H.O. Perros: Manual de usuario
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Veran
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Veran » 22 Oct 2013, 00:03

Capitoni escribió:
Creo que es un poco pronto aplicar esa solución para todas las partes. Primero debo intentar solucionar el problema yo.


Has admitido en el primer post que no tienes experiencia con perros. Si fuera un perro equilibrado, no te discutiría, pero un perro que tiene miedo... sinceramente, es necesario que busques ayuda profesional y no intentes arreglarlo sin experiencia y por lo que te digan en un foro o por lo que veas que hace César Millán, porque sólo vas a empeorar la situación del perro (y por ende, la tuya).

Y te lo dice una que ha cometido ese mismo error con su primera perra, con miedo, lo intenté solucionar y cada vez fue a peor, y a peor, durante los 11 años que vivió.

Lo aprendí a fuego, y ahora, después de varias experiencias, de pasar por profesionales y de haber estudiado educación canina con un profesional veterinario y etólogo, ya me atrevería a ello, y con dudas de si estaré siguiendo bien las pautas.
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Tu función en nuestra pareja es ejercer de Noé y la mía, controlar la cantidad de animales a entrar al arca.

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caruso
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por caruso » 22 Oct 2013, 09:32

Capitoni escribió:Creo que es un poco pronto aplicar esa solución para todas las partes. Primero debo intentar solucionar el problema yo.

Si ya has dicho que no tienes ni idea, ¿porqué no pedir ayuda a un profesional cuando hay un problema?. Que esto no es un portatil que si no se soluciona, se formatea y listos, que si no lo haces bién, la cosa irá a peor y luego posiblemente no encuentres solución.

Pero si sigues empeñado, acepta el consejo que te han dao: con golpes (aunque sean flojos) no vas a solucionar nada. Utiliza el método de la desensibilización.

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zapppp
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por zapppp » 22 Oct 2013, 11:28

Tengo un cachorro de cinco meses. Lo saco por la mañana antes de ir a trabajar, hace sus necesidades y luego al subir le pongo comida. Hasta aquí todo bien, el problema es que ahora le da por hacer caca justo antes de irme y lo hace en sitios que jamás ha hecho. Siempre ha hecho sus necesidades en casa en los sitios adecuados, le ponemos periódicos porque aún no asume que en casa no debe hacer sus necesidades. Pero ahora y solo antes de irme, caga en la cocina, cuarto de baño, etc...
Qué haríais ante este comportamiento?. Yo creo que es premeditado.

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Simpkins
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Simpkins » 22 Oct 2013, 12:24

Buenas! Aquí otro que ha hecho crecer la familía recientemente. El nuevo miembro es un cachorro de pastor alemán, en el que todo parece correcto menos una hernía umbilical que a mí me parece más grande de lo que debería ser. El criador nos ha dicho que la operación correría a su cargo, hoy vamos al veterinario para que la examine, pero mientras él nos dice que seguramente hará falta, nos dice que su veterinario de confianza seguramente no creerá conveniente la operación.

El cachorro tiene 2 meses-2 meses y medio, la hernía tiene el tamaño de una almendra grande, vamos, que pequeña a mí no me parece... ¿hoy vosotros le insistirías al veterinario en operar?
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caruso
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por caruso » 22 Oct 2013, 15:03

Normalmente esas hernias en cachorros no son peligrosas y no hace falta cirurgía, pero lo mejor es llevarlo a otro veterinario a ver si os saca de dudas.

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Capitoni
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Capitoni » 22 Oct 2013, 15:19

Veran escribió:...


caruso escribió:...


En primer lugar gracias por los consejos.

Como dije el perro sólo lleva conmigo dos semanas. No voy a darle golpes en ningún sitio, solo aboco a la magia de los entendidos para corregir su hábito de forma metafórica. El hecho de que no tenga ni idea no me hace ajeno a los sentimientos del animal o su psicología. Ha tenido que acostumbrarse a un nuevo amo, nueva casa, seguramente distintas reglas con un pasado que a saber... El caso es que todo lo está haciendo bastante bien a la vez que yo aprendo. El único pero es la zona donde vivo, que si ya debe ser difícil para según que personas; ruido, ambiente, gente, movimiento... él, por contraste debe estar flipando.

