La vida de foreros en Polonia
La vida al margen del deporte (la hay)

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LushSplit
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La vida de foreros en Polonia

por LushSplit » 23 Nov 2013, 19:38

Por petición popular, abro este hilo para que los que estamos trabajando o estudiando en Polonia contestemos preguntas y contemos curiosidades sobre Polonia. Se abre la veda :)
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fatocesto
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Re: La vida de foreros en Polonia

por fatocesto » 23 Nov 2013, 19:40

Han cerrado ya ese tugurio infernal y subterráneo llamado Faust (Krakow)?

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Heidegger
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Heidegger » 23 Nov 2013, 19:44

Otro hilo para seguir con atención. Me interesan sobre todo los análisis socio-culturales que podáis ofrecernos.

Bicos.

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fatocesto
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Re: La vida de foreros en Polonia

por fatocesto » 23 Nov 2013, 19:45

Heidegger escribió:Otro hilo para seguir con atención. Me interesan sobre todo los análisis socio-culturales que podáis ofrecernos.

Bicos.


Y a ti, nadie te lo ha pedido? :P

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LushSplit
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Re: La vida de foreros en Polonia

por LushSplit » 23 Nov 2013, 19:45

fatocesto escribió:Han cerrado ya ese tugurio infernal y subterráneo llamado Faust (Krakow)?


No lo conozco, así que no tengo ni idea. Yo vivo en Poznan.
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Aféitate Roi!
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Aféitate Roi! » 23 Nov 2013, 19:50

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Aféitate Roi!
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Aféitate Roi! » 23 Nov 2013, 19:51

La de independentistas que he creado con esto, eh, jijiji. Llevaos Murcia con vosotros y todos contentos.
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LushSplit
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Re: La vida de foreros en Polonia

por LushSplit » 23 Nov 2013, 19:53

Bueno, pues explico un poco mi situación.

Antes de venirme este año, estuve de erasmus también en Poznan hace tres años, con 20. Además de todas las fiestas que ya se presuponen, me gustó la ciudad en el plano cultural y por la hospitabilidad de sus gentes (neutro, sí). Por lo tanto, en cuanto tuve oportunidad tras acabar la universidad, me decidí a buscar un trabajo en la misma ciudad.

Lo encontré tras 10 días. Impensable en España. Estoy trabajando de secretario con lenguas extranjeras -inglés, francés y español-. En general, suelen valorar la presencia de extranjeros en empresas polacas, aunque la mía es americana. El polaco no me hace falta para el trabajo en absoluto, pero aun así me puse a aprenderlo el año pasado para venir con al menos un B2 y poder comunicarme. Entiendo casi todo y bien, pero hablar me cuesta bastante al principio. Como ya sabéis, es endiablado.

Y no sé, lo que queráis preguntar, intentaré responder.
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kurrambisflyincircus
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Re: La vida de foreros en Polonia

por kurrambisflyincircus » 23 Nov 2013, 20:13

Cojo sitio. Me lo pasé de pvta madre de fiesta en Wroclaw y no descarto un Krakow 2015.

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Heidegger
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Heidegger » 23 Nov 2013, 21:18

fatocesto escribió:Y a ti, nadie te lo ha pedido? :P


Mejor dejémoslo para otro momento, que lo vuestro es más interesante.

Bicos.

Ray Drecker
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Ray Drecker » 23 Nov 2013, 21:27

Marco territorio para que sea más fácil volver.

Ea, dad rienda suelta a las anécdotas.

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Re: La vida de foreros en Polonia

por arturo_papito » 23 Nov 2013, 21:32

Sueldo al cambio de un curro de especialista-no jefe. ?como de chungo está buscar curro?
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L. Coleman
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Re: La vida de foreros en Polonia

por L. Coleman » 23 Nov 2013, 21:35

Es carete?

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LushSplit
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Re: La vida de foreros en Polonia

por LushSplit » 23 Nov 2013, 21:44

arturo_papito escribió:Sueldo al cambio de un curro de especialista-no jefe. ?como de chungo está buscar curro?


Buscar curro no está chungo si sabes más de dos idiomas. En pracuj.pl verás ofertas que buscan todo tipo de especialistas (finanzas, abogados, ingenieros, etc) con idiomas, en bastantes ocasiones más que inglés. Poniendo "hiszpanski" en el cuadro de búsqueda aparecerán muchos.

Del sueldo no sabría decirte, depende de cada empresa. Suelen aumentarte el sueldo cada año en virtud de objetivos, según tengo entendido. Un trabajo de estos, el sueldo base no baja de 650 euros al cambio.

