Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 23 Abr 2019, 01:21

el mc escribió:Pues yo creo que lo del indulto no sería mayor problema, incluso para acérrimos votantes del PP.

Otro tema es lo de las "políticas compensatorias". Vamos, si la solución es soltar más pasta, o limitar la participación en la redistribución de la riqueza a un territorio ya considerable del Estado (16% de la población y 19% del PIB), eso no puede sino empeorar. Muchas veces los nacionalistas catalanes no se dan cuenta de que ese tipo de acuerdos no les afectan solo a ellos, sino también al resto, porque los recursos son limitados, y digo yo que esos otros que se ven afectados también deberían ser tenidos en cuenta. Sobre todo, si consideramos que que se trata de regiones con infraestructuras mucho más deficientes, mayor desempleo y menor renta. No son el pueblo elegido, no hablan un idioma super-especial, pero también tienen derecho a vivir bien sin tener que emigrar (o al menos, a poder volver a su casa el fin de semana en un tren decente).

No hay ningún soporte lógico (más allá del nacionalismo) para que Cataluña tenga un tratamiento fiscal diferente... para lo bueno. La libre circulación de mercancías para vender mis manufacturas a los pobres, comprarles materias primas y atraer su mano de obra barata se queda igual, claro. Ni es un territorio alejado, ni una isla, ni ha sufrido avatares históricos que le hayan hecho padecer un retraso que haya de ser compensado.

Creo que todo el rollo del procés ha conseguido para que mucha gente abra los ojos ante el discurso de "somos diferentes porque tenemos un idioma propio y una cultura propia (como si el resto no la tuviera, y sea lo que sea eso) y por tanto debemos tener un tratamiento ecónomico favorable" y que ya no está dispuesta a tragar con ello. Porque esto ya no va de autonomía, ni de respeto a la diversidad cultural, cosa que la gran mayoría de los españoles ven bien, sino de que unos sean más iguales que otros, esto es el federalismo asimétrico en lugar del federalismo normal, conocido aquí como "café para todos", como si algunos no tuvieran derecho a tomar café.


Hombre, lo de que el indulto no sería un problema, viendo que parte de la campaña se está basando en eso...

Lo de las políticas compensatorias, el reparto del pastel o del café... es algo que nunca había sido argumento importante en el independentismo hasta que se mete la derecha, por más que el "Espanya ens roba" saliera de una mala tarde en ERC si mal no recuerdo. El independentismo aquí siempre había sido de izquierdas y lo único que más se mencionaba era la historia, lengua, blabla, y por eso era minoritario. Es a partir de la gran crisis y esa sensación de que no hay recursos para todos que en Cataluña aparece lo mismo que apareció con lo de la Europa a dos velocidades o con el Brexit: "si tienen menos dinero que yo es porque algo están haciendo mal y se quieren aprovechar de mí". Aceptando esa idea básica, si eres Alemania o Madrid marcas territorio. Si eres el Reino Unido o Cataluña, te intentas ir. Algo que ves de una manera u otra según la posición que te toque vivir. Los del sur de Europa vemos supremacistas a los del norte, y los países que quieren entrar en la UE y que son vetados por los del sur de Europa, ven supremacistas a estos.

No hay más, es una condición muy humana la de querer situarte por encima de otros para que no se te quemen los pies a ti y así debería haberse enfocado el tema si hubiera habido dos dedos de frente en el gobierno español. Pero se enfrentó con testiculina y, aunque esa también sea otra condición muy humana, ayuda al relato de las diferencias. Ahora para diferenciarse de "los españoles", lo único que tienen que hacer "los catalanes" es una política más simpática. Tan simpática que ya ni siquiera hay derechas o centros. Hasta el JxCat, PDeCat, o lo que sea, tiene que aparentar girar un poquito a la izquierda.

De hecho, ¿cuánto hace que no escucháis el argumento lengua y cultura propia? Es que ahora al independentismo para tener razón de ser le basta con el discurso de más democracia y más libertad.

Dante Miller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dante Miller » 23 Abr 2019, 02:16

Cuando ERC ganaba elecciones por mayoría absoluta en los años 30 también era por TV3 supongo.El diagnóstico del españolismo sobre el auge del independentismo es equivocado.No se debe a una agitación de los Mass media (muy pocos) catalanes ni al adoctrinamiento en las escuelas (que sería totalmente inviable en los términos que lo conciben desde C'S o PP).Simplemente después de 30 años de democracia el % de la sociedad catalana que es cultural y sentimentalmente catalana percibe con claridad que nunca podrán sentir a España como su estado porque esta no tiene (de forma legítima) ninguna intención de reconocer su plurinacionalidad, mas bien esta vista como algo negativo o a eliminar.

A partir de aquí sentencias del estatut y las manis que vinieron pueden ser una excusa,pero si no creo que hubiéramos acabado por llegar al mismo punto de otra manera. Y el punto es que la totalidad de catalanistas se convirtieran de forma natural y para siempre (fracaso estrepitoso de cualquier intento de catalanismo de orden no indepe a lo Duran) en independentistas,porque es inconcebible (y hoy más que en 2011) un catalanismo que defienda la permanencia dentro de España.

Llegados a este punto la demografía decantará la balanza. Desde ERC creo que han echado el freno de forma consciente porque se creen capaces de aglutinar parte importante de voto de la AMB o otras zonas (del actual en los rangos de edad más joven y del que vendrá) al que antes no tenían acceso y le dejan comarques a JXCAT.Si el independentismo sigue creciendo y pasa del 50 % como parece factible en futuras convocatorias autonómicas (sin ilegalizaciones de por medio al menos) los independentistas seguiremos con el problema de no poder llevar nuestra empresa a buen término por la vía unilateral,pero el conflicto se enquistaría durante décadas y cuanta más represión (factible con la derecha en el poder) el % de independentistas subiría por el propio carácter de la población más proclive a la equidistancia. Como digo ser un 55% o un 60% no sería garantía de nada pero dificultaría mucho el discurso del españolismo.

El hecho que con la participación récord que hubo en 2017 el independentismo aguantara a esos niveles parece asentar la tesis que se puede seguir creciendo.Pero por contra el catalán (aunque para ERC ya no sea a veces ni idioma preferente de campaña en algunas ciudades) se va debilitando poco a poco y los jóvenes consumen más entretenimiento en castellano (también en inglés vale) que los de los 90 y 00.A mí es lo que me parece más interesante de intentar adivinar en estos momentos y los politólogos se podrían mojar al respecto.

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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 23 Abr 2019, 07:32

Voy leyendo noticias atrasadas. Por ejemplo, que Cayetana nos ha llamado xenófobos. La que comparte partido con García Albiol.

Lo del ninot de Puigdemont ya ni lo comento. Espero impaciente la querella de Cs por delito de odio.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 23 Abr 2019, 10:09

ratatatatá escribió:
Kenpachi Zaraki escribió:
AtomicDog escribió:
Pues el menda es el community manager de Fachin :D :D :D

Me pregunto que pensara de que la opcion procesista de descartar la via unilateral sea la mas votada en Catalunya, y la unica que quiere volver a la unilateralidad no lo va a votar ni el tato.


Que los españoles que vivis en Catalunya despues del 21-D hayais interiorizado de una vez por todas que en Catalunya jamas ganareis ni gobernareis es un paso adelante. Ya era hora!

Lo que veo con asombro es que aun seguis lanzando las mil excusas inventadas de siempre.

