Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?
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remember CAI
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por remember CAI » 05 Sep 2013, 10:35

matthau escribió:Kaukonen, Motime, Rem, vosotros que conocéis el percal, ¿qué opináis de Villa Borghese? En su momento disfruté como un enano por la conjunción entre el entorno y las esculturas. Me pareció maravillosa.


Como admirador de Caravaggio me avergüenzo de no haberla visitado, uno de mis proyectos pendientes es un Tour Caravaggio de 3 días romanos, ya te contaré entonces, pero todo el que ha ido habla maravillas, y el hecho de restringir las visitas seguramente sea la clave.

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SHERE KHAN
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por SHERE KHAN » 05 Sep 2013, 11:01

matthau escribió:
Cuando la Gran Vía madrileña deje de ser la arteria comercial de panchitolandia y el lugar de paso de los burgueses avinagrados como yo, esto es, cuando la panchita deje de comprar en el Zara de la Gran Vía y el ácrata de salón que soy yo deje de pasar por la estación de metro de Gran Vía viviendo de algún sitio para ir a algún otro lado, en ese momento la Gran Vía se convertirá en el parque temático "Madrid-Disney", "Madrid-Las Vegas" o como quiera que llamen al chiringuito. En ese momento yo viviré junto al río y la panchita comprará en Serrano, pero en todo caso el centro de Madrid representará una realidad falsa.


Recuerdo lo que decía mi padre cuando fuimos a Venecia hace años, que aquello era un mero parque temático, y no le hice ni caso.

Parque temático en el que (ya) se ha convertido el centro de Barcelona. Ver eso como local, y ver como justamente lo que se intenta vender al de fuera es una especie de bohemia y efervescencia cultural que al de dentro se niega, es un poco desesperante.
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matthau
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por matthau » 05 Sep 2013, 11:02

remember CAI escribió: todo el que ha ido habla maravillas, y el hecho de restringir las visitas seguramente sea la clave.


Ésa es una de las claves: yo reservé con tres meses de antelación.

La segunda clave es el tamaño: no es un museo desproporcionado, como cualquiera de los ejemplos que habéis puesto, sino una villa reconvertida en museo. Puede visitarse en un par de horas (y de hecho, debe visitarse en ese tiempo, pues la duración de la permanencia está pautada), con tranquilidad, con deleite, parándose en cada detalle al menos el tiempo suficiente para apreciarlo; todo es susceptible de conocerse con mayor profundidad, no obstante.

Y la tercera clave es la conjunción entre las artes: arquitectura, decoración, escultura y pintura están todas ellas relacionadas, pues cada sala está decorada en consonancia con los temas y la estética de las obras que en ella se exponen.

Un saludo.
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Heidegger
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Heidegger » 05 Sep 2013, 12:29

SHERE KHAN escribió:Parque temático en el que (ya) se ha convertido el centro de Barcelona. Ver eso como local, y ver como justamente lo que se intenta vender al de fuera es una especie de bohemia y efervescencia cultural que al de dentro se niega, es un poco desesperante.


Exactamente lo mismo se está haciendo con el casco viejo de Compostela desde hace cierto tiempo.

Saúdos.

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Kaukonen
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Kaukonen » 05 Sep 2013, 15:27

La villa Borghese es algo increíble, el museo del mundo que mayor número de obras de Caravaggio atesora con seis y como bien dice Matthau una colección de esculturas buenísima. Esta villa posee uno de mis cuadros favoritos de uno de los más infravalorados pintores de la historia: la colorida Madonna di San Simone, de Barocci.
Por cierto, para el futuro tour caravaggesco: 800 metros a la redonda me salen otros seis cuadros del maestro (los dos del Popolo, otros tres en el Palacio Barberini y la Virgen de Loreto en Sant'Agostino)

El que la Gemäldegalerie esté bien en el Kultuforum será para que los cuatros frikis como nosotros que vamos a los museos, lo digan o no las guías, lo disfrutemos con tranquilidad y sin agobios. Pero que una pinacoteca como esa, con una impresionante representación de arte italiano, esté donde esté dice muy poco de los que mantienen algo tan bueno tan alejado del bullicio en pleno siglo XXI. Joder, que algo tan anodino como el Alte Nationalgalerie sea más visitado que la Gemäldegalerie dice muy poco de los dirigentes alemanes como de los borregos de los turistas.

Y el Prado, querido, está bastante sobrevalorado. Y no lo digo solo por la incoherencia de un discurso donde te encuentras 70 cuadros de Rubens junto a 40 de Van Dyck (creo que ninguno de su prolongada y fundamental época en la corte inglesa) junto a uno de Rembrandt y ninguno de Vermeer. Sino por la excasa valoración y estimación que se tiene en el mundo del arte a la pintura española, de la que el Prado es el mejor embajador en el mundo, sin duda. Por no hablar del estado de conservación de las obras maestras de una y otra pinacoteca y del riguroso criterio de adquisición y el cachondeo padre (que alcanzó su cénit en el 2004) en otra.