L. Coleman escribió:Es carete?


Diría que como lo que han dicho de Rusia. En comida no me gasto más de 25 euros a la semana, te lo puedes montar bastante bien. Las cervezas baratas también, 2 euros al cambio como mucho. La vivienda está muy barata. Yo pago 200 euros al mes estando alquilado en el centro de la ciudad en un piso bastante bueno, con todo incluido. Lo más caro es la ropa. Inditex es más caro que en España, y en general en los centros comerciales, no encuentras demasiadas cosas baratas. El transporte me parece correcto, en Poznan es el más caro de Polonia pero se puede pagar. 25 euros al mes por el uso ilimitado de tranvías y autobuses.
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Vic_Polski
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Vic_Polski » 23 Nov 2013, 21:47

Buenas,

Copiando lo que había puesto en el hilo sobre la vida en Rusia, como presentación:

"Yo vivo en Wrocław, desde hace 3 años. Estoy aquí totalmente integrado, prácticamente sólo tengo contacto con la familia polaca de parte de mi novia y gente polaca. por lo que uso el polaco el 90% del tiempo. No tengo contacto con españoles aquí. Siento que tengo con ellos muy poco en común. Están aqui para salir de fiesta y se integran poco. Independientemente de que estudien o trabajen aquí. Tengo 29 años y acabo de tener un hijo, a mi edad algo muy normal aquí. Por lo que podéis imaginar. Si tenéis alguna duda sobre vivir aquí en Polonia podéis preguntar. Dado que conozco el país y la cultura desde dentro, mi visión suele ser más realista y en general difiere de la visión del español medio. Que sólo ve las cosas buenas"


Me habían preguntado antes por el tema del idioma. Y es un tema interesante porque difiero de la opinión normal. Es decir, aquí los españoles suelen escudarse en que es dificilísimo y así no hacen ningún esfuerzo por aprender. Mi opinión, por si le interesa a alguien: Es un idioma que se puede aprender perfectamente, a un nivel comunicativo, su mayor dificultad son las declinaciones y las terminaciones de las palabras, un tema complicado y que se aprende más imitando cómo hablan los demás, más que estudiando la teoría y los porqués de cada regla. O por lo menos yo así lo he hecho. Algunas declinaciones las hago correctamente porque las he escuchado de otras personas y las imito, pero la teoría, en muchos casos la desconozco.

Comento dos cosas acerca de aprender el polaco para un extranjero: En mi caso particular, tuve mucha suerte de tener unas condiciones inmejorables para aprender polaco:

- Al llegar, mis compañeros de piso eran una pareja polaca que no hablaba inglés, algo no tan común. Dado que en general, el nivel de idiomas entra la gente joven es bastante más alto que en España. De modo que con ellos no tenía opción, o polaco o polaco. Ellos eran gente muy maja, siempre pasaba tiempo con ellos, entonces a la fuerza tuve que entender y hacerme entender.

- En segundo lugar, mi novia tuvo que salir del país unos meses y me quedé viviendo con su hermano, de 19 años que tampoco habla inglés, y después, mi suegra, aunque muy joven, tampoco habla inglés. Ellos son muy comunicativos, de modo que siempre tenía ganas de hablar con ellos, y lo que te hace aprender es saber que no tienes opción. Compré un par de libros para aprender y sólo me estudié la primera lección porque le cogí el gusto a eso de aprender cada día hablando y soy vago para estudiar de la forma normal. También intentaba escribirlo para ser capaz de al menos escribir correctamente lo que sabía hablar. Mi novia es profesora de español, y puedo elegir en qué idioma hablar con ella, pero cuando hay invitados, amigos, familia de mi novia, obviamente sólo hay un idioma posible.

De modo que entiendo que esas condiciones que tengo yo no son tan fáciles de encontrar, y puedo entender la frustración y que se diga que el polaco es complicado, pero no es imposible. Por suerte conozco otros extranjeros, que han intentado integrarse y lo hablan poco a poco. Conozco también algún español con un nivel más que aceptable.

Ahora puedo decir algo que sonará raro, pero pienso que me costó lo mismo alcanzar un nivel comunicativo de polaco, que de inglés, ambas requieren esfuerzo y la voluntad de hablarlo día tras día, y una cosa que el polaco tiene fácil y es igual que el español, es que la pronunciación del idioma es regular, quiero decir, que si tú aprendes como se pronuncia cada letra, y las combinaciones de consonantes como "cz" "sz" "ść" "szcz" y muchas otras que existen, una vez que sabes cómo se pronuncia cada una de ellas, no hay sorpresas, ya podrías pronunciar casi cualquier palabra, porque la pronunciación de esas letras no va a cambiar según la palabra. Estoy de acuerdo con la creencia popular de que es difícil pronunciar esos sonidos bien, es cierto. Pero una vez que sepas, sabrás pronunciar palabras que no habías visto nunca antes porque ya conoces las reglas de pronunciación.

