Yo me he choteado de una frase que me resulta risible. Lo de Cerezo me parece el típico intento de ser gracioso que cada vez suscita menos risas y más vergüenza ajena, pero nada más, no tiene ninguna importancia. Y, por cierto, tampoco creo que suponga menoscabo de ningún tipo a la labor profesional de la periodista en cuestión, que ya me lo veo venir: si la pregunta la hace un hombre no habría usado esa gracieta, pero tampoco le iba a dar la información que pedía.Mocho escribió:Lo peor que ha hecho la familia Gil y Cerezo es delinquir, entre otras cosas robando el club de mis amores. Yo no sé sobre vuestras vidas paralelas en Twitter, pero esto ha tenido 0 repercusión y al ser algo cotidiano no os parece grave, que no es que sea de cárcel, pero tampoco creo que sea como para chotearse....
Yo tampoco sé sobre tu vida, pero en mi vida diaria no oigo a hombres decir que no hablan de dinero con mujeres como para poder considerarlo algo cotidiano. De hecho, es una frase que a todos nos ha llamado la atención por la imbecilidad que representa y lo fuera de onda que está.Mocho escribió:Lo peor que ha hecho la familia Gil y Cerezo es delinquir, entre otras cosas robando el club de mis amores. Yo no sé sobre vuestras vidas paralelas en Twitter, pero esto ha tenido 0 repercusión y al ser algo cotidiano no os parece grave, que no es que sea de cárcel, pero tampoco creo que sea como para chotearse....
Nuevo convenio en Mercadona: baja de paternidad de siete semanas y excedencia por hijos de hasta 12 años
El juez del Tribunal Supremo, Pablo Llarena, establece un receso de algo más de una hora para comer. Será la última vez que Josep Rull, Dolors Bassa, Jordi Turull, Carme Forcadell y Raül Romeva comerán fuera de prisión hasta la fecha. Al regresar a los juzgados, la exconsellera de Trabajo, Dolors Bassa, se acerca un momento a los periodistas: "Si me vuelven a meter en la cárcel, espero que esta vez no os olvidéis de nosotras".
Bassa ya había pasado en noviembre de 2017 un mes en la cárcel de Alcalá-Meco junto a otra exconsellera, Meritxell Borràs. Durante esos primeros días entre rejas ya percibió la diferencia de trato en los medios respecto a los hombres. "Vio que la diferencia era abismal", cuenta Montse Bassa, la hermana de la exconsellera. "Siempre hablaban de presos políticos y a las mujeres ni siquiera las mencionaban o, en el mejor de los casos, las dejaban para el final".
¿Por qué casi toda la atención mediática se ha concentrado en los hombres? Durante el último año se ha hablado mucho de los Jordis, de Junqueras, de Turull, Rull y de Forn. También de Carles Puigdemont y de Toni Comín. Se ha hablado menos, sin embargo, de Carme Forcadell, de Dolors Bassa, de Anna Gabriel o de Marta Rovira, por ejemplo. Se escriben menos noticias sobre ellas, se les entrevista menos y se les reivindica menos.
"Familiares y amigos me llamaban y me decían: se han olvidado de Dolors", prosigue su hermana. "El duelo entonces era doble: me entristecía que estuviera en prisión y a la vez que la olvidaran los medios por ser mujer". Àngels Pujol, de la sectorial de mujeres de la ANC, también apunta en la misma dirección: "Se informa mucho de lo que pasa en la cárcel de Lledoners, pero no en las demás".
Gallego menciona el caso de Forcadell, que durante la legislatura pasada fue la presidenta del Parlament, es decir, la segunda autoridad de Cataluña después de Carles Puigdemont. "Forcadell tuvo mucho protagonismo, salió mucho en los medios y ahora pasa totalmente desapercibida". Según esta profesora, los medios siguen "reproduciendo el relato clásico" en el que los hombres "son los héroes" y el resto meros actores secundarios.