Sois los mismos que toda la vida os llenabais la boca de que "gobernais Catalunya because en las elecciones catalanas muchos españoles que vivimos en Catalunya no vamos a votar", "el dia que CIU se presente con un programa independentista como ERC pedereis muchisimos votos y sereis minoria". Os tirabais toda la vida asi justificando que sois minoria. Y pasaron los años, y de repente las elecciones catalanas subieron 20 puntos de participacion, no solo igualando participacion de las elecciones españoles, sino superandolas, y haciendo record de participacion en unas elecciones del estado español con un 80%. Y a la par que esto pasaba, CIU se rompio y se presento con un programa independentista claro, menos un parte que se presento con un programa no independentista y saco 0 escaños.

Y cuando paso todo esto, los nacionalistas catalanes que ahora todos deciamos claramente que eramos independentistas, seguimos sacando mayoria absoluta y los españolistas a duras penas superabais al 40% de los votos, como toda la vida.

Por tanto todas vuestras excusas de pq perdiais se demostraron que eran todas mentira.

No contentos con demostrar que hicisteis el ridiculo con todo eso, ahora seguis con las excusas y ahora toca decir que ERC saca mejores o peores resultados dentro del independentismo pq renuncia o no renuncia a la via unileteral oiga, que el que no se consuela es pq no quiere, podeis seguir 100 años mas poniendo mil excusas de pq perdeis, pero la unica realidad es que perdeis y perdeis. No hace falta ser muy listo que la gente no pasa de Junts Cat a ERC o al Front o a cualquiera opcion indepe pq una sea algo mas nose que que la otra o vicerversa. Entonces cuando en mayo Puigdemont en las elecciones europeas mejore ostensiblemente los resultados de Junts per Catalunya que en las elecciones españolas saco solo un mes antes que excusa pondreis? que los electores independentistas de un mes para otro pasan de ser mas unilatelistas a menos? :D si es que sois un festival del humor continuo..si quereis saber que % de independentistas apoyan la via unilateral se pregunta directamente y asunto arreglado, por cieto como hace unos meses pregunto no se que diario y salio que el 40% de los indepes apoyaban la via unilateral, hasta yo me sorpendo del % tan alto. Es mucho mas facil preguntar directamente a los indepes por esa cuestion en particular que no que los fachuzos como tu vengais a decir porque motivos u otros votamos una u otra opcion indepe la gente catalana. Totalmente surrealista. Mas humillante hace vuestra derrota en Catalunya.

Pero lo mas importante es que va a ser muy divertido cuando la noche de las elecciones españolas sumemos los escaños sacados por los independentistas, pq recordemos como dijo ayer Junqueras que no hay ningun partido mas independentista que ERC, y no solo veamos que la suma de ERC+JuntsCat+Front republica supera los 17 escaños de hace 3 años, sino que la suma de los tres partidos independentistas duplica la de los 3 partidos del trifachito en Catalunya. Va a ser poesia pura ver como traga toda bilis tu lideresa jerezana cuando vea que entre ella, PP y VOX a duras penas llegan a 12 escaños de los 48 de Catalunya.


Muy buenas percepciones. Y pasaron los años, y seguirán pasando. Y todo seguirá igual y aquí seguirás. Aunque pasen 100 años.

¿Preguntar sobre los independentistas apoyan la via unilateral? Las cosas, si son unilaterales, no se preguntan, como su propio nombre indica, se ejecutan sin preguntar. Si en Cataluña hay tanta gente que quiere una independencia unilateral, ¿no sé a qué está esperando?
A que les den permiso .

Y algunos a asegurarse de conservar la parte buena de pertenecer a España.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 23 Abr 2019, 10:20

Unitat i Orgull escribió:
Kenpachi Zaraki escribió:
AtomicDog escribió:
Lo que es un festival del humor es que vengas aqui como si hubieras ganado algo alguna vez en la vida. :D :D :D A ver si empiezas a asimiliar que da igual la via unilateral, bilateral, multilateral o lo que sea, que el independetismo esta acabado y que mansamente ireis volviendo al procesismo y al estado autonomico tal como hace ERC y que solo quedara el circo de Puchi que cada vez sera mas y mas irrelevante en el panorama politico y partidos de circo como el de (por favor no descojonarse al leerlo), Dante Fachin, el nuevo paladin de la republica, convertido al independentismo desde hace 25 dias :D :D :D

Se fuerte amic, se vienen años de la nada mas absoluta para el indepenentismo, alguna protesta por la sentencia del juicio, el 11S de cada año y algun aniversario destacadao que saldreis los cuatro chalaos de los CDR a recibir algun porrazo de los mossos.


Como te dije arriba una vez habeis asumido que los españoles jamas ganareis en Catalunya, ya solo te queda esto, hacer el fofito en el hilo de Catalunya diciendo chorradas como la de este mensaje que cito.

Vuestra derrota en Catalunya en las urnas de por vida ya la teneis asumida. Pero la derrota para vosotros mas importante no es en las urnas. Es en la sociedad. Fuera de todo el tejido asociativo catalan, fuera de todo el movimiento cultural. Los unionistas sois autenticos apestados hoy en dia en Catalunya y esa es vuestra principal derrota. A nadie le gusta estar en el bando de los perdedores amic, y asi sois vistos vosotros por los catalanes. Sois autenticos extranjeros en asociaciones culturales catalanas. Sois autenticos extranjeros en la sociedad civil catalana. Simplemente vivis aqui por interes y necesidad, pero no perteneceis a la sociedad catalana, y asi sois percibidos. Por no hablar de las dos asociaciones catalanas con mas afiliados, Omnium y Barça, con 150.000 socios cada una, y donde vosotros ni estais ni se os quiere, no se os quiere en la vida publica catalana.

Por cierto, haciendo una vista rapida a tu conversacion con Sky es surrealista que hagas uso de la palabra "tarado" cuando estas demostrando ser precisamente tu un autentico "tarado" contando cosas que son totalmente al reves de como estan pasando en Catalunya. Acusas a Sky de hablar de fantasias y que tu hablas de hechos, tiene cojones cuando no paras de exponer fantasias, pero claro..cuando uno se siente inferior solo le queda el "y yo si que expongo los hechos" :D

Autenticas barbaridades como que con el PP el catalan goza de su mas alto apogeo, que con el 155 no pasa nada, preguntale, si segun tu no paso nada, pq habian colas en los servicios sociales en los barrios mas pobres de ciudades del baix llobregat de gente preguntando que pasaba ahora con tal dinero para tal cosa bastante nerviosos, por cierto votantes en su 80% de Cs o PSC, ya te digo yo que muy contentos no estaban..pero claro, tu que coño vas a saber si a vosotros lo unico que os importa son los "problemas reales de la gente" o sease ir a los pueblos donde nacieron los presos politicos a provocar entre risas gritando libertad.Si es a vosotros los que no os importa una mierda la gente, por eso cuando desde el Parlament catalan se hicieron mas de 30 leyes sociales, los tuyos, Cs votaron en contra de ellas, antes que esas leyes aprobadas por amplia mayoria en el Parlament se las follase el TC.

No me extraña que Cs seais autenticos apestados en Catalunya y nadie quiere pactar con vosotros. Bueno calla si, alguien si, el PP :D

Lo mas top ya es que hables de TV3 en los terminos que hablas, eso si que es ser un autentico tarado, supongo que vosotros tan acostumbrados como estais a tener 50 medios de comunicacion donde la pluralidad es nula y donde vertis toda la sarta de mentiras y barbaridades para crear odio hacia Catalunya y los catalanes no os sienta muy bien que haya una television donde se den cabida a todas las opiniones, si pudierais los colgariais y les meteriais dos tiros con municion traida por la simpatica policia española mientras niños de segundo de eso lo ven. Bendito adoctrinamiento catalan en las escuelas

Lo mas jodido para vosotros es que el futuro no os pinta muy bien en Catalunya, el reloj natural va en vuestra contra, a media que la vayan palmando los abueletes que vinieron de españa que cada vez ya son mas viejos y suban sus nietos pintan bastos para vosotros.