Antes de llevar al animal al taller a que me lo arreglen debo saber si está roto.
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por caruso » 22 Oct 2013, 15:37

Capitoni escribió:Antes de llevar al animal al taller a que me lo arreglen debo saber si está roto.

Muy cierto. A ver como se acomoda a la nueva vida. :wink:

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por perdido del todo » 22 Oct 2013, 17:49

aqui uno que tiene 3 perras

tenia dos y en un ataque de pena cogi otra de la perrera. No pudimos resistirnos de la pena que nos dio

una bichon maltes, una golden y una montaña del pirineo. En escala las hemos ido cogiendo.

para la proxima un caballo :D

no, es broma, 3 ya es suficiente. A ver si subo fotos

edito

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Simpkins
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Simpkins » 22 Oct 2013, 19:12

De vuelta del veterinario. Pues mañana toca operación, por lo que se ve no la tiene estrangulada y hay riesgo de que lo que salga por ahí no sea solo grasa. Nos esperan diez días de quejas del perrito por la mampara... :? Pero bueno, nos quitamos la inseguridad de encima.

A todo esto, fotico va:

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Teko
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Teko » 22 Oct 2013, 23:53

Preciosos todos los de esta página.

Mi perra es IGUAL a esta perra que habéis puesto:

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Con el corte de pelo igual igual :D

Llevo desde que la cogimos de la perrera con curiosidad por encontrar una raza que se ajustase a lo que es, y esta es igual, googleando y todo son muy muy parecidos, así que yo creo que al menos uno de sus padres tenía algo de raza de ésta. A ver si mañana pongo una foto y me decís si no es cosa mía :D
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Veran
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Veran » 23 Oct 2013, 00:29

Capitoni escribió:
En primer lugar gracias por los consejos.

Como dije el perro sólo lleva conmigo dos semanas. No voy a darle golpes en ningún sitio, solo aboco a la magia de los entendidos para corregir su hábito de forma metafórica. El hecho de que no tenga ni idea no me hace ajeno a los sentimientos del animal o su psicología. Ha tenido que acostumbrarse a un nuevo amo, nueva casa, seguramente distintas reglas con un pasado que a saber... El caso es que todo lo está haciendo bastante bien a la vez que yo aprendo. El único pero es la zona donde vivo, que si ya debe ser difícil para según que personas; ruido, ambiente, gente, movimiento... él, por contraste debe estar flipando.

Antes de llevar al animal al taller a que me lo arreglen debo saber si está roto.


Bueno, pues aunque es tan largo de explicar como para que puedas aplicarlo de forma idónea, pues ésto es trabajo de mucho tiempo y mucha paciencia, por lo menos unos pincelazos te cuento, mejor que cualquier tirón de correa, que en un perro tímido o con miedo es bastante perjudicial.

Primero que nada, como tu dices, prácticamente acaba de llegar. Normalmente, y teniendo en cuenta que utilizar la palabra normalmente cuando hablamos de comportamientos en perros es generalizar demasiado, un perro medianamente equilibrado, podría adaptarse a su nuevo hogar en un par de semanas. Pero, y por eso decía yo lo de no generalizar mucho, cada perro es un mundo, unos se adaptan en seguida y otros tardan muchísimo más.

No sabemos la historia anterior del perro, dónde vivió, con quién, cómo lo trataron, como fue socializado de pequeño, si convivió con sus hermanos y madre, si fue expuesto a estímulos a los que hoy presenta miedo... hay muchos factores que influyen en la conducta de un perro.