Rascapiquilandia escribió:Si yo digo que a las mujeres, en general, les gusta más ir a comprarse ropa en las rebajas (y leer el Hola) y a los hombres, en general, les gusta más ver acontecimientos deportivos en televisión (y leer el Marca) y les parece un rollo ir de compras a las rebajas, entonces:
a) Mensaje machista
b) Mensaje machista pero es verdad
c) Mensaje machista y es mentira
d) No es un mensaje machista y es verdad
e) No es un mensaje machista y es mentira
f) Depende
g) Todas válidas
h) Ninguna válida
i) Alguna válida (especificar)
j) Si vamos es a Zara
k) La culpa es de Florentino
m) Me he olvidado de la L
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En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...Mocho escribió:Por qué intentáis evitar decir "comentario machista" con respecto a lo que soltó Cerezo? Lo digo porque es un comentario machista de manual y ni uno lo ha dicho.
Lo pones como si fuera un ejercicio muy difícil, obviamente depende. En principio es una frase que no es machista en sí, es una apreciación, otra cosa sería, no sé, que una mujer te pidiera el marca y le dijeras que no, que una mujer no lee esas cosas. Yo creo que es muy sencillo, el contexto lo hace todo.Rascapiquilandia escribió:Si yo digo que a las mujeres, en general, les gusta más ir a comprarse ropa en las rebajas (y leer el Hola) y a los hombres, en general, les gusta más ver acontecimientos deportivos en televisión (y leer el Marca) y les parece un rollo ir de compras a las rebajas, entonces:
a) Mensaje machista
b) Mensaje machista pero es verdad
c) Mensaje machista y es mentira
d) No es un mensaje machista y es verdad
e) No es un mensaje machista y es mentira
f) Depende
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h) Ninguna válida
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Dingun_iosu escribió:En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...Mocho escribió:Por qué intentáis evitar decir "comentario machista" con respecto a lo que soltó Cerezo? Lo digo porque es un comentario machista de manual y ni uno lo ha dicho.
Dong.Mocho escribió:Dingun_iosu escribió:En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...Mocho escribió:Por qué intentáis evitar decir "comentario machista" con respecto a lo que soltó Cerezo? Lo digo porque es un comentario machista de manual y ni uno lo ha dicho.
Pues eso básicamente es cuando se dice que el machismo no es cuestión de individuos sino algo incrustado en la sociedad. El comentario es claramente machista pero no está hecho con mala intención y así sigue anquilosado y encima nos dedicamos a hacer circunloquios para no decir que es machista. Y ahí tienes el "todo sigue", la actitud con la que se toman este tipo de comentarios.
Antes alguien me ha dicho que "eso no es cotidiano" porque nunca ha escuchado esa frase. Pues habrás escuchado "mujer tenía que ser" o "vete a fregar" o similares, algunas de cachondeo, otras en serio, pero este tipo de frases son cotidianas y aquí (ya no sé en vuestro mundo paralelo de twitter) pide cárcel ni multa por hacer este tipo de comentarios, se pide intentar evitarlos y cuando se produzcan saber lo que se ha hecho y si procede pedir perdón.
Y por que esa frase no es hembrista debido a que da a entender que a todos los hombres nos gusta ir a los eventos deportivos?un_iosu escribió:Rascapiquilandia escribió:Si yo digo que a las mujeres, en general, les gusta más ir a comprarse ropa en las rebajas (y leer el Hola) y a los hombres, en general, les gusta más ver acontecimientos deportivos en televisión (y leer el Marca) y les parece un rollo ir de compras a las rebajas, entonces:
a) Mensaje machista
b) Mensaje machista pero es verdad
c) Mensaje machista y es mentira
d) No es un mensaje machista y es verdad
e) No es un mensaje machista y es mentira
f) Depende
g) Todas válidas
h) Ninguna válida
i) Alguna válida (especificar)
j) Si vamos es a Zara
k) La culpa es de Florentino
m) Me he olvidado de la L
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Mensaje machista, no representa el 100% de las mujeres y el porcentaje al que representa es por culpa del heteropatriarcado.
