Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.
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Antón
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Antón » 14 Mar 2017, 16:30

En mi opinión, si Cat y SCo se independizan, saldrán de la UE, por un lado es una forma de advertencia a futuras posibles independencias y por otro es de sentido común, tú dejas de pertenecer a un estado miembro en el primer caso, y en el segundo antes de ser independiente, el Estado al que pertenecías ha dejado de pertenecer a la UE, por tanto dejarías de ser miembro, lo que sí creo es que en unos años volverían a estar integrados, pero de principio y per se, no.
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Roderic
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Roderic » 15 Mar 2017, 11:42

Muahaha

Sturgeon 'abandons plans to stay in the EU': First Minister 'will scrap policy if she wins referendum' as FOUR polls reveal most Scots want to stay in the UK

Nicola Sturgeon has demanded a second referendum on Scottish independence
But already suffered setbacks with polls showing strong majority still back union
First Minister said to be ready to accept Scotland would not stay fully within EU
Two thirds of Scots want the bloc to have reduced powers or for the UK to leave

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z4bOEJZ3OM

baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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@akerbeltz
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por @akerbeltz » 20 Mar 2017, 09:45

M eparece lógico, les prometieron quedarse en la UE si se quedaban y ahora se van...
akerbeltz en twitter: https://twitter.com/_akerbeltz_

Paco Le Monde
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Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Paco Le Monde » 20 Mar 2017, 09:54

vikras escribió:
Bluffff escribió:
vikras escribió:Me presentas dos escenarios: Uno con independencia que conlleva A, B y C y uno sin ella que conlleva D, E y F y al cabo de nada resulta que el escenario de permanencia en RU ya no es D, E y F si no A, E y J. Pues joder, yo entiendo que quieran revisarlo.

Es como si yo te digo que puedes escoger entre amortizar la hipoteca pagando 10000 eros en tasas o seguir con interes fijo al 2% y al cabo de dos años telo subo al 2'5%. No te parece normal decir: eh, dejeme volver a mirar eso de la amortizacion!

Y si, la metafora es una **** mierda.


En Cataluña los partidarios del referéndum y la independencia plantean un escenario donde independientes van a ser parte de la UE, conservar la nacionalidad española, tener unas mayores pensiones, renta y calidad democrática. quieres decirme que si lo que anuncian en campaña no ocurre como dicen hay que repetir? Y van a tragar con ello?

A ver, que yo ya di mi opinión por ahi atrás. Si hay un referéndum catalán y una independencia, y luego las condiciones legales cambian totalmente (que se yo, union con Francia) me parecería correctisimo que solicitasen la unión con España de nuevo. Tendrían que negociarlo claro, e igual España les manda a la mierda, pero todo veo razones para solicitarlo.


Esto de pertenecer a un pais a la carta no me parece serio.
Si en un referendum se vota que quieren continuar, se entiende que todas las decisiones que tome el pais como tal deben acatarse.
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Edu27
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Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Edu27 » 20 Mar 2017, 22:36

Paco Le Monde escribió:
vikras escribió:
Bluffff escribió:
En Cataluña los partidarios del referéndum y la independencia plantean un escenario donde independientes van a ser parte de la UE, conservar la nacionalidad española, tener unas mayores pensiones, renta y calidad democrática. quieres decirme que si lo que anuncian en campaña no ocurre como dicen hay que repetir? Y van a tragar con ello?

A ver, que yo ya di mi opinión por ahi atrás. Si hay un referéndum catalán y una independencia, y luego las condiciones legales cambian totalmente (que se yo, union con Francia) me parecería correctisimo que solicitasen la unión con España de nuevo. Tendrían que negociarlo claro, e igual España les manda a la mierda, pero todo veo razones para solicitarlo.


Esto de pertenecer a un pais a la carta no me parece serio.
Si en un referendum se vota que quieren continuar, se entiende que todas las decisiones que tome el pais como tal deben acatarse.


Exacto. y mucho más cuando los propios escoceses han participado en la decisión de irse o quedarse en el Brexit.

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HAWK
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 20 Mar 2017, 22:51

No se trata de un pais a la carta, se trata de que las condiciones bajo las que se votó han cambiado y por tanto hay que revisar la decisión de seguir pertenciendo al Reino Unido o dejar de hacerlo. Y por otra parte, no entiendo qué problema hay en volver a preguntar a la gente. Ni que hubiera un contrato de permanencia como en las compañías de teléfono.
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Edu27
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Edu27 » 20 Mar 2017, 23:54

HAWK escribió:No se trata de un pais a la carta, se trata de que las condiciones bajo las que se votó han cambiado y por tanto hay que revisar la decisión de seguir pertenciendo al Reino Unido o dejar de hacerlo. Y por otra parte, no entiendo qué problema hay en volver a preguntar a la gente. Ni que hubiera un contrato de permanencia como en las compañías de teléfono.



La misma razón por la cual debería repetirse el referendum en el caso de una Escocia ya independiente si eso finalmente significara la salida de la UE.

Tu solo ves los "problemas" a tu favor, nunca en tu contra. Os admiro :D

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metalin
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Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por metalin » 21 Mar 2017, 00:10

HAWK escribió:No se trata de un pais a la carta, se trata de que las condiciones bajo las que se votó han cambiado y por tanto hay que revisar la decisión de seguir pertenciendo al Reino Unido o dejar de hacerlo. Y por otra parte, no entiendo qué problema hay en volver a preguntar a la gente. Ni que hubiera un contrato de permanencia como en las compañías de teléfono.