Lo suyo, como te comentaba caruso, es que realices un programa de desensibilización y si además aplicas también un contracondicionamiento, mejor, pero éste segundo lo veo más complicado en tu caso. Bueno, al lío. La desensibilización, a grandes rasgos, es un programa en el que el perro se va enfrentando desde un nivel de estimulación mínimo, (un nivel muy muy leve, el nivel que no le provoque la conducta de miedo al perro) a un nivel más alto, pasando de un nivel a otro progresivamente. Éstre tratamiento puede durar muuuuuucho tiempo, desde luego no se soluciona en un día, ni en una semana... es mucho trabajo, pero es la manera óptima de que un perro pueda superar un miedo. OJO, si el miedo es genético (y es la conducta que mayor prevalencia tiene de ser heredada genéticamente), es MUY complicado, o imposible diría yo que ese perro se recupere totalmente. ¿Sabes si la madre era miedosa, o el padre?

Lo más importante que hay que saber en la desensibilización y lo más importante a aplicar, para no echar abajo todo un trabajo largo y costoso, es que NO se puede pasar al siguiente nivel de "miedo" si no estamos 100% seguros de que ha superado el nivel actual. Si pasamos antes de hora al siguiente nivel, y éste nivel nuevo causa la reacción de miedo, tendremos que volver atrás hasta el punto donde no muestre el miedo. Por eso es tan complicado, y por eso se recomienda la ayuda de un profesional para éste tipo de terapias, que son por otra parte, las más adecuadas para el tratamiento de éstos problemas.

Pero, como aún el perro lleva poco contigo y demás, lo que más te aconsejaría ahora mismo es... dale tiempo, establece una muy buena relación de confianza (OJO, no de dependencia, vaya a ser que en lugar de curar los miedos, le añadas un problema de ansiedad por un apego excesivo), sin darle un cariño que resulte excesivo (y le produzcas un hiperapego que, como te digo, cause otros problemas). Y si tienes la oportunidad, intenta pasearlo por zonas más tranquilas (cógete el coche, si tienes, y vete al campo, o a cualquier lugar donde él esté más relajado), y una vez tengas ya esa relación bien establecida, entonces empiezas con la desensibilización, poco a poco exponiéndole al mínimo nivel de ese estímulo que NO le cause la reacción de miedo y poco a poco, con tiempo y sin ninguna prisa, ir subiendo ese nivel de estimulación. Y cuando hagas éste programa, es otra tarea más que tienes que dedicarle al perro durante el día, no puede ser de ninguna manera algo que hagas durante su paseo, el momento de entrenamiento es momento de entrenamiento, independiente del paseo, que si tienes oportunidad, que siga siendo en ese lugar tranquilo que a él no le provoque estrés ni miedos.

Espero haberme explicado medianamente.

Un saludo.
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perdido del todo
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por perdido del todo » 23 Oct 2013, 08:59

Teko escribió:Preciosos todos los de esta página.

Mi perra es IGUAL a esta perra que habéis puesto:

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Con el corte de pelo igual igual :D

Llevo desde que la cogimos de la perrera con curiosidad por encontrar una raza que se ajustase a lo que es, y esta es igual, googleando y todo son muy muy parecidos, así que yo creo que al menos uno de sus padres tenía algo de raza de ésta. A ver si mañana pongo una foto y me decís si no es cosa mía :D


Nosotros(bueno mi novia) la cogimos de la perrera hace 5 años casi. Dijeron bichon maltes pero todos los bichones que hemos visto son algo diferentes.

asi que no puedo asegurar que los sea, pero por lo menos mezcla de bichon con algo es
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por nucka » 23 Oct 2013, 09:30

Que manía tiene la gente en intentar averiguar que mezcla de razas es su perro, q más dará? El cariño y la devoción van a ser las mismas sea un cavalier o un galgo. Siempre acabo diciendo lo mismo "¿la raza? Un mil leches".
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Thera » 23 Oct 2013, 12:34

zapppp escribió:Tengo un cachorro de cinco meses. Lo saco por la mañana antes de ir a trabajar, hace sus necesidades y luego al subir le pongo comida. Hasta aquí todo bien, el problema es que ahora le da por hacer caca justo antes de irme y lo hace en sitios que jamás ha hecho. Siempre ha hecho sus necesidades en casa en los sitios adecuados, le ponemos periódicos porque aún no asume que en casa no debe hacer sus necesidades. Pero ahora y solo antes de irme, caga en la cocina, cuarto de baño, etc...
Qué haríais ante este comportamiento?. Yo creo que es premeditado.