Por cierto, me encanta detectar en ti tambien ese supremacismo de menospreciar a Dante por ser argentino en un mensaje anterior tuyo, lo que mas os jode a los fascistas es que gente nacida fuera de Catalunya sea independentista, eso os hace sacar toda la bilis contra ellos. Tambien es bastante ridiculo que mires como algo negativo que haya gente que se siga convirtiendo al independentismo cuando es lo mas normal del mundo, que persona con dos dedos de frente que viva en Catalunya va empatizar con gente como Arrimadas, Carrizosa o Atomic dog? :-?


Basile, mejor los mensajes cortos de antes, que nadie te lee.

Cómo va el trabajo de CM del front por el Raco?
El chaval ha escrito que no hay unionistas ni se les espera entre los ciento y pico mil socios del Barça, ahí con 2

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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 23 Abr 2019, 11:32

RED RONIN escribió:
Unitat i Orgull escribió:
Kenpachi Zaraki escribió:
Como te dije arriba una vez habeis asumido que los españoles jamas ganareis en Catalunya, ya solo te queda esto, hacer el fofito en el hilo de Catalunya diciendo chorradas como la de este mensaje que cito.

Vuestra derrota en Catalunya en las urnas de por vida ya la teneis asumida. Pero la derrota para vosotros mas importante no es en las urnas. Es en la sociedad. Fuera de todo el tejido asociativo catalan, fuera de todo el movimiento cultural. Los unionistas sois autenticos apestados hoy en dia en Catalunya y esa es vuestra principal derrota. A nadie le gusta estar en el bando de los perdedores amic, y asi sois vistos vosotros por los catalanes. Sois autenticos extranjeros en asociaciones culturales catalanas. Sois autenticos extranjeros en la sociedad civil catalana. Simplemente vivis aqui por interes y necesidad, pero no perteneceis a la sociedad catalana, y asi sois percibidos. Por no hablar de las dos asociaciones catalanas con mas afiliados, Omnium y Barça, con 150.000 socios cada una, y donde vosotros ni estais ni se os quiere, no se os quiere en la vida publica catalana.

Por cierto, haciendo una vista rapida a tu conversacion con Sky es surrealista que hagas uso de la palabra "tarado" cuando estas demostrando ser precisamente tu un autentico "tarado" contando cosas que son totalmente al reves de como estan pasando en Catalunya. Acusas a Sky de hablar de fantasias y que tu hablas de hechos, tiene cojones cuando no paras de exponer fantasias, pero claro..cuando uno se siente inferior solo le queda el "y yo si que expongo los hechos" :D

Autenticas barbaridades como que con el PP el catalan goza de su mas alto apogeo, que con el 155 no pasa nada, preguntale, si segun tu no paso nada, pq habian colas en los servicios sociales en los barrios mas pobres de ciudades del baix llobregat de gente preguntando que pasaba ahora con tal dinero para tal cosa bastante nerviosos, por cierto votantes en su 80% de Cs o PSC, ya te digo yo que muy contentos no estaban..pero claro, tu que coño vas a saber si a vosotros lo unico que os importa son los "problemas reales de la gente" o sease ir a los pueblos donde nacieron los presos politicos a provocar entre risas gritando libertad.Si es a vosotros los que no os importa una mierda la gente, por eso cuando desde el Parlament catalan se hicieron mas de 30 leyes sociales, los tuyos, Cs votaron en contra de ellas, antes que esas leyes aprobadas por amplia mayoria en el Parlament se las follase el TC.

No me extraña que Cs seais autenticos apestados en Catalunya y nadie quiere pactar con vosotros. Bueno calla si, alguien si, el PP :D

Lo mas top ya es que hables de TV3 en los terminos que hablas, eso si que es ser un autentico tarado, supongo que vosotros tan acostumbrados como estais a tener 50 medios de comunicacion donde la pluralidad es nula y donde vertis toda la sarta de mentiras y barbaridades para crear odio hacia Catalunya y los catalanes no os sienta muy bien que haya una television donde se den cabida a todas las opiniones, si pudierais los colgariais y les meteriais dos tiros con municion traida por la simpatica policia española mientras niños de segundo de eso lo ven. Bendito adoctrinamiento catalan en las escuelas

Lo mas jodido para vosotros es que el futuro no os pinta muy bien en Catalunya, el reloj natural va en vuestra contra, a media que la vayan palmando los abueletes que vinieron de españa que cada vez ya son mas viejos y suban sus nietos pintan bastos para vosotros.

Por cierto, me encanta detectar en ti tambien ese supremacismo de menospreciar a Dante por ser argentino en un mensaje anterior tuyo, lo que mas os jode a los fascistas es que gente nacida fuera de Catalunya sea independentista, eso os hace sacar toda la bilis contra ellos. Tambien es bastante ridiculo que mires como algo negativo que haya gente que se siga convirtiendo al independentismo cuando es lo mas normal del mundo, que persona con dos dedos de frente que viva en Catalunya va empatizar con gente como Arrimadas, Carrizosa o Atomic dog? :-?


Basile, mejor los mensajes cortos de antes, que nadie te lee.

Cómo va el trabajo de CM del front por el Raco?
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Joan Gaspart ya no es socio?


Estaba el amigo Basile muy aplicado, pero con el partido de Dante Fachin se ha venido arriba otra vez. Cómo ha de estar la cosa para que te vengas arriba con Dante Fachin?
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 23 Abr 2019, 11:46

Dante Miller escribió:Cuando ERC ganaba elecciones por mayoría absoluta en los años 30 también era por TV3 supongo.El diagnóstico del españolismo sobre el auge del independentismo es equivocado.No se debe a una agitación de los Mass media (muy pocos) catalanes ni al adoctrinamiento en las escuelas (que sería totalmente inviable en los términos que lo conciben desde C'S o PP).Simplemente después de 30 años de democracia el % de la sociedad catalana que es cultural y sentimentalmente catalana percibe con claridad que nunca podrán sentir a España como su estado porque esta no tiene (de forma legítima) ninguna intención de reconocer su plurinacionalidad, mas bien esta vista como algo negativo o a eliminar.

A partir de aquí sentencias del estatut y las manis que vinieron pueden ser una excusa,pero si no creo que hubiéramos acabado por llegar al mismo punto de otra manera. Y el punto es que la totalidad de catalanistas se convirtieran de forma natural y para siempre (fracaso estrepitoso de cualquier intento de catalanismo de orden no indepe a lo Duran) en independentistas,porque es inconcebible (y hoy más que en 2011) un catalanismo que defienda la permanencia dentro de España.

Llegados a este punto la demografía decantará la balanza. Desde ERC creo que han echado el freno de forma consciente porque se creen capaces de aglutinar parte importante de voto de la AMB o otras zonas (del actual en los rangos de edad más joven y del que vendrá) al que antes no tenían acceso y le dejan comarques a JXCAT.Si el independentismo sigue creciendo y pasa del 50 % como parece factible en futuras convocatorias autonómicas (sin ilegalizaciones de por medio al menos) los independentistas seguiremos con el problema de no poder llevar nuestra empresa a buen término por la vía unilateral,pero el conflicto se enquistaría durante décadas y cuanta más represión (factible con la derecha en el poder) el % de independentistas subiría por el propio carácter de la población más proclive a la equidistancia. Como digo ser un 55% o un 60% no sería garantía de nada pero dificultaría mucho el discurso del españolismo.

El hecho que con la participación récord que hubo en 2017 el independentismo aguantara a esos niveles parece asentar la tesis que se puede seguir creciendo.Pero por contra el catalán (aunque para ERC ya no sea a veces ni idioma preferente de campaña en algunas ciudades) se va debilitando poco a poco y los jóvenes consumen más entretenimiento en castellano (también en inglés vale) que los de los 90 y 00.A mí es lo que me parece más interesante de intentar adivinar en estos momentos y los politólogos se podrían mojar al respecto.


