Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Unitat i Orgull
Mensajes: 4368
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 17 Oct 2018, 19:47

MiRRaGe escribió:A ver, la generalitat sigue siendo independentista, Torra al frente, donde estan los mossos de las fronteras?

Discurso de puchi

https://elpais.com/politica/2017/10/10/ ... 28339.html


El 27 de Octubre se apagó la electricidad en Olot? No visteis la tele?
Imagen
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
HAWK
Mensajes: 12611
Registrado: 16 Dic 2006, 13:46
Ubicación: PAÏSOS CATALANS

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 17 Oct 2018, 19:49

Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:Ya ha ido Margallo a arreglar las cosas? cuanta pasta les ha soltado?


100 €

Antes no me has contestado

https://politica.e-noticies.cat/un-diri ... 20209.html


Voluntario?


Por qué te pones tan dramático? :D

Joder, si lo llego a saber pongo yo 200 y les saco una declaración anti-borbones de cagate lorito.
Imagen

Unitat i Orgull
Mensajes: 4368
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 17 Oct 2018, 19:55

HAWK escribió:
Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:Ya ha ido Margallo a arreglar las cosas? cuanta pasta les ha soltado?


100 €

Antes no me has contestado

https://politica.e-noticies.cat/un-diri ... 20209.html


Voluntario?


Por qué te pones tan dramático? :D

Joder, si lo llego a saber pongo yo 200 y les saco una declaración anti-borbones de cagate lorito.


El que se pone dramático es Colomines, más que nada lo decía porque ya empezamos a tener una edad y si se retrasa mucho la independencia, tal vez no lo veamos. Es una oportunidad para ser un héroe
Imagen
Imagen
Imagen

Dark player
Mensajes: 12510
Registrado: 21 Feb 2004, 12:40
Ubicación: France

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 17 Oct 2018, 19:58

MiRRaGe escribió:A ver, la generalitat sigue siendo independentista, Torra al frente, donde estan los mossos de las fronteras?

Discurso de puchi

https://elpais.com/politica/2017/10/10/ ... 28339.html


A ver, pero es que eso del discurso fue mera retorica. Para declarar la independencia a priori imagino que tendria que haber una resolucion, que la votara el Parlament y despues declararla. Puchi hizo una jugada tipicamente procesista, intentar hacer ver algo que no hizo, porque luego creo que se firmo una DUI pero ya fuera del Parlament, o sea que no tenia validez alguna. Aqui esta bien explicado: https://ctxt.es/es/20181010/Politica/22 ... lament.htm

Lo que paso luego fue la DUI del 27-O, que esa si se hizo en el Parlament, pero que en otro movimiento tipicamente procesista no intentaron hacer efectiva. La cuestion que la justicia debe determinar es si realmente habia un plan para hacer efectiva la independencia y se echaron atras por la razon que sea, o si todo era un farol desde el principio. Mi opinion es que era basicamente lo segundo, y que el plan es mas o menos lo que se describe en el articulo de arriba. Desobedecer para forzar una reaccion violenta del gobierno, y que la comunidad internacional forzara una negociacion. Lo cual tambien me parece bastante grave.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

Avatar de Usuario
Wikike
Mensajes: 6464
Registrado: 28 Oct 2014, 16:42

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 17 Oct 2018, 20:10

amc81granada escribió:Y aún más, según el razonamiento anterior el atentado de las ramblas era inevitable porque aunque hubieran parado al terrorista en plaza Cataluña un minuto antes, no habría cometido todavía ningún ilícito penal... O en las torres gemelas no podrías detener a los terroristas en el aeropuerto porque todavía no habían ejecutado su acción... No sé, no me convence y por lo que veo, a los códigos penales tampoco y las conspiraciones para delinquir suelen estar penadas, aunque sea en menor grado que la consumación.

Saludos


A ver, aquí vuelvo a decir lo mismo, la cuestión que entraña problemas es la delimitación entre la preparación y la ejecución (tentativa inacabada porque con la acabada no hay dudas).

Es decir, ¿colocar una bomba para matar a alguien y que depende de un sistema de activación remoto y luego no hacerla estallar sería tentativa inacabada o preparación? ¿comprar los materiales para hacer la bomba es preparación o tentativa inacabada?

