Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.
La vida al margen del deporte (la hay)

Avatar de Usuario
Toshirô
Mensajes: 7832
Registrado: 09 Ene 2005, 20:55
Ubicación: Buscando a Harry Lime

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Toshirô » 14 Mar 2017, 12:32

A los escoceses les tomaron el pelo, porque la campaña del Better Together tuvo uno de sus puntos vitales en la salida de la UE que conllevaría la independencia. Simplificando, se puede decir que los escoceses votaron seguir con la Unión para permanecer en Europa y para evitar una grave incertidumbre económica, que es exactamente lo que recibieron después de un referéndum en el que el peso demográfico de Inglaterra anuló su voluntad.

Dicho lo cual, es una nueva demostración de lo que supone abrir este melón, que ya no lo cierras. Eso para los que dicen que un referéndum en Cataluña solventaría la cuestión.

Bluffff
Mensajes: 2503
Registrado: 04 Feb 2016, 17:19

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Bluffff » 14 Mar 2017, 12:47

vikras escribió:Me presentas dos escenarios: Uno con independencia que conlleva A, B y C y uno sin ella que conlleva D, E y F y al cabo de nada resulta que el escenario de permanencia en RU ya no es D, E y F si no A, E y J. Pues joder, yo entiendo que quieran revisarlo.

Es como si yo te digo que puedes escoger entre amortizar la hipoteca pagando 10000 eros en tasas o seguir con interes fijo al 2% y al cabo de dos años telo subo al 2'5%. No te parece normal decir: eh, dejeme volver a mirar eso de la amortizacion!

Y si, la metafora es una **** mierda.


En Cataluña los partidarios del referéndum y la independencia plantean un escenario donde independientes van a ser parte de la UE, conservar la nacionalidad española, tener unas mayores pensiones, renta y calidad democrática. quieres decirme que si lo que anuncian en campaña no ocurre como dicen hay que repetir? Y van a tragar con ello?

Bluffff
Mensajes: 2503
Registrado: 04 Feb 2016, 17:19

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Bluffff » 14 Mar 2017, 12:49

Toshirô escribió:A los escoceses les tomaron el pelo, porque la campaña del Better Together tuvo uno de sus puntos vitales en la salida de la UE que conllevaría la independencia. Simplificando, se puede decir que los escoceses votaron seguir con la Unión para permanecer en Europa y para evitar una grave incertidumbre económica, que es exactamente lo que recibieron después de un referéndum en el que el peso demográfico de Inglaterra anuló su voluntad.

Dicho lo cual, es una nueva demostración de lo que supone abrir este melón, que ya no lo cierras. Eso para los que dicen que un referéndum en Cataluña solventaría la cuestión.


Son ingleses era previsible, lo siguiente que va ser sorprenderte de que Italia cambie de bando en mitad de una guerra o que Francia se rinda?

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 5634
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por metalin » 14 Mar 2017, 13:14

Toshirô escribió:A los escoceses les tomaron el pelo, porque la campaña del Better Together tuvo uno de sus puntos vitales en la salida de la UE que conllevaría la independencia. Simplificando, se puede decir que los escoceses votaron seguir con la Unión para permanecer en Europa y para evitar una grave incertidumbre económica, que es exactamente lo que recibieron después de un referéndum en el que el peso demográfico de Inglaterra anuló su voluntad.

Dicho lo cual, es una nueva demostración de lo que supone abrir este melón, que ya no lo cierras. Eso para los que dicen que un referéndum en Cataluña solventaría la cuestión.


Que dices que votaron los escoceses?

A ver, la pregunta estaba CLARISIMA:

Should Scotland be an independent country?
¿Debería Escocia ser un país independiente?

Todo lo demás lo dices tu.

Una pregunta sin condicionantes y sin lugar a equivocos.

Después cada uno vota lo que quiere y con sus razones o no, que ya son mayorcitos, o no?

Quizás el voto deberia de ser tutelado, ya sabéis, para que nadie tome el pelo a nadie, vamos, para que nadie se equivoque y voten la opción correcta.