En serio, eso de no reconocer la plurinacionalidad es un cuento chino de la hostia. Yo tengo el catalan de lengua materna y podria hacer vida practicamente solo en catalan si quisiera: canales de television en catalan, publicaciones en catalan, herramientas de autogobierno... A los que hablais de falta de reconocimiento de la plurinacionalidad, os habeis parado a comparar con paises como Italia o Francia por ejemplo? Sinceramente, lo de hacer inmersion linguistica obligatoria en la publica en una lengua que no es la de todo el estado es un caso practicamente sin equivalente. Pero oye, que si, que Espana no reconoce su plurinacionalidad.

Y lo de que Espana ens roba no es algo anecdotico, es basicamente en lo que se ha basado la campana en gran parte, los 16.000 millones, el que los andaluces son holgazanes y Espana nos quita recursos. El otro dia tenias a Jordi Sanchez con el mismo discurso, y Junqueras igual. Pero si, totalmente de izquierdas.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 23 Abr 2019, 12:03

Dante Miller escribió:Cuando ERC ganaba elecciones por mayoría absoluta en los años 30 también era por TV3 supongo.El diagnóstico del españolismo sobre el auge del independentismo es equivocado.No se debe a una agitación de los Mass media (muy pocos) catalanes ni al adoctrinamiento en las escuelas (que sería totalmente inviable en los términos que lo conciben desde C'S o PP).Simplemente después de 30 años de democracia el % de la sociedad catalana que es cultural y sentimentalmente catalana percibe con claridad que nunca podrán sentir a España como su estado porque esta no tiene (de forma legítima) ninguna intención de reconocer su plurinacionalidad, mas bien esta vista como algo negativo o a eliminar.

A partir de aquí sentencias del estatut y las manis que vinieron pueden ser una excusa,pero si no creo que hubiéramos acabado por llegar al mismo punto de otra manera. Y el punto es que la totalidad de catalanistas se convirtieran de forma natural y para siempre (fracaso estrepitoso de cualquier intento de catalanismo de orden no indepe a lo Duran) en independentistas,porque es inconcebible (y hoy más que en 2011) un catalanismo que defienda la permanencia dentro de España.

Llegados a este punto la demografía decantará la balanza. Desde ERC creo que han echado el freno de forma consciente porque se creen capaces de aglutinar parte importante de voto de la AMB o otras zonas (del actual en los rangos de edad más joven y del que vendrá) al que antes no tenían acceso y le dejan comarques a JXCAT.Si el independentismo sigue creciendo y pasa del 50 % como parece factible en futuras convocatorias autonómicas (sin ilegalizaciones de por medio al menos) los independentistas seguiremos con el problema de no poder llevar nuestra empresa a buen término por la vía unilateral,pero el conflicto se enquistaría durante décadas y cuanta más represión (factible con la derecha en el poder) el % de independentistas subiría por el propio carácter de la población más proclive a la equidistancia. Como digo ser un 55% o un 60% no sería garantía de nada pero dificultaría mucho el discurso del españolismo.

El hecho que con la participación récord que hubo en 2017 el independentismo aguantara a esos niveles parece asentar la tesis que se puede seguir creciendo.Pero por contra el catalán (aunque para ERC ya no sea a veces ni idioma preferente de campaña en algunas ciudades) se va debilitando poco a poco y los jóvenes consumen más entretenimiento en castellano (también en inglés vale) que los de los 90 y 00.A mí es lo que me parece más interesante de intentar adivinar en estos momentos y los politólogos se podrían mojar al respecto.


No pasáis del 48% desde que empezó el proceso, pero eso sí, la demografía decantará la balanza.
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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 23 Abr 2019, 12:11

Es otro tema taaaan cansino, España no reconoce su carácter plurinacional como lo hacen otros países europeos como Alemania, Francia, Italia, etc. Las lenguas cooficiales en riesgo de desaparecer porque viene el trifachito.

No entiendo como podemos ser un país con gancho para residentes europeos cuando aquí se vive tan mal.

Ciertamente España debe andar sobrada de fortaleza para sobrevivir a los españoles tantos siglos.
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 23 Abr 2019, 12:12

skywalker escribió:Voy leyendo noticias atrasadas. Por ejemplo, que Cayetana nos ha llamado xenófobos. La que comparte partido con García Albiol.

Lo del ninot de Puigdemont ya ni lo comento. Espero impaciente la querella de Cs por delito de odio.


Pues mira que en fallas se ha quemado de todo y aquí nadie acusa de odiar a los falleros

El tema es que se quema al judas y eso no es tan simpático, pero es la primera vez que lo hace esta gente?
Solo se queja uno cuando el ninot es de puigdemont?

Pero vayamos a lo que estamos de acierdo
Se queme o no se queme, se indulte o no, es o no es puigdemont un ninot?
Tiene más debate si es un judas a su propia causa o está de vacaciones

No se le quema a el... Cuando se queman fotos del rey no hay problema, verdad? En que fiesta es eso? La de la libertad de expresión, verdad?

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 23 Abr 2019, 12:15

Yo no entiendo que hace Galicia que no se independiza, que narcótico les da el pp?
Es que son pobres?

Es que los gallegos para ser libres emigran, cada cual tiene sus costumbres

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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 23 Abr 2019, 12:34

corretger escribió:
skywalker escribió:Voy leyendo noticias atrasadas. Por ejemplo, que Cayetana nos ha llamado xenófobos. La que comparte partido con García Albiol.

Lo del ninot de Puigdemont ya ni lo comento. Espero impaciente la querella de Cs por delito de odio.


Pues mira que en fallas se ha quemado de todo y aquí nadie acusa de odiar a los falleros

El tema es que se quema al judas y eso no es tan simpático, pero es la primera vez que lo hace esta gente?
Solo se queja uno cuando el ninot es de puigdemont?

Pero vayamos a lo que estamos de acierdo
Se queme o no se queme, se indulte o no, es o no es puigdemont un ninot?
Tiene más debate si es un judas a su propia causa o está de vacaciones

No se le quema a el... Cuando se queman fotos del rey no hay problema, verdad? En que fiesta es eso? La de la libertad de expresión, verdad?


Nuevamente una reflexión muy interesante la tuya.

Voy por partes. A mí la celebración me parece una salvajada, sea puigdemont, casado o pepito Pérez el objeto de la misma. Y ojo, no estamos hablando solo de quemar, sino de disparar con munición real, proporcionada por la propia policía. Yo me he pasado más de media vida en la terreta, y comparar esto con el magnífico espectáculo de las fallas (a mí me siguen emocionando con 40 palos) me parece tremendamente injusto.

Pero para mí lo más importante es otra cosa: ¿qué les ha hecho puigdemont a esa gente?. Como si no tuvieran una ristra de recientes asesinos, violadores, terroristas y demás para elegir. Pero no, se acuerdan de puigdemont. Para reflexionar.

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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 23 Abr 2019, 12:48

el mc escribió:
skywalker escribió:
el mc escribió:
Esto que dices es aplicable igualmente a indepes, Podemos y a cada vez más fuerzas políticas.

Ahora bien, el programa o ideología de cada uno es otra cosa. A mí no me gusta el neoliberalismo de C's pero un partido nacionalista español no iría con una bandera de la UE por ahí y, sobre todo, no hablaría de mayor integración europea, sino de todo lo contrario, al igual que hacen los populistas de (extrema) derecha de Francia, Italia, Hungría, Finlandia... y Vox.

Defender la cesión de soberanía del Estado a un ente supranacional difícilmente puede ser nacionalista... a no ser que pienses que todo el mundo es nacionalista, solo que de distinta bandera (la discusión de ayer) y por tanto si uno es anti-nacionalista catalán, forzosamente ha de ser nacionalista español (y, por tanto, facha).