Parece claro que en el segundo caso no existe delito de homicidio, pero en el segundo podemos plantearnos si existe tentativa o no. Si la bomba no explota porque el sujeto es detenido antes de pulsar el botón por la policía podría argumentarse que sí hay un intento de homicidio, si el sujeto no hace estallar la bomba porque desiste voluntariamente pues podría argumentarse que hay intento de homicidio desistido (exención de responsabilidad penal según el Art. 16) o que sólo hay una preparación.

Cuanto más cerca estemos de que se produzca el resultado más probabilidad hay de que el hecho pueda ser calificado como delictivo. Al final, lo más normal es que se tenga en cuenta si con la acción se ha generado un riesgo elevado para el bien jurídico protegido para incluirla dentro de la ejecución.

Vamos, que en la práctica, la colocación de un explosivo en la parte baja de un coche se considera ya tentativa de delito de homicidio.

PS; Luego está otra cuestión, y es que la policía puede detenerte por llevar un arma de fuego independientemente de que la vayas a usar o no para matar, porque podrías estar cometiendo otro delito (como es la tenencia ilegal de armas).

PS 2; A ver, sí, aclaración, la preparación sólo es punible en los supuestos de conspiración, proposición, inducción, apología y en los casos en los que específicamente así lo señale el CP (por ejemplo, la tenencia de máquinas para falsificación). El fundamento es que los sujetos que inician el iter pierden todo control sobre el mismo aumentando el riesgo y la posible producción del resultado prohibido. Pero fuera de ello, nada.

Además, en el caso concreto de la conspiración se exige no sólo que se piense en el plan, sino que los sujetos que idean el plan resuelvan/acuerden ejecutarlo.

Y tratándose del caso de los procesistas habrá que ver si existe o no ese compromiso o acuerdo de llevar a cabo realmente el plan, si alguno de los actos encajan ya en el tipo, etc.

Vamos, que, en mi opinión, no vale sólo con haber encontrado un papel en el que ponga determinadas cosas, sino que es necesario algo más, a pesar de que como le he dicho ya a MiRRAGE no estoy negando que los tipos estos puedan ser condenados por rebelión, sino que las dificultades son mayores que para la sedición (la cual parece clara), porque ante la falta de una violencia explícita y notable, habría que ver si la ideación de hacer uso del cuerpo policial podría encajar en la rebelión (independientemente de que se haya hecho o se pretendiera hacer uso o no de las armas).

Avatar de Usuario
ratatatatá
Mensajes: 6966
Registrado: 16 Abr 2005, 22:09

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 17 Oct 2018, 20:56

MiRRaGe escribió:A ver, la generalitat sigue siendo independentista, Torra al frente, donde estan los mossos de las fronteras?

Discurso de puchi

https://elpais.com/politica/2017/10/10/ ... 28339.html

Eso fue el 11 de octubre pero luego pasaron más cosas. ¿Tú dónde estabas el año pasado el 27 de octubre?

Avatar de Usuario
ratatatatá
Mensajes: 6966
Registrado: 16 Abr 2005, 22:09

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 17 Oct 2018, 21:01

Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:
Unitat i Orgull escribió:
100 €

Antes no me has contestado

https://politica.e-noticies.cat/un-diri ... 20209.html


Voluntario?


Por qué te pones tan dramático? :D

Joder, si lo llego a saber pongo yo 200 y les saco una declaración anti-borbones de cagate lorito.


El que se pone dramático es Colomines, más que nada lo decía porque ya empezamos a tener una edad y si se retrasa mucho la independencia, tal vez no lo veamos. Es una oportunidad para ser un héroe

Estará todavía pensando si ahí hay hipocresía para saber si tiene que enfadarse o no.