Frases ahí en ambos sentidos y siempre las habrá, no es tanto la frase si no la intención con la que se diceMocho escribió:Dingun_iosu escribió:En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...Mocho escribió:Por qué intentáis evitar decir "comentario machista" con respecto a lo que soltó Cerezo? Lo digo porque es un comentario machista de manual y ni uno lo ha dicho.
Pues eso básicamente es cuando se dice que el machismo no es cuestión de individuos sino algo incrustado en la sociedad. El comentario es claramente machista pero no está hecho con mala intención y así sigue anquilosado y encima nos dedicamos a hacer circunloquios para no decir que es machista. Y ahí tienes el "todo sigue", la actitud con la que se toman este tipo de comentarios.
Antes alguien me ha dicho que "eso no es cotidiano" porque nunca ha escuchado esa frase. Pues habrás escuchado "mujer tenía que ser" o "vete a fregar" o similares, algunas de cachondeo, otras en serio, pero este tipo de frases son cotidianas y aquí (ya no sé en vuestro mundo paralelo de twitter) pide cárcel ni multa por hacer este tipo de comentarios, se pide intentar evitarlos y cuando se produzcan saber lo que se ha hecho y si procede pedir perdón.
Por supuesto que hay muchos temas de los que hablar... Del concepto "relación tóxica" hay para escribir libros, además que aunque pueda tener un origen independiente al machismo, "relación tóxica" y machismo se retroalimentan creando auténticos monstruos, a parte de la "dependencia emocional" que a muchas personas le impiden terminar una relacion.Wikike escribió:Entiendo perfectamente lo que quieres transmitir y no discuto que haya mujeres que actúen de forma machista.JasperFsa escribió:El hombre que tiene una visión de que los hombres son superiores a las mujeres será machista, obviamente. ¿Quién limita esa superioridad a su pareja no lo es? Bueno, aquí entramos en un debate de términos, y de hecho, yendo a la RAE no se resuelven las dudas, más cuando se trata de un concepto tan complicado como este que evoluciona conforme la sociedad aprende.
El ejemplo que utilizas del hombre bisexual es bastante adecuado, un hombre que tiende a ejercer un dominio sobre la pareja, independientemente del sexo. Argumentas que si ese dominio es igual hacia uno que hacia otro, el problema es el mismo y se debe llamar de la misma manera, pero como uno de los casos es hombre-hombre no se puede denominar machismo, esto en matemáticas sería una demostración por reducción al absurdo y sería plenamente válida. Pero no estamos en matemáticas y entran muchos detalles en juego.
Por añadir un argumento más a tu posición, y así completar mejor el abanico, poner el típico caso de la pareja mujer-sargento/hombre-calzonazos. Otro ejemplo de una relación posesiva en el que la relación de poder no es hombre-mujer, sino al contrario.
Pues voy a intentar responder cual es mi visión de estos casos, y por qué no considero que se contraponga con mi visión del machismo.
Para empezar, me gustaría definir un poco lo que considero “inercia social”, algo que esta socialmente establecido y que directamente no nos planteamos. Por ejemplo podríamos hablar que hace 50 años existía una inercia social que establecía que las mujeres cuidaban del hogar y la familia mientras que los hombres generaban el dinero en sus respectivos trabajos. Evidentemente había muchísimas mujeres trabajadoras en aquel momento, pero si una mujer, cuando se casaba renunciaba a su carrera profesional para dedicarse a su futura familia, nadie se cuestionaba el por qué lo hacía, era algo “normal”, es más, quizás esa mujer había crecido pensando que su lugar en el mundo era crear una familia y llegado el momento ni se planteó que eso podía ser compatible con cualquier otra actividad.