Tiene pinta de ansiedad por separación, pero la verdad es que yo soy mala consejera en ese asunto, probé todo lo que leí por internet y no hubo manera, al final he tenido que llevarlo a la Clínica del Comportamiento de Veterina en la Complu de Madrid http://pendientedemigracion.ucm.es/info/companim/
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Xabier escribió:¿Saber de baloncesto? Es difícil saber qué es eso. Lo importante es "que nos guste el baloncesto". Cada uno a su manera.

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Thera » 23 Oct 2013, 12:48

nucka escribió:Que manía tiene la gente en intentar averiguar que mezcla de razas es su perro, q más dará? El cariño y la devoción van a ser las mismas sea un cavalier o un galgo. Siempre acabo diciendo lo mismo "¿la raza? Un mil leches".


A ver, mi perro es adoptado y me da igual que sea un bretón, un springer, una mezcla de ambos o un cruce con cualquier otra raza en cuanto a belleza (total, es mi perro, no hay ninguno más guapo que el mío en todo el planeta :P). Pero siempre que veo que alguien se echa al cuello de la gente que pregunta en las fotos de las adopciones siempre digo lo mismo. La gran mayoría de la gente que va a adoptar le da igual la raza, si no hubiera ido a comprarlo, pero muchos necesitamos saber determinados rasgos a la hora de adoptar un perro, y esos los da la raza. Salvo que los adoptes ya de adultos, el saber el cruce en los cachorros te ayuda a saber posible tamaño, por ejemplo. Yo no podría tener un boyero de Berna, un ovejero o un mastín en casa, si en una protectora me dice que el cachorro que he pensado adoptar tiene pinta de ser tamaño grande por el cruce, no podría llevarlo a casa. Lo mismo con el carácter. Que vale que el mío es especialmente hiperactivo y me aguanto, pero alguien que no quiera un perro juguetón y con horas de paseo, que no vaya a adoptar perros de caza o cruces de ellos.

Yo cuando veo perros de raza y digo, anda, el mío se parece a ese, no estoy menospreciando a mi perro, simplemente me despierta curiosidad el saber con qué estará cruzado, pero nada más. Insisto, mi perro es el mejor del universo :amor:
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Xabier escribió:¿Saber de baloncesto? Es difícil saber qué es eso. Lo importante es "que nos guste el baloncesto". Cada uno a su manera.

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Malkav » 23 Oct 2013, 12:54

Thera escribió:
zapppp escribió:Tengo un cachorro de cinco meses. Lo saco por la mañana antes de ir a trabajar, hace sus necesidades y luego al subir le pongo comida. Hasta aquí todo bien, el problema es que ahora le da por hacer caca justo antes de irme y lo hace en sitios que jamás ha hecho. Siempre ha hecho sus necesidades en casa en los sitios adecuados, le ponemos periódicos porque aún no asume que en casa no debe hacer sus necesidades. Pero ahora y solo antes de irme, caga en la cocina, cuarto de baño, etc...
Qué haríais ante este comportamiento?. Yo creo que es premeditado.


Tiene pinta de ansiedad por separación, pero la verdad es que yo soy mala consejera en ese asunto, probé todo lo que leí por internet y no hubo manera, al final he tenido que llevarlo a la Clínica del Comportamiento de Veterina en la Complu de Madrid http://pendientedemigracion.ucm.es/info/companim/


¿Qué tal está la clínica? Llevamos unos días mirando adiestradores y cobran las clases a unos precios que no cobro ni yo la hora y que no podemos permitirnos ahora mismo para darle las 8/10 horas que necesitaría la perra.
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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Thera » 23 Oct 2013, 14:06

Malkav escribió:
Thera escribió:
zapppp escribió:Tengo un cachorro de cinco meses. Lo saco por la mañana antes de ir a trabajar, hace sus necesidades y luego al subir le pongo comida. Hasta aquí todo bien, el problema es que ahora le da por hacer caca justo antes de irme y lo hace en sitios que jamás ha hecho. Siempre ha hecho sus necesidades en casa en los sitios adecuados, le ponemos periódicos porque aún no asume que en casa no debe hacer sus necesidades. Pero ahora y solo antes de irme, caga en la cocina, cuarto de baño, etc...
Qué haríais ante este comportamiento?. Yo creo que es premeditado.