Avatar de Usuario
bourbon
Mensajes: 1978
Registrado: 03 Nov 2005, 22:24
Ubicación: Barcelona

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por bourbon » 17 Oct 2018, 22:02

Mike_Miller escribió:La joya del día :D

Colomines, ideólogo de la Crida de Puigdemont: “Sin muertos la independencia tardará más”
"Hubo muchas ingenuidades, sobre todo si intentas una independencia sin un solo muerto”.
https://www.elindependiente.com/politica/2018/10/17/colominas-muertos-independencia/


Este señor está como un cencerro, pero lo que dice, en el fondo, es cierto, y además es algo que hemos dicho reiteradamente en este foro: que si no estás dispuesto a coger un fusil, no puedes doblegar a un Estado soberano como España, simplemente saliendo a un balcón y haciendo una proclamación.
Tela marinera, lo del enfermo este....
ImagenImagen

Avatar de Usuario
Serch_76
Mensajes: 23250
Registrado: 09 Sep 2007, 20:56

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 17 Oct 2018, 22:14

Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.

Unitat i Orgull
Mensajes: 4368
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 17 Oct 2018, 22:16

Serch_76 escribió:Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.

Malísimas noticias para Puchi
Imagen
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10288
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 17 Oct 2018, 22:28

Unitat i Orgull escribió:
Serch_76 escribió:Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.

Malísimas noticias para Puchi
Malísimas para Puchi, buenísimas para Comandante Basile. El independentismo barre en Barcelona.

10 ERC+ 4 CUP+ 5 Puchi + 6 de Colau, (algo más del 50% es indepe), + 2 PSC, (Un tercio es indepe pero vota PSC por tradición), pues 27 concejales indepes por 13 o 14 fachas....

Goodbye Spain

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 6738
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Oct 2018, 23:18

Wikike escribió:
amc81granada escribió:
Wikike escribió:Uy, uy, la verdad es que el tema del iter criminis tiene su miga.

Lo primero es tener claro que en todo delito lo lógico es encontrar estas fases (seguiré como caso hipotético el homicidio):

1. Ideación; en la que el sujeto elabora intelectualmente un plan para realizar la conducta descrita en la ley (decide la forma en la que llevará a cabo el homicidio, el lugar, la víctima, etc).

2. Preparación; que implica que el sujeto ya realiza actos externos dirigidos a poder realizar posteriormente la conducta descrita en la ley, es decir, siguiendo el plan ideado prepara los medios necesarios para llevarlo a cabo (compra un rifle y alquila un apartamento para disparar desde una ventana).

3. Ejecución; que supone llevar a cabo actos dirigidos a la realización del hecho delictivo. Se trata ya de una fase punible en la que se abarca la tentativa acabada (el sujeto realiza todos los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero el resultado no se produce por circunstancias ajenas a su voluntad) y la tentativa inacabada (el sujeto realiza solo parte de los actos necesarios para matar, dispara el arma, pero una vez disparado socorre a la víctima y evita su muerte).

4. Consumación; que consiste en la realización completa del tipo delictivo (el sujeto dispara el arma y el receptor del disparo muere).

Ni la ideación, ni la preparación son punibles.

El problema es delimitar la fase de preparación con la de ejecución, especialmente en delitos complejos como puede ser el de rebelión, sedición, blanqueo, tráfico de drogas, etc.


Pues entonces explicame el artículo 477 porque ahí no veo ni ejecución ni consumación y está penado...


Hay que distinguir también dos tipos de delitos en relación a su modalidad de comportamiento: delitos de mera actividad y delitos de resultado.

Ejemplo de delito de resultado es el homicidio, pues es posible deslindar la acción del resultado, es decir, que exista tentativa (pongo una bomba pero no consigo matar a nadie, por lo que sería castigado por homicidio en grado de tentativa).

Ejemplo de delito de mera actividad sería el falso testimonio en causa judicial, pues es imposible deslindar la acción del resultado, el sujeto conforme está manifestando falsedades ya está consumando el hecho, no hay posibilidad de tentativa (en el mismo momento en el que digo una mentira ya estoy cometiendo el delito).

El delito de rebelión (y el de sedición) es un delito de mera actividad, no existe la posibilidad de tentativa. Si alguien realiza la acción descrita ya es susceptible de ser condenado con arreglo a lo dispuesto en dichos preceptos, independientemente de que se logren o no alguna de las finalidades que se recogen en los mismos.

La cuestión es delimitar cuando estamos ante una "preparación"o una "ejecución" de un delito de rebelión, que es cosa compleja de narices.