Avatar de Usuario
HAWK
Mensajes: 10622
Registrado: 16 Dic 2006, 13:46
Ubicación: PAÏSOS CATALANS

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 14 Mar 2017, 13:25

Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.
Imagen

Unitat i Orgull
Mensajes: 178
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Unitat i Orgull » 14 Mar 2017, 13:32

HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Y si los u dependentistas prometen permanecer en Europa y después no pueden entrar en la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rexit.html

Supongo que después debería haber otro referéndum para volver a UK, sería del todo lógico y justo.
Imagen ImagenImagen

Avatar de Usuario
HAWK
Mensajes: 10622
Registrado: 16 Dic 2006, 13:46
Ubicación: PAÏSOS CATALANS

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 14 Mar 2017, 13:37

Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Y si los u dependentistas prometen permanecer en Europa y después no pueden entrar en la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rexit.html

Supongo que después debería haber otro referéndum para volver a UK, sería del todo lógico y justo.


Cualquier nación debería poder decidir su futuro político por sí sola en cualquier momento.
Imagen

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 5634
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por metalin » 14 Mar 2017, 13:40

HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Motivos? Eso lo dices tu, no se, cada uno tendra sus motivos para votar una cosa o la otra, no?

Igual habia escoceses que no eran especialmente independentistas, o que directamente se la pelaban ser independentistas o no, y ante la oportunidad de salirse de la UE, votaron SI. Esos no cuentan?

Porque Hawk, que estas diciendo? Que habia independentistas escoceses que votaron NO porque les dijeron que se quedarian fuera de la UE? Joder, pues vaya mierda de independentistas que se venden por un plato de lentejas, no?.

En cualquier caso, todo eso lo dices tú. La verdad es que tras leer la pregunta repetidamente no deduzco que se desprenda de ella nada de lo que interpretais vosotros. ESCOCIA deberia ser independiente o NO? Es super clara, no se de donde sacais las motivaciones de cada uno para votar lo que le pareciera...

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 5634
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por metalin » 14 Mar 2017, 13:42

HAWK escribió:
Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Y si los u dependentistas prometen permanecer en Europa y después no pueden entrar en la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rexit.html

Supongo que después debería haber otro referéndum para volver a UK, sería del todo lógico y justo.


Cualquier nación debería poder decidir su futuro político por sí sola en cualquier momento.

Si claro, pero siempre en el sentido que quieres tu, NUNCA en el contrario.

Unitat i Orgull
Mensajes: 178
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Unitat i Orgull » 14 Mar 2017, 13:44

HAWK escribió:
Unitat i Orgull escribió:
HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Y si los u dependentistas prometen permanecer en Europa y después no pueden entrar en la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rexit.html

Supongo que después debería haber otro referéndum para volver a UK, sería del todo lógico y justo.


Cualquier nación debería poder decidir su futuro político por sí sola en cualquier momento.

Lástima que las constituciones de todos los estados del mundo, menos Canadá, no opinen eso.
Imagen ImagenImagen

Avatar de Usuario
HAWK
Mensajes: 10622
Registrado: 16 Dic 2006, 13:46
Ubicación: PAÏSOS CATALANS

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 14 Mar 2017, 13:57

metalin escribió:
HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Motivos? Eso lo dices tu, no se, cada uno tendra sus motivos para votar una cosa o la otra, no?

Igual habia escoceses que no eran especialmente independentistas, o que directamente se la pelaban ser independentistas o no, y ante la oportunidad de salirse de la UE, votaron SI. Esos no cuentan?

Porque Hawk, que estas diciendo? Que habia independentistas escoceses que votaron NO porque les dijeron que se quedarian fuera de la UE? Joder, pues vaya mierda de independentistas que se venden por un plato de lentejas, no?.

En cualquier caso, todo eso lo dices tú. La verdad es que tras leer la pregunta repetidamente no deduzco que se desprenda de ella nada de lo que interpretais vosotros. ESCOCIA deberia ser independiente o NO? Es super clara, no se de donde sacais las motivaciones de cada uno para votar lo que le pareciera...


Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.
Imagen

Bluffff
Mensajes: 2503
Registrado: 04 Feb 2016, 17:19

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Bluffff » 14 Mar 2017, 14:05

HAWK escribió:Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.


Entonces como los lideres independentistas catalanes prometen que seguiría Cataluña en la Ue si hay independencia y va fuera habría que repetir el referendum o no?

Unitat i Orgull
Mensajes: 178
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Unitat i Orgull » 14 Mar 2017, 14:07

HAWK escribió:
metalin escribió:
HAWK escribió:Hombre, si uno de los principales motivos para seguir formando parte del Reino Unido era la permanencia en la UE y ahora resulta que esto va a cambiar, un nuevo referéndum es del todo lógico y justo.