Tiene pinta de ansiedad por separación, pero la verdad es que yo soy mala consejera en ese asunto, probé todo lo que leí por internet y no hubo manera, al final he tenido que llevarlo a la Clínica del Comportamiento de Veterina en la Complu de Madrid http://pendientedemigracion.ucm.es/info/companim/


¿Qué tal está la clínica? Llevamos unos días mirando adiestradores y cobran las clases a unos precios que no cobro ni yo la hora y que no podemos permitirnos ahora mismo para darle las 8/10 horas que necesitaría la perra.


A mí me la recomendó mi veterinario, me dijo que con el problema que tenía mi perro que ni se me ocurriera llevarlo a otro sitio, que a raíz de César Míllán habían salido un montón de educadores de manual a distancia y que, aparte de cobrarme caro, como no diera con uno especialmente bueno lo mismo incluso incluso podría agravar el problema. Que, oye, seguro que hay buenos profesionales de verdad, pero que tienes que buscar y tener buenas referencias de ellos.

Esto te cuesta 125 € el tratamiento, independientemente del tiempo o las sesiones que tengas que emplear hasta corregir el problema. En mi caso no es una escuela para educar el cachorro, es para corregir ansiedad por separación y, si todo sale bien, el proceso con ellos serán unos tres meses. Si lo que quieres es un curso de adiestramiento supongo que serán estos http://pendientedemigracion.ucm.es/info ... horros.htm y esos ahí pone que son 210 €, aunque no sé si estará actualizado. A mí lo que en principio me pareció un punto importantísimo a su favor es que esta gente te cobra por tratamiento independientemente del tiempo que necesite tu perro para conseguir el objetivo, no por sesión, con lo que al menos tienes un precio cerrado y luego no te llevas disgustos o tienes que abandonar el tratamiento por no poder costearlo.

Y con el tratamiento del mío... La verdad es que es agotador, pero es que te dejan muy claro que tienes que ser muy constante para conseguir el resultado. Aparte, como me dijo mi veterinario, son un poco "zen", así que te proponen que hagas cosas que en principio de dejan muy pillado. Por ejemplo, a mí me dijeron que al mío tenía que comprarle esto: http://www.thundershirt.com/Product/Thu ... 1dda09637e Y yo me quedé flipada y pensé que se iba a gastar 40 € en una camiseta para el perro se sintiera abrazado su **** madre. Pero, oye, al final dije que si le había llevado allí o seguía el tratamiento o habría tirado 125 € y... Al menos con mi perro, la camiseta funciona. Y así con la mayoría de las recomendaciones.

Por ejemplo, algo muy tonto que a mí me dejó flipada. Con ansiedad por separación tienes doscientos mil enlaces en Google, yo creía que los estaba poniendo en práctica pero, por lo que sea, con mi perro no funcionaba, y después de una sesión allí me di cuenta de que, por una tontería, lo estaba haciendo mal. Siempre te dicen que por más que te salte o se te suba encima emocionado cuando regresas a casa, que no le hagas caso al perro hasta que se tranquiliza. Y yo, pues eso, ni caso. ¿Que Pancho se me sube encima? Pues agarro al perro y lo echo al suelo. Y en cuanto me vieron hacerlo me dijeron que estaba haciéndolo mal, que me tenía que levantar sin mirarlo ni tocarlo y que el perro se escurriera hacia el suelo. Que era tal cual un niño, que el mínimo contacto ya lo interpretaba como una interacción con él. La primera vez tardé dos horas (literal, con el reloj en la mano, dos horas) en que el perro llegara a calmarse y tumbarse en el suelo antes de poder llamarle a hacerle mimos. Después de un mes ya hemos conseguido que, aunque se siga poniendo nervioso cuando llegamos, ahora "sólo" tarda unos 5-10 minutos en calmarse y derrumbarse al suelo.