Pero vamos, que lo del iter criminis es igual tanto para los delitos de mera actividad, como para los resultado, puesto que en los primeros la ejecución y consumación están penados (de la misma manera al no existir tentativa) y en los segundos se castigan igualmente tanto la ejecución (tentativa, que según el Art. 62 si no recuerdo mal rebaja la pena en uno o dos grados a la prevista para la consumación) como la consumación.


Pero en el caso de la rebelión, hay también tipificados unos delitos de conspiración y de preparación para la rebelión, ¿no? Son penas mucho más bajas, pero de eso me parece casi imposible que se libren con estas cosas...

Lo que digo siempre, comparemos esto con la Operación Galaxia.

Avatar de Usuario
Wikike
Mensajes: 6464
Registrado: 28 Oct 2014, 16:42

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 18 Oct 2018, 00:31

el mc escribió:
Wikike escribió:
amc81granada escribió:
Pues entonces explicame el artículo 477 porque ahí no veo ni ejecución ni consumación y está penado...


Hay que distinguir también dos tipos de delitos en relación a su modalidad de comportamiento: delitos de mera actividad y delitos de resultado.

Ejemplo de delito de resultado es el homicidio, pues es posible deslindar la acción del resultado, es decir, que exista tentativa (pongo una bomba pero no consigo matar a nadie, por lo que sería castigado por homicidio en grado de tentativa).

Ejemplo de delito de mera actividad sería el falso testimonio en causa judicial, pues es imposible deslindar la acción del resultado, el sujeto conforme está manifestando falsedades ya está consumando el hecho, no hay posibilidad de tentativa (en el mismo momento en el que digo una mentira ya estoy cometiendo el delito).

El delito de rebelión (y el de sedición) es un delito de mera actividad, no existe la posibilidad de tentativa. Si alguien realiza la acción descrita ya es susceptible de ser condenado con arreglo a lo dispuesto en dichos preceptos, independientemente de que se logren o no alguna de las finalidades que se recogen en los mismos.

La cuestión es delimitar cuando estamos ante una "preparación"o una "ejecución" de un delito de rebelión, que es cosa compleja de narices.

Pero vamos, que lo del iter criminis es igual tanto para los delitos de mera actividad, como para los resultado, puesto que en los primeros la ejecución y consumación están penados (de la misma manera al no existir tentativa) y en los segundos se castigan igualmente tanto la ejecución (tentativa, que según el Art. 62 si no recuerdo mal rebaja la pena en uno o dos grados a la prevista para la consumación) como la consumación.


Pero en el caso de la rebelión, hay también tipificados unos delitos de conspiración y de preparación para la rebelión, ¿no? Son penas mucho más bajas, pero de eso me parece casi imposible que se libren con estas cosas...

Lo que digo siempre, comparemos esto con la Operación Galaxia.


Pues sí, el tema de la conspiración será probar si realmente se comprometieron (los que fueran) a llevar a cabo el plan o si sólo se hizo un plan contingente dentro del llamado proceso.

Pero vamos, que al final son cuestiones muy técnicas.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 6738
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 18 Oct 2018, 08:50

Wikike escribió:Pues sí, el tema de la conspiración será probar si realmente se comprometieron (los que fueran) a llevar a cabo el plan o si sólo se hizo un plan contingente dentro del llamado proceso.

Pero vamos, que al final son cuestiones muy técnicas.


Lo que no entiendo es cómo cuadra la conspiración y la preparación en la explicación que nos has hecho sobre los delitos y cuándo son punibles. ¿Qué se pediría exactamente?

En el momento que tú declaras cientos de veces de que vas a conseguir la independencia de Cataluña y que vas a hacerlo por vía unilateral y, sobre todo, haces creer a buena parte de la población de que así va a ser, me parece muy difícil convencer a nadie de que todo era una broma, un farol o una discusión teórica (como dijeron los de la Operación Galaxia, y algo les cayó), cuando además hay mucha documentación e incluso actos simbólicos coherentes con esa estrategia y llamadas a la población a meter presión para conseguir ese objetivo, con independencia de lo que estos hayan hecho o no.

