 26 Sep 2018, 11:38

Dark player escribió:

Madre mia la policia del 155... Oh wait

#buchdimissió
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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 26 Sep 2018, 11:59

¿No hay clubs d'esplai en Catalunya?, las acampadas a la muntanya de siempre.
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 26 Sep 2018, 12:27

Dark player escribió:
Pirata somalí escribió:Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.


cuatro años? Pero no se iban a ir? O estan jugando al despiste?
4 años más de pruces asegurado.

Mola.

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Toshirô
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Toshirô » 26 Sep 2018, 12:41

el mc escribió:
Toshirô escribió:
el mc escribió:
A mí la reforma federal me parece bien. En realidad, eso no deja de ser lo mismo que el Estado autonómico pero cerrado y bien articulado.

Otra cosa es que quieran montar un federalismo raro o asimétrico. A mí lo que han dicho hoy estos tipos me parece bien:
https://elpais.com/politica/2018/09/25/ ... 11072.html

Evidentemente, cualquier solución debería tener en cuenta a todos los ciudadanos españoles, no una solución ad hoc para Cataluña.


¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.


Lo sé, pero a mí ese modelo no me gusta, y desde luego no es lo que se llama habitualmente "Estado federal", que es lo que estaba intentando explicar al compañero. Es lo que fue además en la II República (el tema de las regiones autónomas era muy similar), aunque quizás si hubiera durado más, habría acabado igual.

A mí las movidas históricas me dan igual para la organización política. Igual que se ha avanzado hasta los Estados democráticos modernos, se avanza en otros aspectos de la organización del Estado, como el modelo territorial. Luego que cada CA / Estado federado promueva su cultura y su lengua como quiera, pero que eso no sea ninguna razón para exigir ser más que otros en el resto de aspectos.


No, si el primer modelo no es mi preferido: digo que los nacionalistas se habrían conformado más, no que lo prefiera. En realidad, un Estado federal con competencias perfectamente delimitadas es la forma que seguramente se adapte mejor a nuestro país y funcionaría mejor que la actual. Sólo apuntaba, como concepto, que el federalismo consiste en que unas entidades, llámense estados, provincias, länder... se unen para crear una superior. Eso, sencillamente, no sucede aquí, el proceso es el contrario. Lo cual no obsta para poder organizar el Estado de la misma forma y hasta llamarlo federal, ya que para mucha gente tiene connotaciones positivas.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 26 Sep 2018, 12:54

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Sep 2018, 13:19

Unitat i Orgull escribió:PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.


El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Dimantes
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dimantes » 26 Sep 2018, 13:29

Si Torra quiere liar algo el 1 de Octubre por mi encantado: Ese día me llevo a mi grupo de 4º de la ESO al Senado, así que si pasa algo me enteraré el primero y tendré la visita hecha para los críos :D
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 26 Sep 2018, 13:34

Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.


El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.


No, es un comentario random, pero podría ser él, esta en esa línea
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 26 Sep 2018, 13:35

Unitat i Orgull escribió:PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.
No entiendo.

Es la Carta de Dimisión de Comandante Basile de estar al frente de las tropas de los CDR, o es la Carta Fundacional de un grupo armado que va a luchar por implementar la voluntad del poble al margen del Govern?

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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 26 Sep 2018, 13:49

Unitat i Orgull escribió:
Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.


El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.


No, es un comentario random, pero podría ser él, esta en esa línea


Será un infiltrado quintacolumnista a sueldo del CNI. Todos los independentistas de verdad saben que este movimiento va de abajo a arriba, y que es el pueblo quien empuja a los políticos y no al revés. Es igual lo que hagan, o siguen a la gente o la gente les pasará por encima.

Lo que más me gusta es cómo todos asumen sus responsabilidades. ¿De quién será la culpa el haber puesto a un cantamañanas como President de la Generalitat? ¿Quién les habrá votado? Infiltrados del CNI, seguro.

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 26 Sep 2018, 14:18

Joder yo creo que Basile es un pacificador al lado de este pavo :mrgreen: , a ese punto de enajenación ha llegado el procés.