El europeismo de Cs es solo una ligera capa de barniz. El resto del discurso, más próximo a vox que a cualquier otro partido.

Te recuerdo también que los nacionalistas catalanes, excepto cup, también andan envueltos en la bandera europea.

Un saludo, prometo contestar pronto a alguna pregunta tuya que tengo pendiente

Espero que hayas pasado buena semana santa mientras alguno aquí se ha quedado dando caña ;)

Una cosa es la bandera y otra el discurso. Yo sinceramente a Cs le oigo un discurso bastante europeísta, de necesidad de mayor integración. Es más, muchas de sus propuestas suenan a puro establishment UE.

Vox dice claramente lo contrario, es nacionalista español de verdad, y no solo porque les encanta la bandera y los mitos nacionalistas tanto como a Torra.

Por otra parte, un discurso que se basa en "recuperar" la soberanía; en legislar sobre temas como cambio climático de forma independiente (que el TC no me diga nada... ¿Y el TJUE qué?); y en negar o limitar la redistribución de la riqueza fuera del territorio de la nación ("Espanya [Extremadura] ens roba"... ¿Y Bulgaria, con un PIB per cápita un 40% inferior a Extremadura y muchas menos similitudes culturales con la nación catalana?); muy difícilmente puede ser considerado europeísta.

A mí estos sí que se me parecen mucho a Vox, solo que con otra bandera y con el matiz de que van todavía más contra el statu quo al ser nacionalistas de una nación sin Estado.

Es más, muchos indepes alternan momentos de bandera europea con otros de decir que la UE es traidora y estar a tope con la EFTA (tratado comercial que el 95% no conocía hasta su gran decepción porque la UE no expulsó a España de su seno para reconocer y acoger la incipiente república catalana).


Todo bien gracias. He vuelto muy zen, pero nada que Casado o Rivera no puedan solucionar :mrgreen:

Hablamos hace unos dias sobre pancatalanismo, la cup y demás. Partiendo de la base que yo no comparto sus tesis, no creo que la cup tenga en su programa anexionarse baleares y la cv, mucho menos por la fuerza. Es esto ultranacionalismo?. No lo se, pero si lo és, lo mismo puede decirse de los de «gibraltar español».

En todo caso, yo más bien iba por el lado (quizás yéndome un poco de la temática del post) de denunciar una vez más las mentiras de Cs, que se extienden como un virus por todo el territorio español. Sinceramente, a ti te parece pancatalanista el gobierno de Ximo puig, como dice Cantó?. Decir, como cualquier filólogo de mínimo prestigio, que en Alcanar se habla lo mismo que en Vinaròs es pancatalanismo?. Ni ellos mismos se lo creen. Aquí de lo que se trata es de rascar los votos que antaño iban para el partido de Lizondo. Y no hay más.

Un saludo

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 23 Abr 2019, 14:21

RED RONIN escribió:
ratatatatá escribió:
Kenpachi Zaraki escribió:
Que los españoles que vivis en Catalunya despues del 21-D hayais interiorizado de una vez por todas que en Catalunya jamas ganareis ni gobernareis es un paso adelante. Ya era hora!

Lo que veo con asombro es que aun seguis lanzando las mil excusas inventadas de siempre.

Sois los mismos que toda la vida os llenabais la boca de que "gobernais Catalunya because en las elecciones catalanas muchos españoles que vivimos en Catalunya no vamos a votar", "el dia que CIU se presente con un programa independentista como ERC pedereis muchisimos votos y sereis minoria". Os tirabais toda la vida asi justificando que sois minoria. Y pasaron los años, y de repente las elecciones catalanas subieron 20 puntos de participacion, no solo igualando participacion de las elecciones españoles, sino superandolas, y haciendo record de participacion en unas elecciones del estado español con un 80%. Y a la par que esto pasaba, CIU se rompio y se presento con un programa independentista claro, menos un parte que se presento con un programa no independentista y saco 0 escaños.

Y cuando paso todo esto, los nacionalistas catalanes que ahora todos deciamos claramente que eramos independentistas, seguimos sacando mayoria absoluta y los españolistas a duras penas superabais al 40% de los votos, como toda la vida.

Por tanto todas vuestras excusas de pq perdiais se demostraron que eran todas mentira.

No contentos con demostrar que hicisteis el ridiculo con todo eso, ahora seguis con las excusas y ahora toca decir que ERC saca mejores o peores resultados dentro del independentismo pq renuncia o no renuncia a la via unileteral oiga, que el que no se consuela es pq no quiere, podeis seguir 100 años mas poniendo mil excusas de pq perdeis, pero la unica realidad es que perdeis y perdeis. No hace falta ser muy listo que la gente no pasa de Junts Cat a ERC o al Front o a cualquiera opcion indepe pq una sea algo mas nose que que la otra o vicerversa. Entonces cuando en mayo Puigdemont en las elecciones europeas mejore ostensiblemente los resultados de Junts per Catalunya que en las elecciones españolas saco solo un mes antes que excusa pondreis? que los electores independentistas de un mes para otro pasan de ser mas unilatelistas a menos? :D si es que sois un festival del humor continuo..si quereis saber que % de independentistas apoyan la via unilateral se pregunta directamente y asunto arreglado, por cieto como hace unos meses pregunto no se que diario y salio que el 40% de los indepes apoyaban la via unilateral, hasta yo me sorpendo del % tan alto. Es mucho mas facil preguntar directamente a los indepes por esa cuestion en particular que no que los fachuzos como tu vengais a decir porque motivos u otros votamos una u otra opcion indepe la gente catalana. Totalmente surrealista. Mas humillante hace vuestra derrota en Catalunya.

Pero lo mas importante es que va a ser muy divertido cuando la noche de las elecciones españolas sumemos los escaños sacados por los independentistas, pq recordemos como dijo ayer Junqueras que no hay ningun partido mas independentista que ERC, y no solo veamos que la suma de ERC+JuntsCat+Front republica supera los 17 escaños de hace 3 años, sino que la suma de los tres partidos independentistas duplica la de los 3 partidos del trifachito en Catalunya. Va a ser poesia pura ver como traga toda bilis tu lideresa jerezana cuando vea que entre ella, PP y VOX a duras penas llegan a 12 escaños de los 48 de Catalunya.


Muy buenas percepciones. Y pasaron los años, y seguirán pasando. Y todo seguirá igual y aquí seguirás. Aunque pasen 100 años.

¿Preguntar sobre los independentistas apoyan la via unilateral? Las cosas, si son unilaterales, no se preguntan, como su propio nombre indica, se ejecutan sin preguntar. Si en Cataluña hay tanta gente que quiere una independencia unilateral, ¿no sé a qué está esperando?
A que les den permiso .

Y algunos a asegurarse de conservar la parte buena de pertenecer a España.

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El 40% de los catalanes Independentistas están favor de una independencia unilateral, pero claro sólo si les dan permiso. Así se hacen las cosas de forma unilateral en las democracias avanzadas.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 23 Abr 2019, 14:26

skywalker escribió:Voy leyendo noticias atrasadas. Por ejemplo, que Cayetana nos ha llamado xenófobos. La que comparte partido con García Albiol.

Lo del ninot de Puigdemont ya ni lo comento. Espero impaciente la querella de Cs por delito de odio.



Hombre la querella, digo yo, que la suele poner quien se siente atacado u ofendido. Vamos, por lógica.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 23 Abr 2019, 14:31

skywalker escribió:
ratatatatá escribió:
skywalker escribió:https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/1998/06/29/espana/899071212_850215.amp.html

No me fallaba la memoria. De tal palo, tal astilla. O el germen de ciudadanos.
"recuperar España en aquellas partes como vascongadas, Navarra y Cataluña, donde está enferma"

Fijaos que la retórica es prácticamente la misma.

