Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Pirata somalí]

Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.

cuatro años? Pero no se iban a ir? O estan jugando al despiste?

Ya, tendrían que explicarlo, osease reconocen que "aquello" no valió, era broma.

[Dark player]

Madre mia la policia del 155... Oh wait

[Unitat i Orgull]

Madre mia la policia del 155... Oh wait

#buchdimissió

[EdBrown]

¿No hay clubs d'esplai en Catalunya?, las acampadas a la muntanya de siempre.

[metalin]

Gobierno y Generalitat pactan una inyección de 1.400 millones en cuatro años
Los presupuestos de 2019 ya incluirán 200 millones para financiar infraestructuras y 150 para los Mossos.

Dinero español puaf que asco.
Ah, que es dinero de los impuestos de los catalanes.............................. de "cualos" , los catalanes malos, de los buenos, de la empresas que se fueron, vaya lio.

cuatro años? Pero no se iban a ir? O estan jugando al despiste?

4 años más de pruces asegurado.

Mola.

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[Toshirô]

A mí la reforma federal me parece bien. En realidad, eso no deja de ser lo mismo que el Estado autonómico pero cerrado y bien articulado.

Otra cosa es que quieran montar un federalismo raro o asimétrico. A mí lo que han dicho hoy estos tipos me parece bien:
https://elpais.com/politica/2018/09/25/ ... 11072.html

Evidentemente, cualquier solución debería tener en cuenta a todos los ciudadanos españoles, no una solución ad hoc para Cataluña.

¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.

Lo sé, pero a mí ese modelo no me gusta, y desde luego no es lo que se llama habitualmente "Estado federal", que es lo que estaba intentando explicar al compañero. Es lo que fue además en la II República (el tema de las regiones autónomas era muy similar), aunque quizás si hubiera durado más, habría acabado igual.

A mí las movidas históricas me dan igual para la organización política. Igual que se ha avanzado hasta los Estados democráticos modernos, se avanza en otros aspectos de la organización del Estado, como el modelo territorial. Luego que cada CA / Estado federado promueva su cultura y su lengua como quiera, pero que eso no sea ninguna razón para exigir ser más que otros en el resto de aspectos.

No, si el primer modelo no es mi preferido: digo que los nacionalistas se habrían conformado más, no que lo prefiera. En realidad, un Estado federal con competencias perfectamente delimitadas es la forma que seguramente se adapte mejor a nuestro país y funcionaría mejor que la actual. Sólo apuntaba, como concepto, que el federalismo consiste en que unas entidades, llámense estados, provincias, länder... se unen para crear una superior. Eso, sencillamente, no sucede aquí, el proceso es el contrario. Lo cual no obsta para poder organizar el Estado de la misma forma y hasta llamarlo federal, ya que para mucha gente tiene connotaciones positivas.

[Unitat i Orgull]

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.

[Dark player]

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.

El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.

[Dimantes]

Si Torra quiere liar algo el 1 de Octubre por mi encantado: Ese día me llevo a mi grupo de 4º de la ESO al Senado, así que si pasa algo me enteraré el primero y tendré la visita hecha para los críos

[Unitat i Orgull]

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.

El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.

No, es un comentario random, pero podría ser él, esta en esa línea

[metalin]

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.

No entiendo.

Es la Carta de Dimisión de Comandante Basile de estar al frente de las tropas de los CDR, o es la Carta Fundacional de un grupo armado que va a luchar por implementar la voluntad del poble al margen del Govern?

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[Saint Torpez]

PuigdeMas i tot aquell govern ja cal que resin perquè Catalunya mai no esdevingui un Estat independent. Perquè el primer que farem molts serà portar-los davant d'un tribunal perquè siguin jutjats per alta traïció i empresonats fins a la fi de les seves vides.

PuigdeMas, fillet, no tornis a Catalunya. Queda't a Brussel·les a xuclar la polla als mafiosos de la vostra **** UE i continua enganyant les àvies perquè et facin bufandetes grogues o t'engreixin les butxaques amb les putes caixes de solidaritat, tros de vividor.

Però no torneu mai, mai, a mirar als ulls al poble que vau portar enganyat a patir una pluja de porres mentre tu fugies com un covard canviant de cotxe sota un pont en comptes d'exercir de president i posar-te al capdavant del país. Ets més covard que un conill.

Fins als ous de tots vosaltres, banda d'estafadors. Fins als putos ous de tots els qui éreu i sou encara en aquest règim processista que ha perpetrat una de les majors estafes que mai hem patit com a país.

Vau rebentar la independència des de dins mateix del nostre Govern. Heu estafat deliberadament i a sobre vau tenir els ous d'enviar enganyats els vostres votants per defensar amb la seva sang un fake referèndum (que era un altre 9N per vosaltres).

S'ha de ser molt fill de la gran **** per enviar el teu propi poble perquè el destrossin a cops de porra sabent que els envies a defensar un referèndum que no saben que és una mentida. No digueu mai que estimeu aquest poble, perquè algú que t'estima mai no faria quelcom així. I a sobre amb el cinisme de prometre davant les càmeres de TVE3 (perdó, vull dir TV155) que declararíeu la independència en 48h.

Sento fàstic per tots vosaltres i cap, CAP, pena. Mereixeu presó i menjar escopits en els àpats la resta de les vostres vides. Els patriotes catalans mai no us ho perdonarem. La propera vegada davant les porres hi poseu les vostres putes mares, cabronassos.