Motivos? Eso lo dices tu, no se, cada uno tendra sus motivos para votar una cosa o la otra, no?

Igual habia escoceses que no eran especialmente independentistas, o que directamente se la pelaban ser independentistas o no, y ante la oportunidad de salirse de la UE, votaron SI. Esos no cuentan?

Porque Hawk, que estas diciendo? Que habia independentistas escoceses que votaron NO porque les dijeron que se quedarian fuera de la UE? Joder, pues vaya mierda de independentistas que se venden por un plato de lentejas, no?.

En cualquier caso, todo eso lo dices tú. La verdad es que tras leer la pregunta repetidamente no deduzco que se desprenda de ella nada de lo que interpretais vosotros. ESCOCIA deberia ser independiente o NO? Es super clara, no se de donde sacais las motivaciones de cada uno para votar lo que le pareciera...


Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.


O sea, que estás diciendo que una Cataluña independiente no estaría en la UE
Imagen ImagenImagen

Avatar de Usuario
HAWK
Mensajes: 10622
Registrado: 16 Dic 2006, 13:46
Ubicación: PAÏSOS CATALANS

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por HAWK » 14 Mar 2017, 14:31

Bluffff escribió:
HAWK escribió:Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.


Entonces como los lideres independentistas catalanes prometen que seguiría Cataluña en la Ue si hay independencia y va fuera habría que repetir el referendum o no?


Es que los líderes independentistas no pueden prometer algo que no depende de ellos. En todo caso pueden prometer que lucharán y harán todo lo posible para que una Catalunya independiente siga perteneciendo a la UE. Si, como ha pasado en Escocia, una vez independientes salieran voluntariamente de la UE sí que sería un engaño al pueblo catalán, y entiendo que en ese caso sería justo volver a plantear un referéndum.
Imagen

Avatar de Usuario
vikras
Mensajes: 3040
Registrado: 25 Ago 2009, 23:20

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por vikras » 14 Mar 2017, 14:34

Bluffff escribió:
vikras escribió:Me presentas dos escenarios: Uno con independencia que conlleva A, B y C y uno sin ella que conlleva D, E y F y al cabo de nada resulta que el escenario de permanencia en RU ya no es D, E y F si no A, E y J. Pues joder, yo entiendo que quieran revisarlo.

Es como si yo te digo que puedes escoger entre amortizar la hipoteca pagando 10000 eros en tasas o seguir con interes fijo al 2% y al cabo de dos años telo subo al 2'5%. No te parece normal decir: eh, dejeme volver a mirar eso de la amortizacion!

Y si, la metafora es una **** mierda.


En Cataluña los partidarios del referéndum y la independencia plantean un escenario donde independientes van a ser parte de la UE, conservar la nacionalidad española, tener unas mayores pensiones, renta y calidad democrática. quieres decirme que si lo que anuncian en campaña no ocurre como dicen hay que repetir? Y van a tragar con ello?

A ver, que yo ya di mi opinión por ahi atrás. Si hay un referéndum catalán y una independencia, y luego las condiciones legales cambian totalmente (que se yo, union con Francia) me parecería correctisimo que solicitasen la unión con España de nuevo. Tendrían que negociarlo claro, e igual España les manda a la mierda, pero todo veo razones para solicitarlo.
Imagen

Lanning
Mensajes: 635
Registrado: 27 Jun 2014, 13:09

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Lanning » 14 Mar 2017, 15:22

las fronteras solo se pueden modificar vertiendo sangre nueva para trazar los nuevos limites.

Avatar de Usuario
Toshirô
Mensajes: 7832
Registrado: 09 Ene 2005, 20:55
Ubicación: Buscando a Harry Lime

Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Toshirô » 14 Mar 2017, 15:45

Bluffff escribió:
Toshirô escribió:A los escoceses les tomaron el pelo, porque la campaña del Better Together tuvo uno de sus puntos vitales en la salida de la UE que conllevaría la independencia. Simplificando, se puede decir que los escoceses votaron seguir con la Unión para permanecer en Europa y para evitar una grave incertidumbre económica, que es exactamente lo que recibieron después de un referéndum en el que el peso demográfico de Inglaterra anuló su voluntad.