¿Quién es el palo y quién la astilla? ¿estás diciendo que C's son hijos de fueza nueva e Ynestrillas?

Por cierto, curioso lo que dicen que es hoy en día Ynestrillas
https://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez

Desde entonces militó en diversas organizaciones neofascistas, y en diversos mítines en los cuales rechaza un nuevo golpe de estado militar en España; se muestra a favor de la apertura de fronteras y de los inmigrantes y se muestra a favor de una revolución que devuelva a los trabajadores la propiedad de los medios de producción en un estado laico y sindical.[cita requerida]

Posteriormente, vivió un tiempo en Argentina, país en el que experimentó en partidos políticos de diferente ideología.[¿cuál?]

Actualmente se encuentra en libertad y es licenciado en derecho y abogado en ejercicio. Colaboró como articulista en las webs de internet ultraderechistas como Infonacional.com o periódicos de corte independiente como Mediterráneo Digital.com, y ha publicado un libro que constituye una autobiografía política: Ynestrillas. Crónica de un hombre libre, y un segundo libro, La Reconquista del Estado que supone el desenmascaramiento de la ultraderecha, por el que tiene puesta una querella criminal. Preside la Asociación "Comandante Ynestrillas" y es vicepresidente de Auxilio Azul. También militó en FE/La Falange, donde llevó la sección de acción política junto a Manuel Andrino Lobo. Participaba en el programa La Gran Esperanza de Radio Intercontinental y aborda las ideas políticas y desvela en su blog a los infiltrados en la extrema derecha por el CNI como Ernesto Milà, a los cuales atribuye el fracaso en intentos de golpe de Estado producidos en España en los años ochenta como la Operación Galaxia.

Recientemente ha manifestado su apoyo al movimiento 15M, afirmando que "Mi apoyo estará siempre con quienes enarbolen los estandartes de la justicia social y la revolución, española o no, contra el orden capitalista y opresor.3​ Alejándose de lo que él mismo ha bautizado como "frikifachas", creó "La Bandera Negra", un grupo "autogestionario y revolucionario" que defiende la abolición de la monarquía, se solidariza con Gamonal y homenajea a militantes del IRA.4​

En una entrevista al diario digital El Plural, declaró ser un militante activo de Podemos: "...salvo matices en los que no coincido, creo que en Podemos es donde se da esa mayor proximidad con mi pensamiento, aunque se me queda corto en las reivindicaciones más necesarias y revolucionarias". Aclaró que su ideario se acerca al de la Falange Auténtica y al pensamiento joseantoniano original, que propugnaba "un acercamiento a los grupos anarcosindicalistas de la CNT, o del Partido Sindicalista de Ángel Pestaña".


No se si hijos, primos o más bien cuñados, pero es evidente que la receta es exactamente la misma: provocaciones, discurso agresivo y populista, alusión a sociedades enfermas y demás... vamos quien no lo vea que acuda al oculista.

Un saludo

P.d. me quedan cosas por contestar. Poco a poco.

Aquí fallas en tu percepción. En realidad, la receta que están aplicando en C's es la misma que lleva el nacionalismo/independentismo catalán aplicando durante 40 años. Victimismo, deformar y exagerar la realidad, ponerlo todo muy negativo etc. Otra cosa es que su mensaje se parezca al del PP por ser primos hermanos suyos, pero no hace falta que te vayas a la ultraderecha. Pero las tácticas son como las de los otro. Repito, que Albert también es catalán y en su forma de actuar no se diferencia tanto de sus paisanos, por mucho que sean independentistas.

Entre que dijiste que no ibas a poder contestar y la semana santa, yo también tengo algunas contestaciones pendientes a mensajes tuyo que espero ir haciendo estos días.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 23 Abr 2019, 14:37

Kenpachi Zaraki escribió:
AtomicDog escribió:
Kenpachi Zaraki escribió:
Que los españoles que vivis en Catalunya despues del 21-D hayais interiorizado de una vez por todas que en Catalunya jamas ganareis ni gobernareis es un paso adelante. Ya era hora!

Lo que veo con asombro es que aun seguis lanzando las mil excusas inventadas de siempre.

Sois los mismos que toda la vida os llenabais la boca de que "gobernais Catalunya because en las elecciones catalanas muchos españoles que vivimos en Catalunya no vamos a votar", "el dia que CIU se presente con un programa independentista como ERC pedereis muchisimos votos y sereis minoria". Os tirabais toda la vida asi justificando que sois minoria. Y pasaron los años, y de repente las elecciones catalanas subieron 20 puntos de participacion, no solo igualando participacion de las elecciones españoles, sino superandolas, y haciendo record de participacion en unas elecciones del estado español con un 80%. Y a la par que esto pasaba, CIU se rompio y se presento con un programa independentista claro, menos un parte que se presento con un programa no independentista y saco 0 escaños.

Y cuando paso todo esto, los nacionalistas catalanes que ahora todos deciamos claramente que eramos independentistas, seguimos sacando mayoria absoluta y los españolistas a duras penas superabais al 40% de los votos, como toda la vida.

Por tanto todas vuestras excusas de pq perdiais se demostraron que eran todas mentira.

No contentos con demostrar que hicisteis el ridiculo con todo eso, ahora seguis con las excusas y ahora toca decir que ERC saca mejores o peores resultados dentro del independentismo pq renuncia o no renuncia a la via unileteral :lol: oiga, que el que no se consuela es pq no quiere, podeis seguir 100 años mas poniendo mil excusas de pq perdeis, pero la unica realidad es que perdeis y perdeis. No hace falta ser muy listo que la gente no pasa de Junts Cat a ERC o al Front o a cualquiera opcion indepe pq una sea algo mas nose que que la otra o vicerversa. Entonces cuando en mayo Puigdemont en las elecciones europeas mejore ostensiblemente los resultados de Junts per Catalunya que en las elecciones españolas saco solo un mes antes que excusa pondreis? que los electores independentistas de un mes para otro pasan de ser mas unilatelistas a menos? :D si es que sois un festival del humor continuo..si quereis saber que % de independentistas apoyan la via unilateral se pregunta directamente y asunto arreglado, por cieto como hace unos meses pregunto no se que diario y salio que el 40% de los indepes apoyaban la via unilateral, hasta yo me sorpendo del % tan alto. Es mucho mas facil preguntar directamente a los indepes por esa cuestion en particular que no que los fachuzos como tu vengais a decir porque motivos u otros votamos una u otra opcion indepe la gente catalana. Totalmente surrealista. Mas humillante hace vuestra derrota en Catalunya.

Pero lo mas importante es que va a ser muy divertido cuando la noche de las elecciones españolas sumemos los escaños sacados por los independentistas, pq recordemos como dijo ayer Junqueras que no hay ningun partido mas independentista que ERC, y no solo veamos que la suma de ERC+JuntsCat+Front republica supera los 17 escaños de hace 3 años, sino que la suma de los tres partidos independentistas duplica la de los 3 partidos del trifachito en Catalunya. Va a ser poesia pura ver como traga toda bilis tu lideresa jerezana cuando vea que entre ella, PP y VOX a duras penas llegan a 12 escaños de los 48 de Catalunya.


Lo que es un festival del humor es que vengas aqui como si hubieras ganado algo alguna vez en la vida. :D :D :D A ver si empiezas a asimiliar que da igual la via unilateral, bilateral, multilateral o lo que sea, que el independetismo esta acabado y que mansamente ireis volviendo al procesismo y al estado autonomico tal como hace ERC y que solo quedara el circo de Puchi que cada vez sera mas y mas irrelevante en el panorama politico y partidos de circo como el de (por favor no descojonarse al leerlo), Dante Fachin, el nuevo paladin de la republica, convertido al independentismo desde hace 25 dias :D :D :D

Se fuerte amic, se vienen años de la nada mas absoluta para el indepenentismo, alguna protesta por la sentencia del juicio, el 11S de cada año y algun aniversario destacadao que saldreis los cuatro chalaos de los CDR a recibir algun porrazo de los mossos.