No olvidemos que muchos independentistas han vivido els millors anys de la seva vida, y ese comentario es sólo la punta del iceberg cuando no queden pasos que dar, ni enrere ni endavant.
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Danitovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Danitovic » 26 Sep 2018, 14:27

Se podría resumir como los efectos secundarios de aquella medicina llamada Ítaca.
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 26 Sep 2018, 14:35

Bueno, que no lo escriban más no quiere decir que muchos no lo piensen

Cabreo puede ser poco y lo de la celebración del 1-o les puede salir por la culata a los del proces, porque luego tienen que explicar lo que pasó 10 días después y en la fake dui, que ahora los encarcelados dicen que fue un acto político, ponsati un farol y puigdemont y los fugados en belgica y torra algo real...
Cachondeito a gente que se está cansando que les intenten timar

Porque si ese día les hubiesen contado a los que fueron a votar lo que pensaban hacer, es decir, nada, no creo que hubiesen estado tan seguros de ir a votar, pero claro es que... les volvieron a elegir en diciembre

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 26 Sep 2018, 14:58

Toshirô escribió:
el mc escribió:
Toshirô escribió:
¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.


Lo sé, pero a mí ese modelo no me gusta, y desde luego no es lo que se llama habitualmente "Estado federal", que es lo que estaba intentando explicar al compañero. Es lo que fue además en la II República (el tema de las regiones autónomas era muy similar), aunque quizás si hubiera durado más, habría acabado igual.

A mí las movidas históricas me dan igual para la organización política. Igual que se ha avanzado hasta los Estados democráticos modernos, se avanza en otros aspectos de la organización del Estado, como el modelo territorial. Luego que cada CA / Estado federado promueva su cultura y su lengua como quiera, pero que eso no sea ninguna razón para exigir ser más que otros en el resto de aspectos.


No, si el primer modelo no es mi preferido: digo que los nacionalistas se habrían conformado más, no que lo prefiera. En realidad, un Estado federal con competencias perfectamente delimitadas es la forma que seguramente se adapte mejor a nuestro país y funcionaría mejor que la actual. Sólo apuntaba, como concepto, que el federalismo consiste en que unas entidades, llámense estados, provincias, länder... se unen para crear una superior. Eso, sencillamente, no sucede aquí, el proceso es el contrario. Lo cual no obsta para poder organizar el Estado de la misma forma y hasta llamarlo federal, ya que para mucha gente tiene connotaciones positivas.


Estamos de acuerdo. En cuanto al proceso, esa es la teoría, pero al final puede darse de diferentes maneras: no tiene por qué ser una unión de entidades preexistentes. Eso es lo que sucedió en EEUU, pero no en otros Estados. Incluso en Alemania, los Länder actuales se crearon después de la II Guerra Mundial. Algunos tienen una procedencia histórica, otros no tanto. Algunos se unieron y otros se crearon de nuevo y se cambiaron algunas fronteras.

Al final, lo importante es el sistema al que se llega, no el proceso de creación. Es más, diría que en esos casos de entidades independientes que se unen para crear un Estado comienzan siendo más bien una confederación y luego van evolucionando hacia un Estado federal.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 26 Sep 2018, 15:10

Chicos no os hagáis tanto los dignos que si aquí cambiamos proces por crisis o burbuja inmobiliaria y aquí los que hemos acabado en el paro y pagando el pato hemos sido todos nosotros, catalanes incluidos

Lo que pasa es que a los catalanes ahora les están llegando las primeras facturas emitidas por el govern, las otras pensaban que eran cosa nuestra

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Fusilero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Fusilero » 26 Sep 2018, 16:52



Ya no engañan ni a los Flamencos
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 26 Sep 2018, 16:59

Fusilero escribió:

Ya no engañan ni a los Flamencos
Puchi, por favor, no vuelvas, quédate por ahí dando conferencias y entrevistas. Es mucho más divertido que si entras en la carcel.

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