En ese caso, además, una vez absueltos deberían ser linchados por sus propios seguidores.

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10288
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 18 Oct 2018, 09:21

el mc escribió:
Wikike escribió:Pues sí, el tema de la conspiración será probar si realmente se comprometieron (los que fueran) a llevar a cabo el plan o si sólo se hizo un plan contingente dentro del llamado proceso.

Pero vamos, que al final son cuestiones muy técnicas.


Lo que no entiendo es cómo cuadra la conspiración y la preparación en la explicación que nos has hecho sobre los delitos y cuándo son punibles. ¿Qué se pediría exactamente?

En el momento que tú declaras cientos de veces de que vas a conseguir la independencia de Cataluña y que vas a hacerlo por vía unilateral y, sobre todo, haces creer a buena parte de la población de que así va a ser, me parece muy difícil convencer a nadie de que todo era una broma, un farol o una discusión teórica (como dijeron los de la Operación Galaxia, y algo les cayó), cuando además hay mucha documentación e incluso actos simbólicos coherentes con esa estrategia y llamadas a la población a meter presión para conseguir ese objetivo, con independencia de lo que estos hayan hecho o no.

En ese caso, además, una vez absueltos deberían ser linchados por sus propios seguidores.
Exacto.

La clave está en el último párrafo.

Toda esa gente manifestándose en las puertas del Parlamento el día de la Fake DUI y posteriormente el 27-O, ¿Qué celebraban? Un plan de contingencia?

A la vista la Fiscalía debería de llamar de testigos a la mujer que se hizo famosa por la foto del antes y después de los 8sg, y al mismo Torra también.

Torra dice que la independencia está proclamada. Me parece un testigo de cargo muy importante. Es el President de la Generalitat.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Saint Torpez
Mensajes: 1150
Registrado: 27 Dic 2014, 22:44

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 18 Oct 2018, 10:44

Serch_76 escribió:Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.


El objetivo de la encuesta está claro: desviar voto inútil del PP a la candidatura de Valls. Para otra cosa no sirve, porque ni siquiera refleja la fuerza política que va a ganar las elecciones: la candidatura independentista promocionada por la ANC. Aún tiene que salir elegido en las primarias, pero seguramente el candidato será Graupera.

Unitat i Orgull
Mensajes: 4368
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 18 Oct 2018, 11:01

Saint Torpez escribió:
Serch_76 escribió:Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.


El objetivo de la encuesta está claro: desviar voto inútil del PP a la candidatura de Valls. Para otra cosa no sirve, porque ni siquiera refleja la fuerza política que va a ganar las elecciones: la candidatura independentista promocionada por la ANC. Aún tiene que salir elegido en las primarias, pero seguramente el candidato será Graupera.


Tú crees que la candidatura de Graupera ganará las elecciones?
Imagen
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Wikike
Mensajes: 6464
Registrado: 28 Oct 2014, 16:42

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 18 Oct 2018, 11:10

el mc escribió:
Wikike escribió:Pues sí, el tema de la conspiración será probar si realmente se comprometieron (los que fueran) a llevar a cabo el plan o si sólo se hizo un plan contingente dentro del llamado proceso.

Pero vamos, que al final son cuestiones muy técnicas.


Lo que no entiendo es cómo cuadra la conspiración y la preparación en la explicación que nos has hecho sobre los delitos y cuándo son punibles. ¿Qué se pediría exactamente?

En el momento que tú declaras cientos de veces de que vas a conseguir la independencia de Cataluña y que vas a hacerlo por vía unilateral y, sobre todo, haces creer a buena parte de la población de que así va a ser, me parece muy difícil convencer a nadie de que todo era una broma, un farol o una discusión teórica (como dijeron los de la Operación Galaxia, y algo les cayó), cuando además hay mucha documentación e incluso actos simbólicos coherentes con esa estrategia y llamadas a la población a meter presión para conseguir ese objetivo, con independencia de lo que estos hayan hecho o no.

En ese caso, además, una vez absueltos deberían ser linchados por sus propios seguidores.


Esa será la cuestión.