Como te dije arriba una vez habeis asumido que los españoles jamas ganareis en Catalunya, ya solo te queda esto, hacer el fofito en el hilo de Catalunya diciendo chorradas como la de este mensaje que cito.

Vuestra derrota en Catalunya en las urnas de por vida ya la teneis asumida. Pero la derrota para vosotros mas importante no es en las urnas. Es en la sociedad. Fuera de todo el tejido asociativo catalan, fuera de todo el movimiento cultural. Los unionistas sois autenticos apestados hoy en dia en Catalunya y esa es vuestra principal derrota. A nadie le gusta estar en el bando de los perdedores amic, y asi sois vistos vosotros por los catalanes. Sois autenticos extranjeros en asociaciones culturales catalanas. Sois autenticos extranjeros en la sociedad civil catalana. Simplemente vivis aqui por interes y necesidad, pero no perteneceis a la sociedad catalana, y asi sois percibidos. Por no hablar de las dos asociaciones catalanas con mas afiliados, Omnium y Barça, con 150.000 socios cada una, y donde vosotros ni estais ni se os quiere, no se os quiere en la vida publica catalana.

Por cierto, haciendo una vista rapida a tu conversacion con Sky es surrealista que hagas uso de la palabra "tarado" cuando estas demostrando ser precisamente tu un autentico "tarado" contando cosas que son totalmente al reves de como estan pasando en Catalunya. Acusas a Sky de hablar de fantasias y que tu hablas de hechos, tiene cojones cuando no paras de exponer fantasias, pero claro..cuando uno se siente inferior solo le queda el "y yo si que expongo los hechos" :D

Autenticas barbaridades como que con el PP el catalan goza de su mas alto apogeo, que con el 155 no pasa nada, preguntale, si segun tu no paso nada, pq habian colas en los servicios sociales en los barrios mas pobres de ciudades del baix llobregat de gente preguntando que pasaba ahora con tal dinero para tal cosa bastante nerviosos, por cierto votantes en su 80% de Cs o PSC, ya te digo yo que muy contentos no estaban..pero claro, tu que coño vas a saber si a vosotros lo unico que os importa son los "problemas reales de la gente" o sease ir a los pueblos donde nacieron los presos politicos a provocar entre risas gritando libertad.Si es a vosotros los que no os importa una mierda la gente, por eso cuando desde el Parlament catalan se hicieron mas de 30 leyes sociales, los tuyos, Cs votaron en contra de ellas, antes que esas leyes aprobadas por amplia mayoria en el Parlament se las follase el TC.

No me extraña que Cs seais autenticos apestados en Catalunya y nadie quiere pactar con vosotros. Bueno calla si, alguien si, el PP :D

Lo mas top ya es que hables de TV3 en los terminos que hablas, eso si que es ser un autentico tarado, supongo que vosotros tan acostumbrados como estais a tener 50 medios de comunicacion donde la pluralidad es nula y donde vertis toda la sarta de mentiras y barbaridades para crear odio hacia Catalunya y los catalanes no os sienta muy bien que haya una television donde se den cabida a todas las opiniones, si pudierais los colgariais y les meteriais dos tiros con municion traida por la simpatica policia española mientras niños de segundo de eso lo ven. Bendito adoctrinamiento catalan en las escuelas :lol:

Lo mas jodido para vosotros es que el futuro no os pinta muy bien en Catalunya, el reloj natural va en vuestra contra, a media que la vayan palmando los abueletes que vinieron de españa que cada vez ya son mas viejos y suban sus nietos pintan bastos para vosotros.

Por cierto, me encanta detectar en ti tambien ese supremacismo de menospreciar a Dante por ser argentino en un mensaje anterior tuyo, lo que mas os jode a los fascistas es que gente nacida fuera de Catalunya sea independentista, eso os hace sacar toda la bilis contra ellos. Tambien es bastante ridiculo que mires como algo negativo que haya gente que se siga convirtiendo al independentismo cuando es lo mas normal del mundo, que persona con dos dedos de frente que viva en Catalunya va empatizar con gente como Arrimadas, Carrizosa o Atomic dog? :-?

¿Y otros habéis asumido que os tenéis que conformar con las victorias morales?

AtomicDog es catalán, así que el supremacismo irá de serie.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 23 Abr 2019, 14:53

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
El europeismo de Cs es solo una ligera capa de barniz. El resto del discurso, más próximo a vox que a cualquier otro partido.

Te recuerdo también que los nacionalistas catalanes, excepto cup, también andan envueltos en la bandera europea.

Un saludo, prometo contestar pronto a alguna pregunta tuya que tengo pendiente

Espero que hayas pasado buena semana santa mientras alguno aquí se ha quedado dando caña ;)

Una cosa es la bandera y otra el discurso. Yo sinceramente a Cs le oigo un discurso bastante europeísta, de necesidad de mayor integración. Es más, muchas de sus propuestas suenan a puro establishment UE.

Vox dice claramente lo contrario, es nacionalista español de verdad, y no solo porque les encanta la bandera y los mitos nacionalistas tanto como a Torra.

Por otra parte, un discurso que se basa en "recuperar" la soberanía; en legislar sobre temas como cambio climático de forma independiente (que el TC no me diga nada... ¿Y el TJUE qué?); y en negar o limitar la redistribución de la riqueza fuera del territorio de la nación ("Espanya [Extremadura] ens roba"... ¿Y Bulgaria, con un PIB per cápita un 40% inferior a Extremadura y muchas menos similitudes culturales con la nación catalana?); muy difícilmente puede ser considerado europeísta.

A mí estos sí que se me parecen mucho a Vox, solo que con otra bandera y con el matiz de que van todavía más contra el statu quo al ser nacionalistas de una nación sin Estado.

Es más, muchos indepes alternan momentos de bandera europea con otros de decir que la UE es traidora y estar a tope con la EFTA (tratado comercial que el 95% no conocía hasta su gran decepción porque la UE no expulsó a España de su seno para reconocer y acoger la incipiente república catalana).


Todo bien gracias. He vuelto muy zen, pero nada que Casado o Rivera no puedan solucionar :mrgreen:

Hablamos hace unos dias sobre pancatalanismo, la cup y demás. Partiendo de la base que yo no comparto sus tesis, no creo que la cup tenga en su programa anexionarse baleares y la cv, mucho menos por la fuerza. Es esto ultranacionalismo?. No lo se, pero si lo és, lo mismo puede decirse de los de «gibraltar español».

En todo caso, yo más bien iba por el lado (quizás yéndome un poco de la temática del post) de denunciar una vez más las mentiras de Cs, que se extienden como un virus por todo el territorio español. Sinceramente, a ti te parece pancatalanista el gobierno de Ximo puig, como dice Cantó?. Decir, como cualquier filólogo de mínimo prestigio, que en Alcanar se habla lo mismo que en Vinaròs es pancatalanismo?. Ni ellos mismos se lo creen. Aquí de lo que se trata es de rascar los votos que antaño iban para el partido de Lizondo. Y no hay más.

Un saludo

No entiendo tu comparación de Gibraltar con los países catalanes.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 23 Abr 2019, 14:58

Dark player escribió:
Dante Miller escribió:Cuando ERC ganaba elecciones por mayoría absoluta en los años 30 también era por TV3 supongo.El diagnóstico del españolismo sobre el auge del independentismo es equivocado.No se debe a una agitación de los Mass media (muy pocos) catalanes ni al adoctrinamiento en las escuelas (que sería totalmente inviable en los términos que lo conciben desde C'S o PP).Simplemente después de 30 años de democracia el % de la sociedad catalana que es cultural y sentimentalmente catalana percibe con claridad que nunca podrán sentir a España como su estado porque esta no tiene (de forma legítima) ninguna intención de reconocer su plurinacionalidad, mas bien esta vista como algo negativo o a eliminar.