No sé, a mí me parece que funciona, pero tienes que tener muy claro que tienes que ser constante y que no hay magia que solucione los problemas de un día para otro, sino que es un proceso de meses. En todo este tiempo sólo he tenido que ir durante una mañana allí, estudian cómo se comportan durante 2-3 horas y sales con unas recomendaciones. Después te dan cita para hacer un seguimiento por teléfono o por mail y ver cómo va el proceso y las mejoras. En mi caso el plazo fue un mes, después de dos sesiones por teléfono me han ampliado una semana más las recomendaciones que me dieron por teléfono, y supongo que luego tendré que ir con él otra vez en breve para pasar al siguiente estadio de instrucciones para poder dejarlo solo en casa.

De momento me dijeron que era primordial bajarle el nivel de ansiedad que se gasta el bicho por todo y que para ello si podía no le dejáramos solo en casa en periodos prolongados, que más adelante iríamos poco a poco haciéndolo, así que por las mañanas se queda con mis padres. Y en eso también se le nota mejora, antes a los 5 minutos de salir nosotros por la puerta ya la había liado, pero liado de verdad comiéndose hasta los muebles de la cocina. Ahora incluso hemos probado a salir un par de horas dejándole toda la casa a su disposición y por no montarla ni siquiera ha tocado la comida que tenía a mano. Pero, date cuenta, estoy hablando de que llevamos 5 semanas de tratamiento, de que es duro hacer lo que te dicen al pie de la letra y, aún así, aunque hay avances y te emociona ver la evolución, no estamos ni a la mitad de solucionar el problema.
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Xabier escribió:¿Saber de baloncesto? Es difícil saber qué es eso. Lo importante es "que nos guste el baloncesto". Cada uno a su manera.

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por caruso » 23 Oct 2013, 14:16

Thera escribió:
zapppp escribió:Tengo un cachorro de cinco meses. Lo saco por la mañana antes de ir a trabajar, hace sus necesidades y luego al subir le pongo comida. Hasta aquí todo bien, el problema es que ahora le da por hacer caca justo antes de irme y lo hace en sitios que jamás ha hecho. Siempre ha hecho sus necesidades en casa en los sitios adecuados, le ponemos periódicos porque aún no asume que en casa no debe hacer sus necesidades. Pero ahora y solo antes de irme, caga en la cocina, cuarto de baño, etc...
Qué haríais ante este comportamiento?. Yo creo que es premeditado.


Tiene pinta de ansiedad por separación, pero la verdad es que yo soy mala consejera en ese asunto, probé todo lo que leí por internet y no hubo manera, al final he tenido que llevarlo a la Clínica del Comportamiento de Veterina en la Complu de Madrid http://pendientedemigracion.ucm.es/info/companim/

No creo que sea Ansiedad por Separación. Si lo fuera, la conducta se mostraría en ausencia del dueño, no con su presencia.

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por Thera » 23 Oct 2013, 14:17

Dice "sólo antes de irme".
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Xabier escribió:¿Saber de baloncesto? Es difícil saber qué es eso. Lo importante es "que nos guste el baloncesto". Cada uno a su manera.

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Re: H.O. Perros: Manual de usuario

por caruso » 23 Oct 2013, 14:22

Thera escribió:Dice "sólo antes de irme".

Habría que mirar si realmente nunca lo ha hecho con ellos en casa y si sigue las pautas del "ponerse ansioso" ante las rutinas del dueño cuando se va de casa, pero siendo un cachorro de 5 meses primero me decantaría por otro lado, aunque también es posible la ansiedad.

Como siempre, lo mejor es acudir al especialista para que la cosa no pase a mayores.

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