La diferencia es que los de Operación Galaxia fueron descubiertos y procesados antes de hacer nada y aquí son ellos los que han dado publicidad a un proceso ilegal que no se han atrevido a impulsar definitivamente. También tiene importancia el hecho de que en la Operación Galaxia había elementos concretos sobre cómo y cuándo debía realizarse el golpe, así como que fueran delatados los conspiradores por un compañero, mientras que en la acción de los catalanes el plan aparece más difuso (pues no se determina quien ha de hacer qué, ni cómo, ni cuándo), como si fuera más pues lo que yo decía, un plan contingente al que no se le dio más concreción y desarrollo.

Y con lo visto del pruces (aprobación de las leyes de desconexión y transitoriedad, referéndum 1O y posterior declaración/suspensión de la independencia) me parece muy difícil que se libren de la sedición, pero para la rebelión se pide otro elemento más (la violencia) y ellos se han cuidado muy mucho de pedir civismo a sus seguidores para que evitar conatos violentos que agravaran las cosas.

Luego se han encontrado unos papeles (supongo que serán los Enfocats) en los que se plasmaba la hoja de ruta y la posibilidad de hacer uso de los mossos para lograr el control del territorio (hecho que se subsume en el tipo de rebelión sin duda). Y ahí, la tarea será demostrar que efectivamente esos documentos suponen "conspiración" y para ello habrá que argumentar que entre los firmantes/conocedores de tales documentos o entre los miembros del Govern existía un compromiso o acuerdo para llevar a cabo el plan diseñado (uso de los mossos o cualquier acto que encaje en la rebelión), porque de lo contrario no existiría conspiración para rebelión (sí conspiración para sedición).

Yo planteo la duda porque estos tíos han tenido la opción de intentar usar a los mossos para ello, y la verdad es que al final no lo han hecho (porque se han cagado o por lo que sea) y, claro, me parece jodido "probar" que había realmente intención de llevar a cabo una rebelión cuando el curso de los acontecimientos demuestra que pudiendo hacerlo desistieron del intento.

De todos modos, creo que esto en la práctica va a tener escasa relevancia, porque la pena por conspiración para rebelión no debe ser mucho más alta que la de autor de sedición (rebajando un grado los 25 a 30 se queda en 12.5 a 25 y rebajando dos grados se queda en 6.25 a 12.5) . Vamos, que si no les condenan en concepto de autoría por rebelión, la cosa se va a quedar poco más o menos igual.

Lo que no entiendo es cómo cuadra la conspiración y la preparación en la explicación que nos has hecho sobre los delitos y cuándo son punibles. ¿Qué se pediría exactamente?


La conspiración, provocación o proposición son de las pocas acciones que se encuadran dentro de la fase de preparación que son punibles, pero para que exista conspiración no basta con que se haya diseñado un plan para cometer un delito, sino que además se haya resuelto ejecutarlo.

Lo que yo quería decir es que diseñar un plan (fase de preparación) para cometer un delito no es delito, salvo que exista una pluralidad de personas que "resuelvan", "acuerden", "se comprometan" a ejecutar ese plan.

En todo el CP se castigan sólo las acciones que se corresponden con lo dicho en el artículo que describe el tipo delictivo.

En el del homicidio sólo será punible aquella acción que objetivamente produzca la muerte de la víctima. No será punible el hecho de comprar un arma o unos explosivos (sin perjuicio de poder estar cometiendo otro delito que no sea homicidio) para matar a alguien.

Pero, sí es punible la conspiración, proposición o provocación al homicidio (acciones que se encuadran dentro de la fase de preparación y no en la de ejecución) porque el legislador entiende que el riesgo de que se produzca el hecho es mayor ya que la realización del plan no depende ya sólo de una persona y se produce un refuerzo entre dichos sujetos en la idea de ejecutar la acción.

Ahora bien, la relevancia de esa conspiración es muy limitada, porque normalmente es jodido probar que hubo la misma cuando finalmente no se produce el homicidio. Normalmente tiene su miga cuando dos o tres personas han resuelto cometer el delito y sólo uno es el que finalmente mata, ya que los otros dos no pueden ser condenados por haber matado, pero sí por haber conspirado para que dicha muerte se produzca. O cuando antes de cometerse el homicidio uno de los conspiradores revela el plan a las autoridades.