Para mí, el Thyssen es mejor pincacoteca que el Getty, ¿pero hasta qué punto sigue siendo una colección privada la Thyssen? Y por favor, seamos serios y dejemos de lado la de Tita.

También estuve en los estudios universal, casi mejor que la pomposa villa Getty. ¿Te narró la visita en tren el famoso locutor de radio caracol? Cuando entres en el Getty center te pregunto por el Hermitage.

Por cierto, no sé si has estado en el Palacio Pitti de Florencia. La gente es muy reacia a cruzar el Arno, pero creo que merece la pena hacerlo. Allí hay otros dos cuadros de Caravaggio (Cupido dormido y Retrato de caballero de la orden de Malta) a parte del mejor retrato que hizo Rafael en su vida: la Donna Velata. Donde dudo que hayas entrado es en una iglesia que hay a la izquierda, justo cuando cruzas el puente. La Iglesia de Santa Felicitá alberga uno de los cuadros fundamentales en esa transición entre el manierismo y el barroco: El descendimiento de la cruz de Pontormo. Uno de los cuadros más gays del renacimiento italiano.

Otro día con más tiempo hablamos del Palacio Barberini romano, y de Holanda, cuando vaya en Febrero. :)

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Motime
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Motime » 05 Sep 2013, 21:25

Matthau, nunca fui a la Galería Borghese (y la verdad es que no lo tenía en mi lista de museos conocidos) pero leyendo que tiene obras como: Apolo y Dafne o Rapto de Proserpina, de Bernini, David con la cabeza de Goliat de Caravagio dan ganas de conocerlo. Y viendo el jardín exterior también dan ganas de hacer una visita.
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por matthau » 05 Sep 2013, 21:48

Junto con la metamorfosis laureada de Dafne, éste es el detalle escultórico más fascinante que he visto nunca:

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Motime
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Motime » 05 Sep 2013, 22:02

Ya, es una escultura que ya impresiona en foto porque no parece una escultura, imagino que en directo ni digamos. Las obras de Bernini son realmente impresionantes.
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ravens
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por ravens » 05 Sep 2013, 22:06

matthau escribió:Junto con la metamorfosis laureada de Dafne, éste es el detalle escultórico más fascinante que he visto nunca:

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No tengo ni pvta idea de escultura,pero :o
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por matthau » 05 Sep 2013, 22:55

Supongo que alguien como yo, también ignorante en escultura, podrá decir algo así como "uy, qué realismo".

Lo cierto es que cada vez que lo veo a mí lo que se me ocurre decir es "uf, qué deseo". Y ésta es la gracia de la trascendencia, valga la repetición.

Un saludo.
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Motime » 05 Sep 2013, 23:02

matthau escribió:Supongo que alguien como yo, también ignorante en escultura, podrá decir algo así como "uy, qué realismo".

Lo cierto es que cada vez que lo veo a mí lo que se me ocurre decir es "uf, qué deseo". Y ésta es la gracia de la trascendencia, valga la repetición.

Un saludo.

Hombre, es que dejando a un lado la impresionante técnica que despliega Bernini en esa estatua, lo importante de un cuadro/estatua es lo que te transmita. Una obra puede ser muy realista, utilizar una técnica impresionante pero quizás transmita mucho menos que otro cuadro que lo es menos.
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Airun_Girona » 10 Sep 2013, 20:54

Palmer escribió:¿Alguien estuvo viendo a Dalí en el Reina Sofía?. Que nos cuente a ver que tal.

Yo estuve a mitad de julio, tenía unas ganas tremendas de ir y no me decepcionó para nada. Había mucho material que no está en Figueres ni en Madrid y es muy de agradecer para los dalinianos. Lástima que no haya sido siempre gratis, porque yo esperé a los pases gratuitos y quizás había demasiada gente cuando ya se ha demostrado que la cultura gratis es buena para todos, pero qué se le va a hacer, Marca España.


Ahora estoy a la espera de escaparme un día al Espai Carmen Thyssen de Sant Feliu de Guíxols para ver la exposición temporal que tienen. Pinta muy chula.
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matthau
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por matthau » 11 Sep 2013, 07:29

Palmer escribió:Ya que estáis hablando de escultura que no es mi fuerte ¿alguien llegó a ver le museo de Chillada?¿Qué os ha parecido su cierre?


La herencia de Chillida pasó por mis manos. Tenía el patrimonio suficiente para mantener el Chillida-leku durante 50 años sin necesidad de ninguna ayuda pública, que fue lo que pidieron para evitar su cierre.