Desitjo que no torneu mai a Catalunya, ho dic de debò. Mai de la vida goseu trepitjar més la nostra pàtria que el dia 10 d'octubre vau escopir en tota la cara davant les càmeres de tot el món.

El Comandante Basile? Vaya, parece que algunos empiezan a abrir los ojos. Ya seria hora. Lo de Puchi pidiendo ahora en su libro un referendum pactado entre Espana federal e independencia debe haber hecho pupa. Siempre le quedara Belgica en cualquier caso.

No, es un comentario random, pero podría ser él, esta en esa línea

Será un infiltrado quintacolumnista a sueldo del CNI. Todos los independentistas de verdad saben que este movimiento va de abajo a arriba, y que es el pueblo quien empuja a los políticos y no al revés. Es igual lo que hagan, o siguen a la gente o la gente les pasará por encima.

Lo que más me gusta es cómo todos asumen sus responsabilidades. ¿De quién será la culpa el haber puesto a un cantamañanas como President de la Generalitat? ¿Quién les habrá votado? Infiltrados del CNI, seguro.

[EdBrown]

Joder yo creo que Basile es un pacificador al lado de este pavo , a ese punto de enajenación ha llegado el procés.

No olvidemos que muchos independentistas han vivido els millors anys de la seva vida, y ese comentario es sólo la punta del iceberg cuando no queden pasos que dar, ni enrere ni endavant.

[Danitovic]

Se podría resumir como los efectos secundarios de aquella medicina llamada Ítaca.

[corretger]

Bueno, que no lo escriban más no quiere decir que muchos no lo piensen

Cabreo puede ser poco y lo de la celebración del 1-o les puede salir por la culata a los del proces, porque luego tienen que explicar lo que pasó 10 días después y en la fake dui, que ahora los encarcelados dicen que fue un acto político, ponsati un farol y puigdemont y los fugados en belgica y torra algo real...
Cachondeito a gente que se está cansando que les intenten timar

Porque si ese día les hubiesen contado a los que fueron a votar lo que pensaban hacer, es decir, nada, no creo que hubiesen estado tan seguros de ir a votar, pero claro es que... les volvieron a elegir en diciembre

[el mc]

¿De verdad lo dudas? El problema nunca fue el grado concreto de descentralización (que, de hecho, nunca ha sido simétrico), el problema es ser lo mismo que Murcia. Siempre he dicho que en un Estado unitario con estatus especial para sólo unas pocas regiones, que es lo que, más o menos, se intuía que iba a ser el modelo en un primer momento, habría habido menos quejas. Aun con menos competencias.

Un modelo federal en nuestro país sería una aberración conceptual, una mentira histórica; en España hay que referirse a lo que los anglosajones llaman devolution: el poder central delega poderes a las entidades territoriales, no al revés. Dicho lo cual, en términos prácticos el modelo federal se construye sobre la igualdad y la lealtad institucional. No creo que sea necesario extenderse sobre el particular.

Lo sé, pero a mí ese modelo no me gusta, y desde luego no es lo que se llama habitualmente "Estado federal", que es lo que estaba intentando explicar al compañero. Es lo que fue además en la II República (el tema de las regiones autónomas era muy similar), aunque quizás si hubiera durado más, habría acabado igual.

A mí las movidas históricas me dan igual para la organización política. Igual que se ha avanzado hasta los Estados democráticos modernos, se avanza en otros aspectos de la organización del Estado, como el modelo territorial. Luego que cada CA / Estado federado promueva su cultura y su lengua como quiera, pero que eso no sea ninguna razón para exigir ser más que otros en el resto de aspectos.

No, si el primer modelo no es mi preferido: digo que los nacionalistas se habrían conformado más, no que lo prefiera. En realidad, un Estado federal con competencias perfectamente delimitadas es la forma que seguramente se adapte mejor a nuestro país y funcionaría mejor que la actual. Sólo apuntaba, como concepto, que el federalismo consiste en que unas entidades, llámense estados, provincias, länder... se unen para crear una superior. Eso, sencillamente, no sucede aquí, el proceso es el contrario. Lo cual no obsta para poder organizar el Estado de la misma forma y hasta llamarlo federal, ya que para mucha gente tiene connotaciones positivas.

Estamos de acuerdo. En cuanto al proceso, esa es la teoría, pero al final puede darse de diferentes maneras: no tiene por qué ser una unión de entidades preexistentes. Eso es lo que sucedió en EEUU, pero no en otros Estados. Incluso en Alemania, los Länder actuales se crearon después de la II Guerra Mundial. Algunos tienen una procedencia histórica, otros no tanto. Algunos se unieron y otros se crearon de nuevo y se cambiaron algunas fronteras.

Al final, lo importante es el sistema al que se llega, no el proceso de creación. Es más, diría que en esos casos de entidades independientes que se unen para crear un Estado comienzan siendo más bien una confederación y luego van evolucionando hacia un Estado federal.

[corretger]

Chicos no os hagáis tanto los dignos que si aquí cambiamos proces por crisis o burbuja inmobiliaria y aquí los que hemos acabado en el paro y pagando el pato hemos sido todos nosotros, catalanes incluidos

Lo que pasa es que a los catalanes ahora les están llegando las primeras facturas emitidas por el govern, las otras pensaban que eran cosa nuestra

[Fusilero]

Ya no engañan ni a los Flamencos

[metalin]

Ya no engañan ni a los Flamencos

Puchi, por favor, no vuelvas, quédate por ahí dando conferencias y entrevistas. Es mucho más divertido que si entras en la carcel.

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[Edu27]

Y no han sido les forces d'ukupació, ha sido su propia policía