Esto por ejemplo en el inglés no es así. La pronunciación del inglés es irregular, una misma letra, o 2 letras juntas se pueden leer de forma totalmente diferente según la palabra. Como ejemplo tonto, si no conocemos la palabra inglesa: aisle, y no sabemos como se pronuncia, no imaginaríamos quizá que se pronuncia "ail". En inglés hay muchos más ejemplos, podemos ver palabras que no hemos visto nunca, y no sabríamos pronunciarlas. Esto en polaco, tal como en español, no sucede. Una dificultad añadida del polaco si lo comparamos con el aprendizaje del inglés es que muchas palabras que en español e inglés son casi iguales y aprendemos con facilidad, suelen ser diferentes en polaco, pero si las usas porque las necesitas, se aprenden. Como curiosidad, también existen palabras que son mucho más parecidas entre español y polaco que entre español e inglés, 2 ejemplos:

Etiqueta - Label
Factura - Invoice

En polaco se dice: Etykieta y Faktura :mrgreen:


Por otro lado, una excusa típica de la gente que no aprende suele ser: "No aprendo polaco porque no es tan útil, en inglés me entienden y además, con el polaco no voy a ningún sitio que no sea Polonia"

Lo que yo pienso es que si estudias aquí, está bien, la gente te hablará en inglés y podrás sobrevivir, pero si quieres sentirte integrado y notar más respeto de la gente, aprende polaco sí o sí. En primer lugar, si quieres ser capaz de hacer cosas por ti sólo, abrir una cuenta de banco, hacer algún trámite burocrático etc. Te encontrarás muchas veces un empleado de mediana edad que no habla inglés. En segundo lugar, la gente polaca se siente orgullosa y te respetarán más si notan que haces un esfuerzo por aprender su idioma. Además siempre tratarán de ayudarte y te alabarán en tus progresos, lo que es gratificante y te impulsa a seguir mejorando. Conozco casos de españoles que precisan de su novia para hacer cualquiera de esos trámites. En mi caso me gusta sentirme autosuficiente, poder hacer esas cosas sin depender de nadie, eso fue un estímulo muy grande para decidirme a aprender.

Bueno, respecto al idioma, creo que me he enrrollado ya bastante. Si a alguien le interesa podría comentar alguna cosa sobre la cultura etc.

Saludos :brindo por eso:

Ray Drecker
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Ray Drecker » 23 Nov 2013, 21:48

Pues 650€ al cambio y comida + casa más barato que en España; eso es oficialmente que en Poznan es más sencillo subsistir, no? Contando con que allí se puede tener trabajo, porque claro aquí de tenerlo también sacas 650 si trabajas 40h, pero el problema ya nos lo sabemos, es tenerlo.

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LushSplit
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Re: La vida de foreros en Polonia

por LushSplit » 23 Nov 2013, 22:07

Sí, subsistir es fácil. El problema es si quieres ahorrar. Eso ya es bastante más jodido, sobre todo si piensas en volver a España o emigrar a otro país con precios más elevados.

Respecto al idioma, coincido con lo dicho por Vic_Polski. Nada más llegar, hace tres meses, quedé con una amiga polaca. Hablamos polaco todo y la conversación, si bien no fue fluida, tuvo lugar, que ya es algo. Hace una semana volví a quedar con ella y dijo que flipó con lo que he mejorado. Muy gratificante, sobre todo teniendo en cuenta que he dejado de estudiar por falta de tiempo y ganas.

Mi problema es que trabajo en inglés todo el día, entonces empezar a hablar polaco de repente a las 7 de la tarde me cuesta un mundo. Necesito al menos 15 minutos para poder pensar en polaco, y hay días que ni lo hablo, así que powoli, powoli
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Vic_Polski
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Vic_Polski » 23 Nov 2013, 22:18

Cuento mis experiencias sobre precios, aunque en líneas generales estoy de acuerdo con LushSplit

Ropa, productos de informática, electrodomésticos, todo es más caro, o con suerte, igual. En las etiquetas de los productos de Zara, puedes despegar el precio y debajo está el precio en euros para España y siempre es más barato, en algunos casos con unas diferencias grandes.

Comer fuera y beberte una cerveza es de las cosas en que se siente más diferencia. Una cerveza de medio litro en un bar/pub/disco cuesta entre 7-8 zl. (1 eur son 4 zl. aprox.)