Insisto, en la pregunta del referendum donde venia lo de "siempre y cuando el RU permanezca en la UE"?

La pregunta era:

¿Deberia ser Escocia un País independiente?.

Es que no se porque se le añaden condicionantes a una pregunta que no las tiene.

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caruso
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por caruso » 21 Mar 2017, 07:56

ver, que cuando salió la idea del referendum, el NO ganaba de calle, pero poco a poco el SI fue recortando en las encuestas hasta ponerse por delante poco antes del día de votación. Fue entonces cuando los ingleses ofrecieron de todo para que no se independizaran, cosas que al final no se han otorgado por lo que hay un incumplimiento de contrato si quereis llamarlo así.

Por otro lado si se afirmó que se seguiría en la UE y ahora se sale habiendo votado en contra mayoritariamente el pueblo escocés, tambie´n considero que no se ha repetado lo pactado. Si votaron NO a una independencia basándose en unas condiciones y estas no se han cumplido, lo normal es volver a votara ver si con las actuales el pueblo cambia de opinión.

Por ejemplo: Catalunya votó un Estatut que luego fue recortado y despedazado. Pues lo normal hubiera sido votar si se quería el resultado final ya que lo que quedó no era el que se votó. Si tu compras una tele de 50", 4k y 3D, pasas por caja, pagas y a los tres dias te llega a casa una de 40" normalita, ¿acaso te la tienes que quedar obligatoriamente?

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metalin
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Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por metalin » 21 Mar 2017, 08:35

caruso escribió:ver, que cuando salió la idea del referendum, el NO ganaba de calle, pero poco a poco el SI fue recortando en las encuestas hasta ponerse por delante poco antes del día de votación. Fue entonces cuando los ingleses ofrecieron de todo para que no se independizaran, cosas que al final no se han otorgado por lo que hay un incumplimiento de contrato si quereis llamarlo así.

Por otro lado si se afirmó que se seguiría en la UE y ahora se sale habiendo votado en contra mayoritariamente el pueblo escocés, tambie´n considero que no se ha repetado lo pactado. Si votaron NO a una independencia basándose en unas condiciones y estas no se han cumplido, lo normal es volver a votara ver si con las actuales el pueblo cambia de opinión.

Por ejemplo: Catalunya votó un Estatut que luego fue recortado y despedazado. Pues lo normal hubiera sido votar si se quería el resultado final ya que lo que quedó no era el que se votó. Si tu compras una tele de 50", 4k y 3D, pasas por caja, pagas y a los tres dias te llega a casa una de 40" normalita, ¿acaso te la tienes que quedar obligatoriamente?

Pero que clase de independentismo de mierda es ese que se cambia por un plato de lentejas?

O se es catalán, o no,...., JODER!!!!

La pela, siempre la pela....

Fatal de lo mío
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Fatal de lo mío » 21 Mar 2017, 09:12

caruso escribió:ver, que cuando salió la idea del referendum, el NO ganaba de calle, pero poco a poco el SI fue recortando en las encuestas hasta ponerse por delante poco antes del día de votación. Fue entonces cuando los ingleses ofrecieron de todo para que no se independizaran, cosas que al final no se han otorgado por lo que hay un incumplimiento de contrato si quereis llamarlo así.

Por otro lado si se afirmó que se seguiría en la UE y ahora se sale habiendo votado en contra mayoritariamente el pueblo escocés, tambie´n considero que no se ha repetado lo pactado. Si votaron NO a una independencia basándose en unas condiciones y estas no se han cumplido, lo normal es volver a votara ver si con las actuales el pueblo cambia de opinión.


Es que Cameron nunca dijo que Reino Unido fuese a seguir en la UE.Entre otras cosas porque a esas alturas ya había prometido un referéndum para salirse,y los escoceses eran conscientes de ello.

Lo que dijo la campaña del Remain es que si Escocia se independizaba quedaría fuera de la UE,que es muy distinto.No veo el "incumplimiento de contrato" por ninguna parte.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

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caruso
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por caruso » 21 Mar 2017, 10:34

Hombre, lo de votar NO a la independencia para permanecer en la UE para luego quedarse fuera es un poco irónico, por no hablar del resto de promesas incumplidas.

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vikras
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Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por vikras » 21 Mar 2017, 11:22

metalin escribió:
HAWK escribió:No se trata de un pais a la carta, se trata de que las condiciones bajo las que se votó han cambiado y por tanto hay que revisar la decisión de seguir pertenciendo al Reino Unido o dejar de hacerlo. Y por otra parte, no entiendo qué problema hay en volver a preguntar a la gente. Ni que hubiera un contrato de permanencia como en las compañías de teléfono.

Insisto, en la pregunta del referendum donde venia lo de "siempre y cuando el RU permanezca en la UE"?

La pregunta era:

¿Deberia ser Escocia un País independiente?.

Es que no se porque se le añaden condicionantes a una pregunta que no las tiene.

El problema es que si en una eleccion te mienten como elector, siempre tienes la opcion de castigar con tu voto en las proximas elecciones. En el caso del referendum, si te mienten...que haces? te jodes? Entiendes el problema?
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HAWK
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Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 21 Mar 2017, 12:49

Los escoceses decidieron quedarse en un Reino Unido dentro de la UE. Ahora la situación ha cambiado y por tanto es justo que puedan volver a decidir.

Y de todos modos, no entiendo la fobia que le tienen algunos a las urnas, que al fin y al cabo son la expresión de la voluntad de los pueblos. Tanto os molesta que la gente pueda vivir como le de la gana?
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