A partir de aquí sentencias del estatut y las manis que vinieron pueden ser una excusa,pero si no creo que hubiéramos acabado por llegar al mismo punto de otra manera. Y el punto es que la totalidad de catalanistas se convirtieran de forma natural y para siempre (fracaso estrepitoso de cualquier intento de catalanismo de orden no indepe a lo Duran) en independentistas,porque es inconcebible (y hoy más que en 2011) un catalanismo que defienda la permanencia dentro de España.

Llegados a este punto la demografía decantará la balanza. Desde ERC creo que han echado el freno de forma consciente porque se creen capaces de aglutinar parte importante de voto de la AMB o otras zonas (del actual en los rangos de edad más joven y del que vendrá) al que antes no tenían acceso y le dejan comarques a JXCAT.Si el independentismo sigue creciendo y pasa del 50 % como parece factible en futuras convocatorias autonómicas (sin ilegalizaciones de por medio al menos) los independentistas seguiremos con el problema de no poder llevar nuestra empresa a buen término por la vía unilateral,pero el conflicto se enquistaría durante décadas y cuanta más represión (factible con la derecha en el poder) el % de independentistas subiría por el propio carácter de la población más proclive a la equidistancia. Como digo ser un 55% o un 60% no sería garantía de nada pero dificultaría mucho el discurso del españolismo.

El hecho que con la participación récord que hubo en 2017 el independentismo aguantara a esos niveles parece asentar la tesis que se puede seguir creciendo.Pero por contra el catalán (aunque para ERC ya no sea a veces ni idioma preferente de campaña en algunas ciudades) se va debilitando poco a poco y los jóvenes consumen más entretenimiento en castellano (también en inglés vale) que los de los 90 y 00.A mí es lo que me parece más interesante de intentar adivinar en estos momentos y los politólogos se podrían mojar al respecto.


En serio, eso de no reconocer la plurinacionalidad es un cuento chino de la hostia. Yo tengo el catalan de lengua materna y podria hacer vida practicamente solo en catalan si quisiera: canales de television en catalan, publicaciones en catalan, herramientas de autogobierno... A los que hablais de falta de reconocimiento de la plurinacionalidad, os habeis parado a comparar con paises como Italia o Francia por ejemplo? Sinceramente, lo de hacer inmersion linguistica obligatoria en la publica en una lengua que no es la de todo el estado es un caso practicamente sin equivalente. Pero oye, que si, que Espana no reconoce su plurinacionalidad.

Y lo de que Espana ens roba no es algo anecdotico, es basicamente en lo que se ha basado la campana en gran parte, los 16.000 millones, el que los andaluces son holgazanes y Espana nos quita recursos. El otro dia tenias a Jordi Sanchez con el mismo discurso, y Junqueras igual. Pero si, totalmente de izquierdas.
Habrá que preguntar cuales son las carencias que se echan en falta en cuánto a reconocimiento de la plurinacionalidad.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 23 Abr 2019, 15:06

Lightning escribió:
el mc escribió:Pues yo creo que lo del indulto no sería mayor problema, incluso para acérrimos votantes del PP.

Otro tema es lo de las "políticas compensatorias". Vamos, si la solución es soltar más pasta, o limitar la participación en la redistribución de la riqueza a un territorio ya considerable del Estado (16% de la población y 19% del PIB), eso no puede sino empeorar. Muchas veces los nacionalistas catalanes no se dan cuenta de que ese tipo de acuerdos no les afectan solo a ellos, sino también al resto, porque los recursos son limitados, y digo yo que esos otros que se ven afectados también deberían ser tenidos en cuenta. Sobre todo, si consideramos que que se trata de regiones con infraestructuras mucho más deficientes, mayor desempleo y menor renta. No son el pueblo elegido, no hablan un idioma super-especial, pero también tienen derecho a vivir bien sin tener que emigrar (o al menos, a poder volver a su casa el fin de semana en un tren decente).

No hay ningún soporte lógico (más allá del nacionalismo) para que Cataluña tenga un tratamiento fiscal diferente... para lo bueno. La libre circulación de mercancías para vender mis manufacturas a los pobres, comprarles materias primas y atraer su mano de obra barata se queda igual, claro. Ni es un territorio alejado, ni una isla, ni ha sufrido avatares históricos que le hayan hecho padecer un retraso que haya de ser compensado.

Creo que todo el rollo del procés ha conseguido para que mucha gente abra los ojos ante el discurso de "somos diferentes porque tenemos un idioma propio y una cultura propia (como si el resto no la tuviera, y sea lo que sea eso) y por tanto debemos tener un tratamiento ecónomico favorable" y que ya no está dispuesta a tragar con ello. Porque esto ya no va de autonomía, ni de respeto a la diversidad cultural, cosa que la gran mayoría de los españoles ven bien, sino de que unos sean más iguales que otros, esto es el federalismo asimétrico en lugar del federalismo normal, conocido aquí como "café para todos", como si algunos no tuvieran derecho a tomar café.


Hombre, lo de que el indulto no sería un problema, viendo que parte de la campaña se está basando en eso...

Lo de las políticas compensatorias, el reparto del pastel o del café... es algo que nunca había sido argumento importante en el independentismo hasta que se mete la derecha, por más que el "Espanya ens roba" saliera de una mala tarde en ERC si mal no recuerdo. El independentismo aquí siempre había sido de izquierdas y lo único que más se mencionaba era la historia, lengua, blabla, y por eso era minoritario. Es a partir de la gran crisis y esa sensación de que no hay recursos para todos que en Cataluña aparece lo mismo que apareció con lo de la Europa a dos velocidades o con el Brexit: "si tienen menos dinero que yo es porque algo están haciendo mal y se quieren aprovechar de mí". Aceptando esa idea básica, si eres Alemania o Madrid marcas territorio. Si eres el Reino Unido o Cataluña, te intentas ir. Algo que ves de una manera u otra según la posición que te toque vivir. Los del sur de Europa vemos supremacistas a los del norte, y los países que quieren entrar en la UE y que son vetados por los del sur de Europa, ven supremacistas a estos.

No hay más, es una condición muy humana la de querer situarte por encima de otros para que no se te quemen los pies a ti y así debería haberse enfocado el tema si hubiera habido dos dedos de frente en el gobierno español. Pero se enfrentó con testiculina y, aunque esa también sea otra condición muy humana, ayuda al relato de las diferencias. Ahora para diferenciarse de "los españoles", lo único que tienen que hacer "los catalanes" es una política más simpática. Tan simpática que ya ni siquiera hay derechas o centros. Hasta el JxCat, PDeCat, o lo que sea, tiene que aparentar girar un poquito a la izquierda.

De hecho, ¿cuánto hace que no escucháis el argumento lengua y cultura propia? Es que ahora al independentismo para tener razón de ser le basta con el discurso de más democracia y más libertad.

Nunca había sido argumento importante en el independentismo hasta que se mete la derecha, que no lo tengo tan claro, pero sí que era importante en el nacionalismo catalán. Pero, importante o no, hasta que no se mete la derecha, independentistas eran cuatro.

Y claro, el independentismo se hizo mayoritario cuando se mete la derecha, pero en el independentismo no hay derecha ni centro, hacen política más simpática y su razón de ser es su discurso de más democracia y más libertad. Algo se me tiene que estar escapando. confused
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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Fecha actual 15 Nov 2019, 13:16