Bueno, pues partiendo de una situación de aparente equilibrio y hasta cierto punto “lógica”, ambos trabajos requieren muchas horas de dedicación, con la diferencia de que en aquel momento las mujeres solían tener amplias familias, por lo que cuando no estaban embarazadas estaban amamantando a un bebe, mientras que los trabajos de aquel entonces eran un 90% fuerza, para lo cual a priori los hombres por genética están más capacitados. Realmente siempre hubo un agente que rompía el equilibrio a favor del hombre, si bien en un primer momento fue la fuerza la fuerza, más adelante iría ganando peso el poder político al que no se permitió entrar en un primer momento a la mujer y finalmente el poder económico. Así que un estereotipo que se forma en la sociedad, además se apoya en una dependencia, es decir, no digo que todas las parejas a principios del siglo XX tuviesen una relación en la que el hombre impusiese su parecer continuamente sobre la opinión de la mujer, solo digo que hay una tendencia que lleva a ambos a entender la relación con ciertos prejuicios que pueden llegar a marcar la relación en pareja de ambos. Por ejemplo, una pareja en la que una mujer sueña con desarrollar un negocio, pero no puede ser porque debe atender todas las tareas del hogar, o por poner un caso al revés, un hombre que “pierde” su posición en la vida puesto que su mujer tuvo éxito y su labor como proveedor del núcleo familiar ya no es necesaria y siente que ha fracasado como hombre.
Con esta herencia, queramos o no, existe una inercia machista (o inercia de roles dentro de la sociedad si preferís llamarlo de otra manera), ejemplos tontos y vanos, invito a cenar a dos compañeros de trabajo a mi casa (donde vivo con mi pareja), y conforme prueban la comida, le felicitan a ella (cuando era yo el que invitaba y por lo tanto el que preparaba la comida, regla que tenemos en mi casa). Casos aislados como este son estupideces sin consecuencia ninguna, pero evidencian esa inercia, y por supuesto, si todos fuera así, no habría problemas, la cuestión está en que no todos los prejuicios son tan inofensivos.
En el caso de mujer apuñala a exnovia de su pareja, a mí me da la impresión de que culpa a la exnovia (en lugar de al novio), por todos estos prejuicios heredados del machismo, también porque seguro que le da menos miedo enfrentarse a una mujer (teóricamente más débil que a un hombre). A lo mejor estoy totalmente equivocado, eso no lo sabemos… El caso es, ya no se puede hacer por resucitar a la chica, pero sí que se puede intentar sacar conclusiones que nos puedan ayudar a nosotros en un futuro…
Mi conclusión es clara, en una infidelidad, independientemente del sexo de la parte infiel. La “culpabilidad” que afecta a la pareja, debe quedar dentro de la pareja, los motivos pueden ser millones (curiosidad, insatisfacción, orgullo, etc…), lo que sea, pero el cómo le afecta a uno debe someterse a análisis y la solución considerada no puede afectar a terceros.
El machismo, no deja de ser una herramienta para intentar comprender el porqué de ciertos prejuicios. De hecho, muchas personas que gritan “machista!” y se quedan tan tranquilas pues piensan que localizado el problema asunto terminado, nada… siento decirles que identificar el origen del problema es solo el primer paso. Al final todo este movimiento feminista consiste en visualizar situaciones que se sufren en el día a día, por cierto, algunas de ellas pueden ser desfavorables al hombre, o pueden ser favorables o desfavorables, según la persona que las tenga que vivir.
Por ejemplo se comentaba previamente que en algunos países la mujer perdía el privilegio de no tener que hacer el servicio militar… Pues para la mayoría será un privilegio, pero seguro que muchas mujeres después de hacerlo se sentirán más capaces de enfrentarse a diversas situaciones, y eso le puede suponer un empujón en su confianza.
Así que por terminar este tocho, y si alguno se lo lee entero, decir que no estoy interesado en imponer una manera de denominar las cosas, ni de convenceros de nada. Pero sin duda creo que cuanto más aprendamos acerca de todos estos movimientos, más fácil será identificar qué puntos nos afectan en nuestra vida cotidiana y más fácil será empezar a trabajar para solucionarlo.
Un saludo
Lo que digo es que esa presunción "iure et de iure" que se recoge en la LMPIVG es una aberración a la lógica y que en mi opinión habría que analizar caso por caso, porque aplicar la broca gorda y considerar que todos los ataques, y sin excepción, que se producen en una relación de pareja por parte del hombre a la mujer es machismo no va a resolver el problema nunca (si entendemos por resolver llevar a mínimos la violencia física y verbal en las relaciones sentimentales).
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