Dicho lo cual, es una nueva demostración de lo que supone abrir este melón, que ya no lo cierras. Eso para los que dicen que un referéndum en Cataluña solventaría la cuestión.


Son ingleses era previsible, lo siguiente que va ser sorprenderte de que Italia cambie de bando en mitad de una guerra o que Francia se rinda?


Sorpresa ninguna, que uno ha vivido allí unos años.

metalin escribió:Todo lo demás lo dices tu.


Sí, me lo estoy inventando yo todo.

Bluffff
Mensajes: 2503
Registrado: 04 Feb 2016, 17:19

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Bluffff » 14 Mar 2017, 15:52

HAWK escribió:
Bluffff escribió:
HAWK escribió:Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.


Entonces como los lideres independentistas catalanes prometen que seguiría Cataluña en la Ue si hay independencia y va fuera habría que repetir el referendum o no?


Es que los líderes independentistas no pueden prometer algo que no depende de ellos. En todo caso pueden prometer que lucharán y harán todo lo posible para que una Catalunya independiente siga perteneciendo a la UE. Si, como ha pasado en Escocia, una vez independientes salieran voluntariamente de la UE sí que sería un engaño al pueblo catalán, y entiendo que en ese caso sería justo volver a plantear un referéndum.


Pues para no poder lo prometen y aseveran cada día y lo hacen llevando la contraria hasta a la propia UE. Vamos que no dicen lo que tu dices, lo afirman sin lugar a dudas tratando de embaucar a gente a la que si le dijeran la verdad igual cambiaba el voto.

Con lo que decir que si se independiza y contra lo prometido una y otra vez por Mas y cia, va a la calle, no hay que repetir referéndum dices?

Unitat i Orgull
Mensajes: 178
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Unitat i Orgull » 14 Mar 2017, 16:19

HAWK escribió:
Bluffff escribió:
HAWK escribió:Hombre no jodamos, que el principal argumento unionista fue la amenaza de que una Escocia independiente se vería obligada a volver a reclamar su presencia en la UE. Igual que en el caso de Catalunya, donde se usa este argumento como amenaza constantemente. Es lógico pensar pues, que muchos de los que decidieron votar que no, ahora que la permenanencia en el Reino Unido no les garantiza seguir dentro de la UE, decidieran cambiar su voto por el SI. Vamos, es que las encuestas así lo están corroborando.


Entonces como los lideres independentistas catalanes prometen que seguiría Cataluña en la Ue si hay independencia y va fuera habría que repetir el referendum o no?


Es que los líderes independentistas no pueden prometer algo que no depende de ellos. En todo caso pueden prometer que lucharán y harán todo lo posible para que una Catalunya independiente siga perteneciendo a la UE. Si, como ha pasado en Escocia, una vez independientes salieran voluntariamente de la UE sí que sería un engaño al pueblo catalán, y entiendo que en ese caso sería justo volver a plantear un referéndum.

Si nos ponemos finos Cameron luchó e hizo todo lo posible para que el Reino Unido permaneciese en la UE... bueno, organizó el referendum, pero esto en teoría es bueno, ya que toda nación debería poder decidir su futuro. Resumiendo, como Cameron quería permanecer en la Union, no hay razón para pedir otro referendum, hizo lo que pudo... como los políticos catalanes.
Última edición por Unitat i Orgull el 14 Mar 2017, 16:29, editado 1 vez en total.
Imagen ImagenImagen

Edu27
Mensajes: 6211
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: RE: Re: Referendum Escocia: No, no es otro hilo sobre Catalunya.

por Edu27 » 14 Mar 2017, 16:26

metalin escribió:
HAWK escribió:
Unitat i Orgull escribió:Y si los u dependentistas prometen permanecer en Europa y después no pueden entrar en la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rexit.html

Supongo que después debería haber otro referéndum para volver a UK, sería del todo lógico y justo.


Cualquier nación debería poder decidir su futuro político por sí sola en cualquier momento.

Si claro, pero siempre en el sentido que quieres tu, NUNCA en el contrario.



Y curiosamente es nación lo que solo ellos deciden que lo es.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CUCO82, Danitovic, DarkVision, Google [Bot], kaetor, < Super Epi >, Roderic y 1 invitado

Fecha actual 30 Mar 2017, 18:31