La vivienda, si hablamos de alquiler, es más caro en general que por ejemplo en mi ciudad de origen: Valencia. En una ciudad como Wroclaw o Krakow, alquilar una habitación decente en un piso de 2 o 3 habitaciones, sumando gastos etc. Pagarías entre 800-1000 zl. Aunque podrías alquilar una cuadra de habitación por 600. :D

Si vas a ciudades menos desarrolladas los precios pueden ser la mitad o menos.

La comida, en cuanto a productos frescos, como el kilo de carne etc. Es más barato, Yo uso el "índice del precio de la pechuga de pollo" :mrgreen: aquí cuesta unos 3,75 eur. el kilo comprada a granel. Pero en otros productos, si comparamos Lidl, que es una de las cadenas de supermercados más baratas de Polonia, los precios de muchas cosas son calcados en Polonia, España, Francia y Alemania (Comparado personalmente)

Tabaco más barato, un paquete cuesta unos 11 zl. Aunque yo no fumo, pero para el que fume..

Gasolina ligeramente más barata, no sé cómo va ahora en España, aquí ahora a 5,26 zl. el litro de 95.

Gastos de casa normales como internet, electricidad etc. Aquí es bastante más barato, aunque en calefacción, el polaco medio se deja una buena pasta. Como ejemplo, yo por 10 megas de internet, sin teléfono fijo, pago al cambio 12 eur. al mes. Y de electricidad, 3 personas en un piso de 60 metros, unos 14 euros al mes. Eso sí, de calefacción y agua caliente durante los meses de invierno, puedo pagar perfectamente 80 euros al mes.

Donde se notan diferencias en en servicios que se pagan por horas o por trabajos manuales, es decir, si contratas una mujer de la limpieza, si reparas tu coche, si llamas a un cerrajero, a un albañil para una reforma todo eso es más barato aquí, bastante más.

Daré un ejemplo de sueldos que os sorprenderán:

Sueldo por horas de una chica joven que reparte propaganda por la calle: entre 5 y 6 zl. la hora.

Sueldo de una persona adulta que trabaja de cajera en un supermercado: he llegado a escuchar casos de 6 zl. la hora.

Sueldo de vigilantes de seguridad en edificios (suelen trabajar personas mayores, casi jubiladas, que así complementan su pensión irrisoria: 5-6 zl. la hora.

Sueldo mínimo interprofesional en Polonia, para una jornada completa de 8 horas semanales. 1600 zl. bruto, limpio unos 1200 zl. Es decir 300 eur.

Pueden parecer muy bajos, a mí me costo creerlos, pero es real. No son datos de "un amigo de un amigo"

Es el sueldo mínimo, pero obviamente, la mayoría de gente trabajando en una ciudad como Wroclaw, tiene sueldos más altos. El sueldo más repetido aquí podrían ser unos 2.500 zl. netto. Como curiosidad apunto, que para sueldos digamos normales, la retención es del 18% pero si le sumas lo que te retienen de jubilación, seg. social y otros conceptos. La diferencia entre salario bruto y neto te da como resultado que la retención es de un 28,4%. La media en mi ciudad, o el salario más repetido es de unos 3.500 zl. bruto, después de las retenciones, ganarías unos 2.500 neto.

Viendo estos datos, te das cuenta que la vida para los polacos, es cara no, MUY cara.

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Cric Cric
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Cric Cric » 23 Nov 2013, 22:25

LushSplit escribió:Bueno, pues explico un poco mi situación.

Antes de venirme este año, estuve de erasmus también en Poznan hace tres años, con 20. Además de todas las fiestas que ya se presuponen, me gustó la ciudad en el plano cultural y por la hospitabilidad de sus gentes (neutro, sí). Por lo tanto, en cuanto tuve oportunidad tras acabar la universidad, me decidí a buscar un trabajo en la misma ciudad.

Lo encontré tras 10 días. Impensable en España. Estoy trabajando de secretario con lenguas extranjeras -inglés, francés y español-. En general, suelen valorar la presencia de extranjeros en empresas polacas, aunque la mía es americana. El polaco no me hace falta para el trabajo en absoluto, pero aun así me puse a aprenderlo el año pasado para venir con al menos un B2 y poder comunicarme. Entiendo casi todo y bien, pero hablar me cuesta bastante al principio. Como ya sabéis, es endiablado.

Y no sé, lo que queráis preguntar, intentaré responder.


Voy a volver a Poznan en diciembre... con visita obligada a la fábrica de Lech

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Frozen
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Re: La vida de foreros en Polonia

por Frozen » 23 Nov 2013, 22:34

Pillo sitio aunque sea porque quiero ir allí en un futuro espero que no muy lejano.
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