TODO ESTO LO DIGO PORQUE CREO QUE EN DERECHO PENAL HAY QUE SER MUY ESCRUPULOSOS, Y QUE TODO LO QUE NO QUEDE CLARAMENTE ACREDITADO (NO PODEMOS MOVERNOS EN EL TERRENO DE LOS "Y SIS" Y LAS ESPECULACIONES) NO PUEDE DAR LUGAR A UNA CONDENA.

amc81granada
Mensajes: 13883
Registrado: 17 Ene 2010, 18:03
Ubicación: GRANADA

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 18 Oct 2018, 11:15

Saint Torpez escribió:
Serch_76 escribió:Según el Periódico, encuesta a la alcaldía de Barcelona;

ERC 10-11 concejales, Colau 8-9, Valls 7, PSC 6, PdeCat 5, CUP 3-4 y PP....0 patatero.


El objetivo de la encuesta está claro: desviar voto inútil del PP a la candidatura de Valls. Para otra cosa no sirve, porque ni siquiera refleja la fuerza política que va a ganar las elecciones: la candidatura independentista promocionada por la ANC. Aún tiene que salir elegido en las primarias, pero seguramente el candidato será Graupera.


Me parece rara la encuesta, sobre todo en la distribución de bloques izq-der, más incluso que en la de bloque soberanistas. En las municipales de 2015 entre Colau, ERC, PSC y CUP copaban 23 concejales, por 18 de CDC+C'S+PP. Que ahora la distribución sea 28-29 a 12, teniendo en cuenta que en las autonómicas últimas, el resultado en votos fue 458mil-444mil me choca bastante, por mucho que se sepa que en clave municipal se vota algo diferente, me parece una diferencia brutal.

Yendo ya a las cifras, y con respecto a las MUN2015 y AUT2017, las diferencias de voto en la capital deberían ser las siguientes.

CUP- moverse en los mismos números para sacar unos 50k votos
ERC - Más que doblar los resultados de 2015, para acercarse a los de 2017 y estar en unos 160-165mil votos
ECP - perder aproximadamente un 10-15 por ciento de los votos de las municipales de 2015, pero a la vez ganar 65mil votos desde las autonómicas
PSOE- Ganar unos 20mil votos desde 2015, lo perdido por Colau más o menos, pero perder más de 40k votos desde las autonómicas
CDC - perder la mitad del voto de 2015, y un 60 por ciento del voto de las autonómicas
C'S - con respecto a 2015, ganar unos 35k votos, pero con respecto a las autonómicas, perder la mitad del voto
PP - Para no sacar escaño, tendría que irse por debajo de los 15k votos, lo que significa perder 45k votos de las municipales de 2015, que ni siquiera irían a c's, y perder 30k votos de las autonómicas de 2017


Con respecto a 2017, la participación caería en 250k electores, siendo íntegramente todos de ideología conservadora, porque la suma de los partidos de izquierda se mantendría con respecto a las autonómicas de 2017. un poco raro suena la verdad

Yendo a los datos por porcentaje, el voto conservador caería del 42 por ciento al 31 por ciento, cuando en las autonómicas ha sido del 48,57 por ciento. A ver, es GESOP, que siempre sobre valora algo el voto de izquierdas, pero me parece un poco rara la previsión de resultados, haciendo el análisis por bloques, no por soberanismo.

saludos

Saint Torpez
Mensajes: 1150
Registrado: 27 Dic 2014, 22:44

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 18 Oct 2018, 11:20

Unitat i Orgull escribió:Tú crees que la candidatura de Graupera ganará las elecciones?


Es el favorito del Racó. Así que puede que saque algunos votos. Por supuesto, lo más probable es que no llegue al 5% y además robe votos a otros grupos pseudoindependentistas. Sería un despiporre que además arrastrara a otras candidaturas como la CUP (que sólo sacó el 7,42% de votos en las últimas elecciones), dejando la victoria en bandeja a Valls o Colau.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: andraax, bourbon, Google [Bot] y 1 invitado

Fecha actual 15 Nov 2018, 15:46