Y es que una cosa es amar el arte y otra distinta ser generoso.

Un saludo.
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Guerrero de Odín
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Guerrero de Odín » 11 Sep 2013, 13:43

No sé si es el hilo adecuado pero me asalta una duda:
Tengo entendido que en España hay mucha dejadez en cuanto a espacios arqueológicos, museos al aire libre, lugares con restos mega-neolíticos, cuevas de pinturas rupestres , etc. sin vigilancia de ningún tipo y susceptibles de saqueos , robos, posibles víctimas de desperfectos.
¿Es eso verdad?
¿De ser así, lo véis normal?
¿Ni un simple guaria/sereno nocturno para cuidar de ese patrimonio?

Si eso fuese verdad, ¿Sabéis de lugares de ese tipo que estén en ese caso de dejadez sin vigilancia y susceptibles de robo/saqueo?
¿Cuáles?

Me interesa este tema, hace un tiempo leí algo sobre el tema y me preocupa.
Spain in diferent.

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pauvm
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por pauvm » 11 Sep 2013, 14:15

No tengo datos concretos pero mi experiencia me dice que más del 80% de yacimientos no musealizados seguramente son muy susceptibles de ser saqueados. De hecho, conozco unos cuantos por los que han pasado gente de forma ilegal a sacar cosas. En algunos he visto que la policía pasaba pero más por cumplir que por saber que tenían que controlar o no.

Esto sólo referido al caso de Catalunya.

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Guerrero de Odín
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Guerrero de Odín » 11 Sep 2013, 18:01

¿Podríais detallar ejemplos uno por uno?

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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por TeN_tE » 11 Sep 2013, 18:37

Heidegger escribió:No estoy muy de acuerdo con eso, matthau. Cierto es que en muchos casos la vorágine turística es capaz de camuflar la realidad bajo un aparatoso ropaje tejido a golpe de mentira, pero dicha realidad en ocasiones se manifiesta tozuda, rompiendo de lleno los tópicos por sobresaturación. Lisboa es una mentira si te limitas al itinerario planificado, pero si te pierdes por ella y las vez con los mismos ojos que Ricardo Reis cambia: es bohemia, y decadente, y también desesperante, pero también es bella, atractiva y adictiva. No hablo ya de la Lisboa de las saudades, sino de esa otra Lisboa multicultural, vibrante y en ocasiones áspera. Hay que huir de lo turístico. No queda otra. En ocasiones es imposible, dado que el propio ritmo del viajero impone su lógica miserable, pero a veces vale la pena renunciar a un museo por callejear más allá de los flashes y el ruído. No sé si me explico.

Bicos.


Totally agree. En todos mis viajes, cuando más he disfrutado es cuando he callejeado, mención especial a Florencia, Londres, Venecia, Estocolmo, Madrid y Helsinki, donde la parte turística da grima pero la no turística es maravillosa. Por eso mismo ya no concebiré un viaje sin ir a un airbnb. El problema viene cuando callejear y perderse ya no es tan seguro.

Por cierto matthau, no omitas Roma que ahí lo pasaste bien viendo iglesias.

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matthau
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por matthau » 11 Sep 2013, 21:27

TeN_tE escribió:Por cierto matthau, no omitas Roma que ahí lo pasaste bien viendo iglesias.


No empieces a desvelar intimidades, que aquí todos podemos. 8-)

Pero no te falta razón: el barroco en Roma es la explicación de por qué millones de personas creen en esa estupidez que es Dios: porque un buen escenario y una buena interpretación suspenden el juicio, levantan el alma y trascienden el mundo para sentirse otro. A eso otro algunos le llaman Dios. Sinvergüenzas.
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Guerrero de Odín
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por Guerrero de Odín » 12 Sep 2013, 01:54

Muchas gracias Palmer.

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LLAG
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Re: Museos y espacios patrimoniales ¿Hablamos?

por LLAG » 12 Sep 2013, 21:34

Yo soy bastante de museos de la ciencia y similares. Este verano he estado en Florencia y me gustaría comentar mis visitas a dos museos: el de Leonardo Da Vinci i el museo Galileo Galilei.

El primero es poco disfrutable. Tienen modelos de madera de algunos inventos de Da Vinci y eso debería ser fantástico, pero el espacio es pequeño y no hay demasiados. Además, algunos no están en el mejor estado posible. Como vale algo así como 8 euros, no lo veo recomendable.

El Galileo Galilei es otra cosa. Es grande y tiene una colección amplísima de objetos de medida astronómica y una colección de los primeros objetos diseñados para formar parte de un museo de la ciencia. También tiene una parte lúdica (pequeña pero aceptable) y una librería decente. Este lo recomiendo.
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